Jump to content
View in the app

A better way to browse. Learn more.

KršćanskiChat

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

καιnos

Spirit Junkie

Everything posted by καιnos

  1. Ovo je jedna od omiljenih tema našeg najvećeg teologa na forumu, ali su svi pozvani da sudjeluju.
  2. Kad sam pitao gore što znači šeol za tebe, evo što si odgovorila - šeol/had privremeno mjesto gdje se duše nevjernika čuvaju dok čekaju konačno uskrsnuće i sud. A sada kažeš da Jakov ide u šeol. Je li on vjernik ili nevjernik?
  3. Sjedi 1, i sljedeći put dobro prouči gradivo. Za kaznu, sve ove dole navedene retke pročitaj, uzmi Bibliju i čitaj. Vjerni Jakov očekivao je da će “sići u Šeol” kad umre (Post 37:35; 42:38; 44:29, 31). Pravedni Job čeznuo je da se sakrije u Šeolu dok Božji gnjev ne prođe (Job 14:13). David, čovjek po Božjem srcu, gledao je na Šeol kao na svoje počivalište, iako je vjerovao Bogu da će ga izbaviti iz njegovog stiska (Ps 49:15). Čak je i Isus Krist, Svetac Božji, otišao u Šeol (grčki: had) nakon svoje smrti (Ps 16:10; Djela 2:24–31).
  4. Nego, što vi mislite što je šeol? Grob mjesto kamo idu svi mrtvi mjesto kazne za zle
  5. Zašto će Isus onda dozvati Lazara u život, kad je ovaj već uživao gore negdje u raju kod Boga, da se opet razboli, ili da ga Židovi ubiju, kako su i mislili da urade, jer je bio svjedok Isusovog čuda. Ovo je lako za razbiti, toliko puno nelogičnosti. Ali čitam onu knjigu, znam dosta o ovoj priči reći sada, ali želim vidjeti što kaže ova knjiga, pa ćemo pobiti ovu legendu.
  6. Neke biblijske figure ističu se zbog svojih epskih priča: Mojsije koji razdvaja more, David koji ruši Golijata i Isus koji hoda po vodi. A tu je i Melkisedek. Pojavljuje se u točno tri stiha Postanka, daje blagoslov, prikuplja desetinu i nestaje. Nema pozadinske priče, nema budućih pojavljivanja i nema objašnjenja. Pa ipak, tisućama godina teolozi, rabini i znanstvenici opsjednuti su ovim sjenovitim kraljem-svećenikom. Zašto? Zato što Melkisedek nije samo neka povijesna fusnota. On je hodajući teološki paradoks. Nazvan je svećenikom mnogo prije nego što je svećenstvo uopće postojalo. On je kralj, ali ne onaj koji ide u rat. Poslužuje kruh i vino umjesto žrtava. I nekako, Abraham - vjerojatno najvažniji patrijarh u biblijskoj povijesti - priznaje ga kao nekoga većeg. Premotamo naprijed do Novog zavjeta, a Poslanica Hebrejima baca bombu: Melkisedek nije samo neki slučajni drevni kralj. On je prototip. On je nagovještaj nečeg većeg, nečeg trajnog. Svećeništva koje ne istječe, onog koje se ne temelji na genealogiji ili tradiciji, već na nečem višem. Dakle, tko je bio taj Melkisedek? Povijesna figura? Božanska manifestacija? Teološka zagonetka osmišljena da drži znanstvenike budnima? Što je još važnije, zašto je on još uvijek važan? Tko je Melkisedek u Bibliji? Anomalija Postanka 14 Prvo i jedino pojavljivanje Melkisedeka u Starom zavjetu u stvarnom vremenu događa se u Postanku 14. I kao i sve u vezi s njim, bizarno je. Evo postavki: Abraham (u ovom trenutku još uvijek zvan Abram) upravo je izveo smjelu misiju spašavanja. Četiri kralja predvođena Kedor-laomerom napala su Sodomu i zarobila ljude, a među njima je i Abrahamov nećak Lot. Abraham ne oklijeva - okuplja 318 obučenih ljudi iz svog kućanstva, pokreće iznenadni noćni napad i pobjeđuje. To je odlučujuća pobjeda. I onda se, niotkuda, pojavljuje Melkisedek. To je neobičan prizor iz nekoliko razloga. Prvo, Melkisedek nije predstavljen. Nema „Melkisedeka, sina toga i toga“ ili „Melkisedeka, vladara ovog velikog naroda“. On jednostavno jest. Nema genealogije, nema priče o podrijetlu. To nije uobičajeno za biblijske likove - posebno one važne. Drugo, opisan je i kao kralj i kao svećenik. To je neobična kombinacija u biblijska vremena. Kraljevi su vladali; svećenici su posredovali između Boga i ljudi. Te dvije uloge bile su odvojene. Ali Melkisedek je nekako oboje, mnogo prije nego što je Izrael imao svećenike ili službenu monarhiju. Treće, nudi kruh i vino. Ne krvna žrtva, ne životinjska žrtva - samo kruh i vino. Taj je detalj lako previdjeti, ali kršćanima koji ovo kasnije čitaju djeluje preopterećeno. Kralj-svećenik koji prinosi kruh i vino? Nemoguće je ne vidjeti paralele s Isusom na Posljednjoj večeri. A onda, prava stvar: Abraham - čovjek kojeg je Bog osobno pozvao, otac naroda - prihvaća Melkisedekov blagoslov i daje mu desetinu svega što je upravo osvojio u bitci. Abraham se ne prepira. Ne osporava Melkisedekov autoritet. Ne kaže: "Hej, hvala, ali ja sam tip s kojim Bog razgovara." Ne, on odgovara kao da je Melkisedek viši duhovni autoritet u sobi. Ovo je čovjek koji prkosi objašnjenju. Kralj bez kraljevstva (barem jednog možemo potvrditi). Svećenik prije nego što postoji svećeništvo. Čovjek kojeg sam Abraham prepoznaje kao većeg. I jednako brzo kao što se pojavio, Melkisedek nestaje. U biblijskom pripovijedanju se ne spominje sljedećih tisuću godina. Dakle… tko je on bio? Tu stvari postaju zaista zanimljive. Kralj bez kraljevstva – ili sa skrivenim? Melkisedek se naziva „kraljem Salema“, ali to postavlja više pitanja nego što daje odgovora. Gdje se točno nalazilo to kraljevstvo? I kakav je kralj bio? Najčešća teorija je da je Salem = Jeruzalem. Ova ideja dobiva poticaj iz Psalma 76:2, koji kaže: Budući da se Sion često povezuje s Jeruzalemom, mnogi pretpostavljaju da je kralj Melkisedek vladao ranom verzijom svetog grada. Ali postoji problem - u ovom trenutku povijesti (oko 2000. pr. Kr.), nema jasnih dokaza da je Jeruzalem bio značajan grad, a kamoli kraljevstvo s vladajućim svećenikom-kraljem. Drugi znanstvenici sugeriraju da „Salem“ uopće nije bio grad, već titula, što znači „mir“ ili „cjelovitost“ (od hebrejskog shalom). Drugim riječima, Melkisedek nije vladao određenim komadom zemlje - on je bio "Kralj mira" u simboličnijem smislu. Ako je to istina, onda imamo posla s nekim čije kraljevstvo nije bilo političko, već duhovno. To bi objasnilo zašto se ne ponaša kao tipičan kralj. Nema spomena vojski, nema zahtjeva za danak, nema teritorijalnih zahtjeva. Samo tajanstveni autoritet koji čak i Abraham prepoznaje. Pravedni vladar u korumpiranom svijetu Da bismo razumjeli koliko je ovo čudno, pogledajmo kraljeve spomenute u Postanku 14. Oni su vojskovođe, udružuju se kako bi pljačkali gradove i uzimali zarobljenike. Ovo je bilo nasilno, moćno vrijeme, gdje su vladari dobivali svoj autoritet osvajanjem. Ali Melkisedek? On ne osvaja - on blagoslivlja. Ne zahtijeva podložnost - on služi. Ne gomila bogatstvo - on daje kruh i vino. Ovo je kralj koji se ne igra po uobičajenim pravilima moći. Zapravo, samo njegovo ime na to upućuje. „Melkisedek“ se tradicionalno prevodi kao „Kralj pravednosti“ (melek = kralj, zedek = pravednost). Dakle, on nije samo kralj Salema, on je kralj pravednosti i mira. To je sasvim drugačija vrsta vladavine. Abrahamova podložnost: Tiho priznanje nečeg većeg Evo što zaista učvršćuje Melkisedekov značaj: Abraham - čovjek kojeg je Bog pozvao da bude otac mnogih naroda - klanja mu se, barem simbolično. Zapamtite, Abraham je upravo izvojevao odlučujuću pobjedu. On je u svom najvišem trenutku. Lako se mogao pozicionirati kao najmoćniji čovjek u regiji. Umjesto toga, kada ga Melkisedek blagoslovi, Abraham to ne prihvaća samo - on nudi desetinu. To nije nešto što radite ležerno. Desetina se u Bibliji obično daje nekome tko je duhovno iznad vas. Abraham priznaje Melkisedekov viši status. Više od Abrahama, oca Izraela? Tu stvari počinju biti komplicirane. Ako je Melkisedek veći od Abrahama, onda njegovo svećeništvo nadmašuje sve što bi kasnije došlo kroz Abrahamove potomke. I to je upravo poanta koju će Knjiga Hebrejima kasnije naglasiti. Ali prije nego što dođemo do toga, još uvijek postoji jedno važno pitanje: zašto Biblija toliko naglašava činjenicu da Melkisedek nema rodoslovlje? Tu njegova priča poprima još čudniji obrat. Nestala genealogija: Čovjek izvan vremena? Ako Biblija nešto voli, to je dobra genealogija. Čitava poglavlja posvećena su praćenju krvnih loza. Ako je netko važan, obično znate odakle je došao, tko mu je bio otac i kojem je plemenu pripadao. Ali Melkisedek? Ništa. Nema roditelja. Nema potomaka. Nema priče o podrijetlu. Biblija ga jednostavno predstavlja, dopušta mu interakciju s Abrahamom, a onda ga više nema. Svaki drugi svećenik trebao je lozu… Ali ne i on Tijekom većeg dijela biblijske povijesti, svećeništvo nije bilo nešto što ste birali - bilo je to nešto što ste nasljeđivali. Zato je genealogija bila toliko važna. Vaša krvna loza određuje vaš duhovni autoritet. Ali Melkisedek je bio svećenik bez zabilježene loze. To je veliki znak za uzbunu u biblijskom smislu. Autor Poslanice Hebrejima od ovoga pravi veliku stvar: To nije samo previd. To je namjerno. Novi zavjet to podiže na višu razinu. U Hebrejima 7, pisac tvrdi da je Melkisedekovo svećeništvo veće od levitskog svećeništva jer: 1.Abraham je priznao Melkisedeka kao većeg dajući mu desetinu (Hebrejima 7:4-10). 2.Melkisedekovo svećeništvo ne temelji se na podrijetlu - to je izravno, božansko imenovanje (Hebrejima 7:16). 3.Njegovo svećeništvo je trajno, za razliku od levitskog sustava, gdje su svećenici stalno umirali i morali su biti zamijenjeni (Hebrejima 7:23-24). A onda dolazi udarac čekića: Prijevod: Cijeli levitski sustav, onaj koji je stoljećima upravljao izraelskim štovanjem, bio je manjkav. A Melkisedekovo svećeništvo uvijek je bilo bolji model. Ne samo povijesna figura - predložak za Mesiju? Ovdje se Melkisedekova uloga mijenja od tajanstvenog kralja-svećenika do potpunog teološkog nagovještaja. Psalam 110:4 već je stoljećima prije Isusa nagovijestio nešto veće: Ovaj se stih u Novom zavjetu citira više puta kako bi se opisao Isus. Ideja? Da Isusovo svećeništvo nije vezano za stari Levijev sustav - to je nešto veće, nešto vječno, nešto u istoj ligi kao Melkisedek. Dakle, kada se Isus naziva našim „velikim svećenikom“, to nije u smislu starog židovskog svećeništva - to je u smislu Melkisedekovog. Svećeništvo koje ne istječe, ne oslanja se na ljudsko podrijetlo i nije ograničeno na hram. Kako god gledali na to, Biblija predstavlja Melkisedeka kao nekoga tko djeluje izvan uobičajenih pravila vremena, genealogije i svećeničkog nasljeđa. On se ne uklapa u uobičajene kategorije - jer nije bio namijenjen tome. On je bio bljesak nečeg većeg. A Poslanica Hebrejima nam govori točno što je to. Nekonvencionalno svećeništvo Svećeništvo u Bibliji bilo je obiteljski posao. Ako niste bili iz Levijevog plemena, niste bili svećenik - jednostavno tako. Ali Melkisedek krši ovo pravilo prije nego što uopće postoji. Naziva se svećenikom Boga Svevišnjega (El Elyon) bez spomena porijekla, hrama i žrtvenog sustava. On jednostavno jest. Upravo zato se Novi zavjet fiksira na njega. Hebrejima 7 tvrdi da je Melkisedekovo svećeništvo bilo superiornije levitskom sustavu. Zašto? Zato što nije bilo vezano za podrijetlo, nije zahtijevalo beskrajne žrtve i nije bilo privremeno. Leviti su dolazili i odlazili - Melkisedekovo svećeništvo, prema Hebrejima, bilo je vječno. Autor iznosi smjelu tvrdnju: Ako je Abraham, otac Izraela, priznao Melkisedekovo svećeništvo kao veće, onda je cijeli levitski sustav već bio zastario prije nego što je uopće počeo. Zato Psalam 110:4 izjavljuje da će budući Mesija biti „svećenik zauvijek po redu Melkisedekovu“ - a ne Levijev. Stari sustav je bio manjkav. Nešto bolje je uvijek bio plan. I upravo tu ulogu Isus preuzima. Svećenik-kralj, izvan zakona, čija žrtva ne bi trebala biti ponavljana. Melkisedek nije bio samo tajanstvena figura, on je bio pregled onoga što dolazi. Teorije, nagađanja i nedovršeni poslovi Budući da je Melkisedek takva anomalija, ljudi ga stoljećima pokušavaju shvatiti. Je li on bio samo povijesna figura ili se događalo nešto više? Jedna teorija ga vidi kao predutjelovljeni prikaz Krista - teofaniju, gdje Bog nakratko stupa u ljudski oblik. Hebrejima 7 opisuje ga kao nekoga tko "nema početka dana ni kraja života", što svakako zvuči kao božanski jezik. Dodajte kruh i vino i paralele s Isusom teško je ignorirati. Drugi tvrde da je bio prerušeni anđeo, nadnaravno biće poslano da uspostavi svećenstvo prije nego što je Izrael uopće postojao. Neki rani židovski spisi naginju u tom smjeru, tretirajući Melkisedeka kao nebesku figuru, a ne kao čovjeka. Zatim, tu je i teorija o Šemu, koja se nalazi u nekim rabinskim tradicijama. Šem, Noin sin, još je bio živ u Abrahamovo vrijeme, a budući da je smatran pravednikom, neki vjeruju da je bio Melkisedek pod drugim imenom. Ali to ne objašnjava zašto Biblija pridaje toliko važnosti njegovom nestalom rodoslovlju. Ili je možda Melkisedek bio upravo ono što ga Postanak predstavlja: pravi kralj-svećenik, božanski imenovan, koji djeluje izvan kasnijeg izraelskog sustava. Jedinstvena figura koja se pojavi, prenese poruku svojim djelima i nestane - ostavljajući teološki domino efekt koji traje tisućama godina. Kako god bilo, misterij ne nestaje.
  7. Što kaže Petar na Pedesetnicu: "Braćo, nek mi je slobodno da vam otvoreno rečem za patrijarha Davida: umro je i pokopan je i grob mu se nalazi među nama do današnjeg dana." (Dj 2,29) Neki su mogli reći da je u grobu bilo Davidovo tijelo, a ne duša koja je otišla na nebo. No takvo tumačenje opovrgavaju Petrove izričite riječi: "David nije uzišao na nebo." (r. 34) Prijevod Duda-Fućak glasi: "David nije bio uznesen na nebesa." Prema Bibliji ono što spava u grobu nije samo tijelo, već čitava osoba koja čeka buđenje uskrsnuća. Gdje sad Maki, evo Isus je već uskrsnuo, na nebu je, a David još u grobu, pa kako sad. Kao i uvijek naći ćeš neki izgovor, kao i Illranu Troickom na temi o spasenju poganih. Jer moraš se nekako odbraniti, ne možeš nikada prihvatiti nešto očito napisano.
  8. To nije nikakav argument. Zli ljudi će uskrsnuti, čitaj Otkrivenje 20 i vatra će ih cijele progutat. To tumačnje da će njihova tijela izgoriti, a neki bestjelesni duhovi se pržiti u vatri je smiješno.
  9. “Duh, duša i tijelo.” Ključ za razumijevanje Pavlova spominjanja “duha, duše i tijela” u 1.Solunjanima 5,23 je činjenica da se apostol obraća vjerujućim kršćanima koji, premda su još uvijek u tijelu, imaju dvije naravi: izvornu Adamovu koju su primili rođenjem (dušu), i novu duhovnu koja je stvorena u njima djelovanjem sile Duha. Adamova narav, kako smo to ranije vidjeli, nazvana je “duša-psyche” i u Bibliji označava različite vidove fizičkog života povezanog s dušom. Duhovna je narav nazvana “duhom”, jer Božji Duh obnavlja i preobražava čovjekovu narav. Tijelo je, naravno,vanjski, vidljivi dio osobe. Pavlova molitva za Solunjane da sačuvaju “dušu-psyche” zdravom i besprijekornom do Kristova dolaska, znači da su trebali živjeti ne samo za ovaj fizički život (Mt 6,25; Dj 20,24) kojemu prijeti smrt, već i za viši, vječni život koji nadživljuje smrt. Jednako tako Pavlova molitva za Solunjane da sačuvaju svoje tijelo zdravim i besprijekornim znači da neće “udovoljavati požudi tijela” (Gal 5,16) niti činiti “djela tijela” kao što su bludnost, nečistoća i raspuštenost (r. 19). Na kraju, Pavlova molitva za njih da sačuvaju svoj duh zdravim i besprijekornim, znači da će ih voditi Duh (Gal 5,18) i proizvesti “plod Duha” kao što je ljubav, radost, mir, strpljivost, blagost, dobrota i vjernost (r. 22). Prema tome, Pavlova molitva za Solunjanje da sačuvaju tijelo, dušu i duh zdravima i besprijekornima, nije namjeravala navoditi popis sastojaka čovjekove naravi, već staknuti cjelovit stil života onih koji čekaju Kristov povratak. Razlika između to troje je etička, a ne ontološka. Drugi tekst u kojem se javlja isti kontrast između duše i duha nalazimo u Hebrejima 4,12: “Uistinu je živa i djelotvorna riječ Božja. Ona je oštrija od svakoga dvosjeklog mača i prodire do rastavljanja duše [psyche] i duha [pneuma], zglobova i moždine, i može suditi nakane i misli srca.” Ovdje se postavlja pitanje da li Božja Riječ odvaja dušu od duha ili ih oboje probada. Edward Schweizer prikladno primjećuje: “Budući da je teško zamisliti odvajanje zglobova i moždine, tekst vjerojatno kaže da je Riječ prodrla u pneumu [duh] i psyche [dušu] kao što je prodrla u zglobove i moždinu.” Držeći na umu da duša i duh označavaju, jedna fizičke, a drugi duhovne strane čovjekova života, tekst kaže da Božja Riječ prodire i pažljivo istražuje čitav čovječji život, čak i samu nutrinu našeg bića. Proučavanje Svetog pisma nam otkriva jesu li naše želje, težnje, emocije i misli nadahnute Božjim Duhom ili tjelesnim, sebičnim težnjama. Tekst jednostavno kaže da Božja Riječ prodire u najskrovitija mjesta našeg bića, iznoseći na svjetlo dana tajne pobude naših postupaka. Na određeni način ovaj je tekst sličan Pavlovom u 1. Korinćanima 4,5: “On [Gospodin] će osvijetliti što je sakriveno u tami i objaviti nakane srca.” Stoga nema razloga tumačiti Hebrejima 4,12 kao učenje o strukturalnoj razlici u čovjekovoj naravi između duše i duha. Gore navedeni tekstovi koji razlikuju između duše i duha ništa ne govore o besmrtnosti duše. Oni ne daju zaključiti da smrću jedan član ovog para može preživjeti odvajanje od drugoga ili da se odnose na različite tvari. Naprotiv, uloga Božjeg Duha, kao uzročnika moralne obnove u ovom životu i uskrsnuća u vječni život na kraju, niječe učenje o besmrtnosti duše jer je na kraju jedina besmrtnost ona koju jamči Božji Duh.
  10. Odgovarat ću kad pročitam najbolju knjigu, treće izdanje, koju sam jučer preveo preko AI, ali je prijevod koštao. Zove se "Oganj koji proždire". Znači autor nije adventist, nego evanđeoski kršćanin, i zbog njega mnogi su evanđeoski kršćani odbacili besmrtnost duše i pakao. Uživat ću u čitanju, pa kad nešto pronađem objavljivat ću na ovoj temi i onoj o paklu.
  11. Da, nakon što vjerni uskrsnu, ne odmah nakon smrti. Pa čitaj bolje, to kaže Isus Lazarovoj sestri - tko vjeruje u mene neće umrijeti. Ali što sestra kaže - znam da će ustati u posljednji dan. Pa zar ne vidiš da ona ne kaže da on već odmah negdje živi. Pa Maki ti reče da je njegova duša bila u nekom hadu, pod zemljom. Vidiš da ti i on veli da ne živi.
  12. Što kaže Biblija, da li će se grešnici vječno mučiti u nekoj vatri ili će skroz biti uništeni: Što kaže apostol Petar : "A sadašnja nebesa i sadašnju zemlju ista je riječ pohranila za oganj i čuva ih za dan Suda i propast bezbožnika" Zlo i bezbožnici će nestati iz ovog svemira. Evo nekih tekstova: Psalam 37,10: "Još malo i nestat će bezbožnika; mjesto ćeš njegovo tražiti, a njega više nema" Psalam 37,28: "Zauvijek će biti zatriti zlikovci, istrijebit će se potomstvo bezbožnika" (Nemam komentara, sam tekst za sebe govori). Psalam 37,38: "A grešnici bit će svi iskorijenjeni, istrijebit će se zlikovačko pleme" Malahija 4,1: "Jer evo dan dolazi poput peći užaren; oholi i zlikovci bit će kao strnjika, dan koji se bliži spalit će ih - govori Jahve nad vojskama - da im neće ostati ni korijena ni grančice"
  13. Priroda smrti Ako je smrt prestanak života, što Biblija govori o čovjekovom stanju u smrti? Zašto kršćani trebaju razumijeti ovo biblijsko učenje?Smrt je san. Smrt nije potpuno uništenje; ona je samo stanje privremene besvjesnosti, dok čovjek čeka uskrsnuće. Biblija ovo međustanje stalno naziva snom.Pozivajući se na njihovu smrt, Stari zavjet opisuje Davida, Salomona i ostale kraljeve u Izraelu i Judi kao one koji su zaspali kod otaca svojih (1 Kr 2,10; 11.43; 14,20.31; 15,8; 2 Ljet 2,11; 26,23 itd.). Patrijarh Job nazvao je smrt snom (Job 14,10-12), a to čini i David (Ps 13,3), Jeremija (Jr 51,39.57) i Daniel (Dn 12,2).Novi zavjet upotrebljuje isti slikoviti prikaz. Opisujući stanje Jairove kćeri, koja je umrla, Isus je rekao da ona spava (Mt 9,24; Mk 5,39). On je na sličan način opisao umrlog Lazara (Iv 11,11-14). Apostol Matej je pisao da "uskrsnuše mnoga tjelesa pravednika što bijahu umrli"; - engl. "sveti koji su zaspali ustali su" - (Mt 27,52), a bilježeći Stjepanovu mučeničku smrt, apostol Luka je napisao da "usnu" (Dj 7,60). I apostoli Pavao i Petar smrt su također nazvali snom (1 Kor 15,51.52; 1 Sol 4,13 -17; 2 Pt 3,4). Biblijsko prikazivanje smrti kao sna jasno se uklapa u njenu prirodu, kao što to i sljedeće usporedbe pokazuju: 1. Oni koji spavaju su u nesvjesnom stanju. "Mrtvi ne znaju ništa." (Prop 9,5). 2. U snu prestaje svjesno razmišljanje. "Iziđe li duh iz njega... i propadaju sve misli njegove." (Ps 146,4). 3. San je kraj svih dnevnih aktivnosti. "Nema ni djela ni umovanja, ni spoznaje ni mudrosti u Podzemlju u koje ideš." (Prop 9,10) 4. San prekida aktivnost i druženje s onima koji su budni. "Više nemaju udjela ni u čem što biva pod suncem" (r. 6.). 5. Normalni san čini neaktivnim i osjećaje. "Davno je nestalo i njihove ljubavi i mržnje i zavisti." (r. 6.) 6. U snu ljudi ne proslavljaju Boga. "Ne, Jahvu mrtvi ne hvale." (Ps 115,17). 7. San pretpostavlja i buđenje. "Dolazi, naime, čas kada će svi koji počivaju u grobovima čuti njegov glas, te izići iz njih" (Iv 5,28.29).Čovjek se vraća u prah. Da bi razumio što se događa prilikom smrti, čovjek mora razumjeti od čega je sastavljeno njegovo biće. Biblija predstavlja čovjeka kao organski spoj (vidi: 7. poglavlje). Povremeno ona upotrebljuje riječ duša da bi se pozvala na cjelokupnu osobu, a drugi put na osjećaje. Ali ona ne uči da se čovjek sastoji od dva odvojena dijela. Tijelo i duša postoje samo zajedno; oni čine nedjeljivu cjelinu.Prilikom stvaranja čovjeka, spoj praha zemaljskog (elementi zemlje) i daha životnog stvorili su živo biće ili dušu. Adam nije dobio dušu kao posebno biće; on je postao dušom živom (Post 2,7; vidi: 7. poglavlje u ovoj knjizi). Prilikom smrti događa se obratno: prah zemaljski manje dah životni je mrtva osoba ili mrtva duša bez ikakve svijesti (Ps 146,4). Elementi koji su sačinjavali tijelo, vraćaju se u zemlju, odakle i potječu (Post 3,19). Duša ne postoji svjesna izvan tijela, i nijedan redak iz Svetoga pisma ne upućuje na to da prilikom smrti duša kao svjesno biće nadživljuje tijelo. Doista, "onaj koji zgriješi taj će i umrijeti." (Ez 18, 20). Prebivalište mrtvih. Stari zavjet naziva mjesto u koje ljudi odlaze prilikom smrti šeol (hebrejski) a Novi zavjet hades (grčki). U Svetom pismu šeol najčešće jednostavno znači grob. Značenje hada je slično značenju riječi šeol.Svi mrtvi idu u ovo mjesto (Ps 89,48), kako pravedni tako i zli. Patrijarh Jakov rekao je da će "sići k svome sinu u šeol tugujući." (Post 37,35). Kad "zemlja rastvori svoje ralje" da proguta zlog Koreja i njegovu družinu, oni su sišli "živi u šeol". (Br 16,30).šeol prihvaća cijelu ličnost prilikom smrti. Kad je umro, Krist je ušao u grob (had), ali prilikom uskrsnuća Njegova duša nije ostavljena u grobu (hadu, Dj 2,27.31 ili šeolu Ps 16,10). Kad je David zahvalio Bogu za iscjeljenje, svjedočio je da je njegova duša spašena "iz Podzemlja" (šeola) - kod nas "groba" (Ps 30,3).Grob nije mjesto svjesnog stanja. Budući da je smrt san, mrtvi će ostati u nesvjesnom stanju u grobu sve do uskrsnuća, kada će grob (had) dati svoje mrtve (Otk 20,13).Duh se vraća Bogu. Premda se tijelo vraća prahu, duh se vraća Bogu. Salomon je rekao da se prilikom smrti "vrati prah u zemlju kao što je iz nje i došao, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao". (Prop 12,7). Ovo je istinito za sve, i pravedne i zle.Mnogi su mišljenja da ovaj tekst pruža dokaz da ljudsko biće nastavlja živjeti poslije smrti. Ali u Bibliji ni hebrejski ni grčki izraz za duh (ruah, odnosno pneuma) ne odnosi se na neko inteligentno biće kadro da svjesno postoji odvojeno od tijela. Naprotiv, ovi se izrazi odnose na "dah" - iskru života koja je bitna za čovjekov opstanak, načelo života, koje daje život životinjama i ljudskim bićima (vidi: 7. poglavlje). Salomon je pisao: "Jer zaista, kob ljudi i zvijeri jedna je te ista. Kako ginu oni, tako ginu i one; i dišu jednakim dahom, i čovjek ničim ne nadmašuje zvijer, jer sve je ispraznost. I jedni i drugi odlaze na isto mjesto; svi su postali od praha i u prah se vraćaju. Tko zna da li dah ljudski uzlazi gore, a dah zvijeri silazi dolje k zemlji?" (Prop 3, 19-21). Tako, prema Salomonu, prilikom smrti ne postoji nikakva razlika između duha čovjekovog i duha stoke.Salomonovo izlaganje da se duh (ruah) vraća Bogu koji ga je dao, upućuje na to da je ono što se vraća Bogu načelo života što ga je On dao. Ne postoji nikakav nagovještaj da je duh ili dah neko svjesno biće odvojeno od tijela. Ovaj se ruah može izjednačiti s "dahom života" koji je Bog udahnuo u prvo ljudsko biće da bi oživio njegovo beživotno tijelo (usporedi: Post 2,7). Sklad kroz cijelo Sveto pismo. Mnogi časni kršćani koji nisu proučavali cjelokupno učenje Biblije o smrti, bili su neobaviješteni da je do uskrsnuća smrt samo san. Oni su prihvatili kao istinu da različni dijelovi (Svetog pisma) podupiru misao da se duh ili duša nakon smrti nalaze u svjesnom stanju. Pažljivo proučavanje otkriva da je učenje Biblije dosljedno - smrt je prestanak svjesnosti.
  14. Evo mog teksta sa mog prvog starog foruma kojeg sam pronašao na temi o besmrtnosti duše, ne znam odakle, nisam tamo naveo izvor, ali evo: Besmrtnost i smrt Besmrtnost je stanje nepodlijeganja smrti. Prevodioci Svetoga pisma upotrebljavali su riječ besmrtnost za prijevod grčkog izraza athanasia - 'besmrtnost', i aphtharsia - 'neraspadljivost'. Kako se ovaj pojam povezuje s Bogom i ljudskim bićima?Besmrtnost. Sveto pismo otkriva da je vječni Bog besmrtan (1 Tim 1, 17). Ustvari, On je "jedini besmrtan". (1 Tim 6,16.). On nije stvoren, On postoji sam po sebi, On nema početka ni kraja (vidi: 2. poglavlje u ovoj knjizi)."Sveto pismo nigdje ne opisuje besmrtnost kao kvalitetu ili stanje svojstveno čovjeku ili njegovu 'duhu'. Izrazi koji se obično prevode sa 'duh' ... pojavljuju se u Bibliji više od 1.600 puta, ali nikada zajedno s riječima besmrtan ili besmrtnost." (vidi: 7. poglavlje). Suprotno od Boga, ljudska su bića smrtna. Sveto pismo uspoređuje njihov život kao "dim koji se čas pokaže i zatim nestane" (Jakov 4,14). Oni su "dah koji odlazi i ne vraća se više" (Ps 78,39). Čovjek "ko cvijet je nikao i vene već, poput sjene bježi ne zastajuć". (Job 14,2).Bog i ljudska bića upadljivo se razlikuju. Bog je beskonačan, ljudi su ograničeni. Bog je besmrtan, oni su smrtni. Bog je vječan, oni su prolazni.[/size] Uvjetna besmrtnost. Prilikom stvaranja "Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša". (Post 2,7). Izvještaj o stvaranju otkriva da ljudski rod vodi podrijetlo svog života od Boga (usporedi: Dj 17,25.28; Kol 1,16.17). Korolar (zaključak, posljedica dokazane istine) ove osnovne činjenice je da besmrtnost nije urođena ljudskom rodu, već je Božji dar.Kad je Bog stvorio Adama i Evu, dao im je slobodnu volju - moć izbora. Oni su mogli biti ili poslušni ili neposlušni, a njihovo stalno postojanje ovisilo je o stalnoj poslušnosti uz pomoć Božje sile. Tako je posjedovanje dara besmrtnosti bilo uvjetovano.Bog je razgovjetno izgovorio uvjet pod kojim mogu izgubiti dar - ako jedu "sa stabla spoznaje dobra i zla". Bog ih je opomenuo: kad "s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti". (Post 2,17). Smrt: plaća za grijeh. Suproteći se Božjoj opomeni da će neposlušnost donijeti smrt, Sotona je tvrdio: "Ne, nećete umrijeti." (Post 3,4). Ali, nakon prekršaja Božje zapovijedi, Adam i Eva su otkrili da je plaća za grijeh stvarno smrt (Rim 6,23). Njihov grijeh donio je ovu osudu. Ti ćeš se vratiti "iz zemlje; prah si, i u prah ćeš se i vratiti". (Post 3,19). Ove riječi ne upućuju na produžetak života, već na njegov prestanak. Nakon izricanja ove presude, Bog je grešnom paru onemogućio prilaz drvetu života, tako da nisu mogli jesti i "navijeke" živjeti. (Post 3,22). Ovaj je postupak jasno govorio da je besmrtnost, obećana pod uvjetom poslušnosti, padom u grijeh bila izgubljena. Oni su sada postali smrtnici, podložni smrti, a budući da Adam nije mogao prenijeti ono što više nije imao, "smrt prijeđe na sve ljude jer svi sagriješiše". (Rim 5,12).Božja milost sačuvala je Adama i Evu od trenutne smrti. Božji Sin ponudio je svoj život, omogućujući im tako još jednu priliku - drugu šansu. On je bio "od postanka svijeta zaklano Janje". (Otk 13,. Nada za čovječanstvo. Premda su ljudi rođeni kao smrtnici, Biblija ih potiče da traže besmrtnost (vidi: Rim 2,7). Isus Krist je izvor ove besmrtnosti: "Milosni dar Božji jest život vječni u Kristu Isusu Gospodinu našemu." (Rim 6,23; usporedi: 1 Iv 5,11). On "uništi smrt i obznani život i besmrtnost." (2 Tim 1,10). "Jer kao što u Adamu svi umiru,tako će u Kristu svi oživjeti." (1 Kor 15,22). Sam Krist je rekao da će Njegov glas otvoriti grobove i uskrsnuti mrtve (Iv 5,28.29). Da Krist nije došao, stanje ljudi postalo bi beznadno, a svi koji umru, umrli bi vječno. Zahvaljujući Njemu, nitko ne mora poginuti. Ivan je rekao: "Da, Bog je tako ljubio svijet da je dao svoga jedinorođenog Sina da ne pogine ni jedan koji u nj vjeruje, već da ima život vječni." (Iv 3,16) Tako vjera u Krista ne samo što ukida kaznu za grijeh, već onima koji vjeruju osigurava dragocjeni dar besmrtnosti. Krist "obznani život i besmrtnost Radosnom vijesti". (Krist je donio "besmrtnost kao svjetlost preko evanđelja). (2 Tim 1,10). Apostol Pavao nas uvjerava da nas Sveto pismo može "učiniti mudrima za spasenje po vjeri u Krista Isusa". (2 Tim 3,15). Oni koji ne prihvate Evanđelje, neće primiti besmrtnost. Primanje besmrtnosti. Trenutak poklanjanja dara besmrtnosti opisao je apostol Pavao: "Pazite! Kazujem vam tajnu: svi nećemo umrijeti, ali ćemo se svi preobraziti, u jedan hip, u tren oka, na glas posljednje trube; zatrubit će truba i mrtvi će uskrsnuti neraspadljivi, i mi ćemo se preobraziti, jer treba da se ovo raspadljivo tijelo obuče neraspadljivošću, i da se ovo smrtno tijelo obuče besmrtnošću. A kad se ovo raspadljivo tijelo obuče neraspadljivošću i ovo smrtno tijelo besmrtnošću, tada će se ispuniti pisana riječ: Pobjeda proguta smrt." (1 Kor 15,51-54). Ovo veoma jasno objašnjenje ističe da Bog ne poklanja besmrtnost nakon smrti vjernika, već prilikom uskrsnuća, kada "posljednja truba" zatrubi. Tada će se "ovo smrtno tijelo da se obuče besmrtnošću." Apostol Ivan ističe da ćemo dar vječnog života primiti onda kad prihvatimo Isusa Krista za osobnog Spasitelja (1 Iv 5,11-13), a stvarno primanje ovoga dara dogodit će se kada Krist ponovo dođe. Tek tada ćemo biti preobraženi od smrtnog u besmrtno, od raspadljivog u neraspadljivo.
  15. Bravo tako vjerujem i ja. Ali su oni sagriješili i od tada čovjek umire, nema života nakon toga. Znači da si se prevarila, trebala si reći urođenu, jer čovjek ne može biti u stanju svjesnotsi kad umre. Svi vi vjerujete u urođenu besmrtnost, čovjek ne može da spava, i ako umre on i dalje živi. Znači vjeruješ u urođenu.
  16. Ni vi više ne znate što govorite...Biblija kaže tijelo ide u zemlju, a duh se vraća Bogu, to veli Salomon, a onda ti kažeš da mrtvi idu u neki had, što je grčka mitologija. Sto puta kontradiktoronost u vašim izjavama. Te veliš duša Lazara sišla u neki had, te poslije Isusovog uskrsnuća duše idu na nebo....te veliš da su duše prije Isusovog uskrsnuća išle sve zajedno u had, ne znaš opet da li je tu bila neka pregrada između duša pravednih i grešnika. Jednom riječju ništa ni sa čim.
  17. David Wilkerson: SIDRO U OLUJI "Nju (nadu) imamo kao pouzdano i čvrsto sidro duše koje prodire u prostor iza zastora" (Heb 6,19). Sidro o kojem se govori u ovom odlomku Pisma je nada. Ne nada ovoga pokvarenog svijeta, nego nada temeljena na Božjoj zakletvi da će sačuvati, blagosloviti i voditi one koji se uzdaju u njega. Naše jedino sidro u oluji koja pada na zemlju u ovo sadašnje vrijeme jest ova nada. Pisac Poslanice Hebrejima opominje: "Ne budite mlitavi, već nasljedujte one koji vjerom i strpljivošću baštine obećanje" (Heb 6,12). Bog se zakleo "baštinicima obećanja", a to su svi oni koji su u Kristu. Zakleo se da bi okončao sve borbe, sve sumnje, tako da "imamo snažan poticaj (ohrabrenje) – mi što smo se utekli Bogu da se domognemo nade koja nam je određena" (Heb 6,18). Evo naše nade: BOG SE ZAKLEO DA ĆE ISPUNITI SVOJA OBEĆANJA, A NJEMU JE NEMOGUĆE LAGATI. On je održao svoju riječ Abrahamu i održat će svoju riječ vama dok se uzdate u njega. U ova vremena potrebno nam je snažno ohrabrenje. Nakon svega što je rečeno i učinjeno – i svih propovijedi koje su se ispropovijedale o nadi – dolazimo do ovoga: Jesmo li spremni sve predati u njegove ruke – počivati na njegovoj Riječi – i nepokolebljivo stajati u ljubavi Božjoj, potpuno uvjereni da će se njegova obećanja ispuniti? Tu vrstu vjere možete odnijeti iza zastora u Svetinju nad svetinjama!
  18. Eto rekao sam grob. Hoćeš reći da se duše muče negdje ispod zemlje - i dobro, kad bude uskrsnuće zlih, te duše skaču opet u tijelo, i nakon što prime kaznu izvan Novog Jeruzalema, ovaj će put gorjeti isto negdje u vatri vječno u tijelima?
  19. Šeol u SZ je grob, a ne had. Čovjek ne može sam sebe uskrisiti, ne može sebi dati život. To govori taj redak.
  20. Dobro ali da li je onda u hadu bio u istom prostoru kao i grešnici, da li ima dva dijela jedan za pravednike takozvani pred raj i jedan za grešnike? I gdje to isto stoji u Bibliji?
  21. Gdje to stoji u Bibliji?
  22. Isusovo uskrnuće je simbol našeg uskrsnuća, da će ljudi u posljednje vrijeme isto uskrsnuti. Joj, kakva ti je to nauka da kad je Isus uskrsnuo, onda duše iz hada skaču u nebo, simbolika ništa ni sa čim.
  23. Kad pročitaš taj cijeli stih dobiješ uvid da je to od Boga preko Isusa, pa oni su stvorili čovjeka, ne mora direktno pisati, znamo da se spašava preko imena Isusovog, a ako čovjek koristi savjest za dobro, to dolazi od Boga kroz Isusa, fino ti piše kako će biti suđeni u tom stihu
  24. Ne mislim da će biti takav scenarij, da će grešnik stajati pred Bogom i ovaj ga osudi na smrt. Grešnici će ustati, ali kad Novi Jeruzalem siđe s neba, zatim će uskrsnuti i Sotona će ih povesti u rat protiv Boga i spašenih u gradu. Ali ovo je taj trenutak kada će svi ljudi, od Adama do posljednjeg stajati u blizini Boga, jer Pismo kaže da će se svako koljeno saviti pred Bogom. Ovi u Novom Jeruzalemu zbog radosti, što su spašeni, a ovi izvan grada jer moraju priznati da je Bog pravedan i suveren. Onda dolazi oganj s neba i prži ih jedno vrijeme i onda je to druga smrt. Ne mislim da će svaki stajati pred Bogom tako grešan, jer ne bi mogli podnijeti tu svjetlost i bili bi odmah mrtvi.
  25. Ovdje je tema besmrtnost duše, pisano je preko 20 stranica na temi o trojstvu. Ali ok, Bog jedini ima besmrtnost, a ti kažeš da su i ljudi besmrtni. Ovako, jesu li Adam i Eva dobili - urođenu besmrtnost ili uvjetnu besmrtnost po tebi?
Background Picker
Customize Layout

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.