καιnos

Da, nakon što vjerni uskrsnu, ne odmah nakon smrti. Pa čitaj bolje, to kaže Isus Lazarovoj sestri - tko vjeruje u mene neće umrijeti. Ali što sestra kaže - znam da će ustati u posljednji dan. Pa zar ne vidiš da ona ne kaže da on već odmah negdje živi. Pa Maki ti reče da je njegova duša bila u nekom hadu, pod zemljom. Vidiš da ti i on veli da ne živi.

Što kaže Biblija, da li će se grešnici vječno mučiti u nekoj vatri ili će skroz biti uništeni: Što kaže apostol Petar : "A sadašnja nebesa i sadašnju zemlju ista je riječ pohranila za oganj i čuva ih za dan Suda i propast bezbožnika" Zlo i bezbožnici će nestati iz ovog svemira. Evo nekih tekstova: Psalam 37,10: "Još malo i nestat će bezbožnika; mjesto ćeš njegovo tražiti, a njega više nema" Psalam 37,28: "Zauvijek će biti zatriti zlikovci, istrijebit će se potomstvo bezbožnika" (Nemam komentara, sam tekst za sebe govori). Psalam 37,38: "A grešnici bit će svi iskorijenjeni, istrijebit će se zlikovačko pleme" Malahija 4,1: "Jer evo dan dolazi poput peći užaren; oholi i zlikovci bit će kao strnjika, dan koji se bliži spalit će ih - govori Jahve nad vojskama - da im neće ostati ni korijena ni grančice"

Priroda smrti Ako je smrt prestanak života, što Biblija govori o čovjekovom stanju u smrti? Zašto kršćani trebaju razumijeti ovo biblijsko učenje?Smrt je san. Smrt nije potpuno uništenje; ona je samo stanje privremene besvjesnosti, dok čovjek čeka uskrsnuće. Biblija ovo međustanje stalno naziva snom.Pozivajući se na njihovu smrt, Stari zavjet opisuje Davida, Salomona i ostale kraljeve u Izraelu i Judi kao one koji su zaspali kod otaca svojih (1 Kr 2,10; 11.43; 14,20.31; 15,8; 2 Ljet 2,11; 26,23 itd.). Patrijarh Job nazvao je smrt snom (Job 14,10-12), a to čini i David (Ps 13,3), Jeremija (Jr 51,39.57) i Daniel (Dn 12,2).Novi zavjet upotrebljuje isti slikoviti prikaz. Opisujući stanje Jairove kćeri, koja je umrla, Isus je rekao da ona spava (Mt 9,24; Mk 5,39). On je na sličan način opisao umrlog Lazara (Iv 11,11-14). Apostol Matej je pisao da "uskrsnuše mnoga tjelesa pravednika što bijahu umrli"; - engl. "sveti koji su zaspali ustali su" - (Mt 27,52), a bilježeći Stjepanovu mučeničku smrt, apostol Luka je napisao da "usnu" (Dj 7,60). I apostoli Pavao i Petar smrt su također nazvali snom (1 Kor 15,51.52; 1 Sol 4,13 -17; 2 Pt 3,4). Biblijsko prikazivanje smrti kao sna jasno se uklapa u njenu prirodu, kao što to i sljedeće usporedbe pokazuju: 1. Oni koji spavaju su u nesvjesnom stanju. "Mrtvi ne znaju ništa." (Prop 9,5). 2. U snu prestaje svjesno razmišljanje. "Iziđe li duh iz njega... i propadaju sve misli njegove." (Ps 146,4). 3. San je kraj svih dnevnih aktivnosti. "Nema ni djela ni umovanja, ni spoznaje ni mudrosti u Podzemlju u koje ideš." (Prop 9,10) 4. San prekida aktivnost i druženje s onima koji su budni. "Više nemaju udjela ni u čem što biva pod suncem" (r. 6.). 5. Normalni san čini neaktivnim i osjećaje. "Davno je nestalo i njihove ljubavi i mržnje i zavisti." (r. 6.) 6. U snu ljudi ne proslavljaju Boga. "Ne, Jahvu mrtvi ne hvale." (Ps 115,17). 7. San pretpostavlja i buđenje. "Dolazi, naime, čas kada će svi koji počivaju u grobovima čuti njegov glas, te izići iz njih" (Iv 5,28.29).Čovjek se vraća u prah. Da bi razumio što se događa prilikom smrti, čovjek mora razumjeti od čega je sastavljeno njegovo biće. Biblija predstavlja čovjeka kao organski spoj (vidi: 7. poglavlje). Povremeno ona upotrebljuje riječ duša da bi se pozvala na cjelokupnu osobu, a drugi put na osjećaje. Ali ona ne uči da se čovjek sastoji od dva odvojena dijela. Tijelo i duša postoje samo zajedno; oni čine nedjeljivu cjelinu.Prilikom stvaranja čovjeka, spoj praha zemaljskog (elementi zemlje) i daha životnog stvorili su živo biće ili dušu. Adam nije dobio dušu kao posebno biće; on je postao dušom živom (Post 2,7; vidi: 7. poglavlje u ovoj knjizi). Prilikom smrti događa se obratno: prah zemaljski manje dah životni je mrtva osoba ili mrtva duša bez ikakve svijesti (Ps 146,4). Elementi koji su sačinjavali tijelo, vraćaju se u zemlju, odakle i potječu (Post 3,19). Duša ne postoji svjesna izvan tijela, i nijedan redak iz Svetoga pisma ne upućuje na to da prilikom smrti duša kao svjesno biće nadživljuje tijelo. Doista, "onaj koji zgriješi taj će i umrijeti." (Ez 18, 20). Prebivalište mrtvih. Stari zavjet naziva mjesto u koje ljudi odlaze prilikom smrti šeol (hebrejski) a Novi zavjet hades (grčki). U Svetom pismu šeol najčešće jednostavno znači grob. Značenje hada je slično značenju riječi šeol.Svi mrtvi idu u ovo mjesto (Ps 89,48), kako pravedni tako i zli. Patrijarh Jakov rekao je da će "sići k svome sinu u šeol tugujući." (Post 37,35). Kad "zemlja rastvori svoje ralje" da proguta zlog Koreja i njegovu družinu, oni su sišli "živi u šeol". (Br 16,30).šeol prihvaća cijelu ličnost prilikom smrti. Kad je umro, Krist je ušao u grob (had), ali prilikom uskrsnuća Njegova duša nije ostavljena u grobu (hadu, Dj 2,27.31 ili šeolu Ps 16,10). Kad je David zahvalio Bogu za iscjeljenje, svjedočio je da je njegova duša spašena "iz Podzemlja" (šeola) - kod nas "groba" (Ps 30,3).Grob nije mjesto svjesnog stanja. Budući da je smrt san, mrtvi će ostati u nesvjesnom stanju u grobu sve do uskrsnuća, kada će grob (had) dati svoje mrtve (Otk 20,13).Duh se vraća Bogu. Premda se tijelo vraća prahu, duh se vraća Bogu. Salomon je rekao da se prilikom smrti "vrati prah u zemlju kao što je iz nje i došao, a duh se vrati Bogu, koji ga je dao". (Prop 12,7). Ovo je istinito za sve, i pravedne i zle.Mnogi su mišljenja da ovaj tekst pruža dokaz da ljudsko biće nastavlja živjeti poslije smrti. Ali u Bibliji ni hebrejski ni grčki izraz za duh (ruah, odnosno pneuma) ne odnosi se na neko inteligentno biće kadro da svjesno postoji odvojeno od tijela. Naprotiv, ovi se izrazi odnose na "dah" - iskru života koja je bitna za čovjekov opstanak, načelo života, koje daje život životinjama i ljudskim bićima (vidi: 7. poglavlje). Salomon je pisao: "Jer zaista, kob ljudi i zvijeri jedna je te ista. Kako ginu oni, tako ginu i one; i dišu jednakim dahom, i čovjek ničim ne nadmašuje zvijer, jer sve je ispraznost. I jedni i drugi odlaze na isto mjesto; svi su postali od praha i u prah se vraćaju. Tko zna da li dah ljudski uzlazi gore, a dah zvijeri silazi dolje k zemlji?" (Prop 3, 19-21). Tako, prema Salomonu, prilikom smrti ne postoji nikakva razlika između duha čovjekovog i duha stoke.Salomonovo izlaganje da se duh (ruah) vraća Bogu koji ga je dao, upućuje na to da je ono što se vraća Bogu načelo života što ga je On dao. Ne postoji nikakav nagovještaj da je duh ili dah neko svjesno biće odvojeno od tijela. Ovaj se ruah može izjednačiti s "dahom života" koji je Bog udahnuo u prvo ljudsko biće da bi oživio njegovo beživotno tijelo (usporedi: Post 2,7). Sklad kroz cijelo Sveto pismo. Mnogi časni kršćani koji nisu proučavali cjelokupno učenje Biblije o smrti, bili su neobaviješteni da je do uskrsnuća smrt samo san. Oni su prihvatili kao istinu da različni dijelovi (Svetog pisma) podupiru misao da se duh ili duša nakon smrti nalaze u svjesnom stanju. Pažljivo proučavanje otkriva da je učenje Biblije dosljedno - smrt je prestanak svjesnosti.

Evo mog teksta sa mog prvog starog foruma kojeg sam pronašao na temi o besmrtnosti duše, ne znam odakle, nisam tamo naveo izvor, ali evo: Besmrtnost i smrt Besmrtnost je stanje nepodlijeganja smrti. Prevodioci Svetoga pisma upotrebljavali su riječ besmrtnost za prijevod grčkog izraza athanasia - 'besmrtnost', i aphtharsia - 'neraspadljivost'. Kako se ovaj pojam povezuje s Bogom i ljudskim bićima?Besmrtnost. Sveto pismo otkriva da je vječni Bog besmrtan (1 Tim 1, 17). Ustvari, On je "jedini besmrtan". (1 Tim 6,16.). On nije stvoren, On postoji sam po sebi, On nema početka ni kraja (vidi: 2. poglavlje u ovoj knjizi)."Sveto pismo nigdje ne opisuje besmrtnost kao kvalitetu ili stanje svojstveno čovjeku ili njegovu 'duhu'. Izrazi koji se obično prevode sa 'duh' ... pojavljuju se u Bibliji više od 1.600 puta, ali nikada zajedno s riječima besmrtan ili besmrtnost." (vidi: 7. poglavlje). Suprotno od Boga, ljudska su bića smrtna. Sveto pismo uspoređuje njihov život kao "dim koji se čas pokaže i zatim nestane" (Jakov 4,14). Oni su "dah koji odlazi i ne vraća se više" (Ps 78,39). Čovjek "ko cvijet je nikao i vene već, poput sjene bježi ne zastajuć". (Job 14,2).Bog i ljudska bića upadljivo se razlikuju. Bog je beskonačan, ljudi su ograničeni. Bog je besmrtan, oni su smrtni. Bog je vječan, oni su prolazni.[/size] Uvjetna besmrtnost. Prilikom stvaranja "Jahve, Bog, napravi čovjeka od praha zemaljskog i u nosnice mu udahne dah života. Tako postane čovjek živa duša". (Post 2,7). Izvještaj o stvaranju otkriva da ljudski rod vodi podrijetlo svog života od Boga (usporedi: Dj 17,25.28; Kol 1,16.17). Korolar (zaključak, posljedica dokazane istine) ove osnovne činjenice je da besmrtnost nije urođena ljudskom rodu, već je Božji dar.Kad je Bog stvorio Adama i Evu, dao im je slobodnu volju - moć izbora. Oni su mogli biti ili poslušni ili neposlušni, a njihovo stalno postojanje ovisilo je o stalnoj poslušnosti uz pomoć Božje sile. Tako je posjedovanje dara besmrtnosti bilo uvjetovano.Bog je razgovjetno izgovorio uvjet pod kojim mogu izgubiti dar - ako jedu "sa stabla spoznaje dobra i zla". Bog ih je opomenuo: kad "s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti". (Post 2,17). Smrt: plaća za grijeh. Suproteći se Božjoj opomeni da će neposlušnost donijeti smrt, Sotona je tvrdio: "Ne, nećete umrijeti." (Post 3,4). Ali, nakon prekršaja Božje zapovijedi, Adam i Eva su otkrili da je plaća za grijeh stvarno smrt (Rim 6,23). Njihov grijeh donio je ovu osudu. Ti ćeš se vratiti "iz zemlje; prah si, i u prah ćeš se i vratiti". (Post 3,19). Ove riječi ne upućuju na produžetak života, već na njegov prestanak. Nakon izricanja ove presude, Bog je grešnom paru onemogućio prilaz drvetu života, tako da nisu mogli jesti i "navijeke" živjeti. (Post 3,22). Ovaj je postupak jasno govorio da je besmrtnost, obećana pod uvjetom poslušnosti, padom u grijeh bila izgubljena. Oni su sada postali smrtnici, podložni smrti, a budući da Adam nije mogao prenijeti ono što više nije imao, "smrt prijeđe na sve ljude jer svi sagriješiše". (Rim 5,12).Božja milost sačuvala je Adama i Evu od trenutne smrti. Božji Sin ponudio je svoj život, omogućujući im tako još jednu priliku - drugu šansu. On je bio "od postanka svijeta zaklano Janje". (Otk 13,. Nada za čovječanstvo. Premda su ljudi rođeni kao smrtnici, Biblija ih potiče da traže besmrtnost (vidi: Rim 2,7). Isus Krist je izvor ove besmrtnosti: "Milosni dar Božji jest život vječni u Kristu Isusu Gospodinu našemu." (Rim 6,23; usporedi: 1 Iv 5,11). On "uništi smrt i obznani život i besmrtnost." (2 Tim 1,10). "Jer kao što u Adamu svi umiru,tako će u Kristu svi oživjeti." (1 Kor 15,22). Sam Krist je rekao da će Njegov glas otvoriti grobove i uskrsnuti mrtve (Iv 5,28.29). Da Krist nije došao, stanje ljudi postalo bi beznadno, a svi koji umru, umrli bi vječno. Zahvaljujući Njemu, nitko ne mora poginuti. Ivan je rekao: "Da, Bog je tako ljubio svijet da je dao svoga jedinorođenog Sina da ne pogine ni jedan koji u nj vjeruje, već da ima život vječni." (Iv 3,16) Tako vjera u Krista ne samo što ukida kaznu za grijeh, već onima koji vjeruju osigurava dragocjeni dar besmrtnosti. Krist "obznani život i besmrtnost Radosnom vijesti". (Krist je donio "besmrtnost kao svjetlost preko evanđelja). (2 Tim 1,10). Apostol Pavao nas uvjerava da nas Sveto pismo može "učiniti mudrima za spasenje po vjeri u Krista Isusa". (2 Tim 3,15). Oni koji ne prihvate Evanđelje, neće primiti besmrtnost. Primanje besmrtnosti. Trenutak poklanjanja dara besmrtnosti opisao je apostol Pavao: "Pazite! Kazujem vam tajnu: svi nećemo umrijeti, ali ćemo se svi preobraziti, u jedan hip, u tren oka, na glas posljednje trube; zatrubit će truba i mrtvi će uskrsnuti neraspadljivi, i mi ćemo se preobraziti, jer treba da se ovo raspadljivo tijelo obuče neraspadljivošću, i da se ovo smrtno tijelo obuče besmrtnošću. A kad se ovo raspadljivo tijelo obuče neraspadljivošću i ovo smrtno tijelo besmrtnošću, tada će se ispuniti pisana riječ: Pobjeda proguta smrt." (1 Kor 15,51-54). Ovo veoma jasno objašnjenje ističe da Bog ne poklanja besmrtnost nakon smrti vjernika, već prilikom uskrsnuća, kada "posljednja truba" zatrubi. Tada će se "ovo smrtno tijelo da se obuče besmrtnošću." Apostol Ivan ističe da ćemo dar vječnog života primiti onda kad prihvatimo Isusa Krista za osobnog Spasitelja (1 Iv 5,11-13), a stvarno primanje ovoga dara dogodit će se kada Krist ponovo dođe. Tek tada ćemo biti preobraženi od smrtnog u besmrtno, od raspadljivog u neraspadljivo.

Bravo tako vjerujem i ja. Ali su oni sagriješili i od tada čovjek umire, nema života nakon toga. Znači da si se prevarila, trebala si reći urođenu, jer čovjek ne može biti u stanju svjesnotsi kad umre. Svi vi vjerujete u urođenu besmrtnost, čovjek ne može da spava, i ako umre on i dalje živi. Znači vjeruješ u urođenu.

Ni vi više ne znate što govorite...Biblija kaže tijelo ide u zemlju, a duh se vraća Bogu, to veli Salomon, a onda ti kažeš da mrtvi idu u neki had, što je grčka mitologija. Sto puta kontradiktoronost u vašim izjavama. Te veliš duša Lazara sišla u neki had, te poslije Isusovog uskrsnuća duše idu na nebo....te veliš da su duše prije Isusovog uskrsnuća išle sve zajedno u had, ne znaš opet da li je tu bila neka pregrada između duša pravednih i grešnika. Jednom riječju ništa ni sa čim.

David Wilkerson: SIDRO U OLUJI "Nju (nadu) imamo kao pouzdano i čvrsto sidro duše koje prodire u prostor iza zastora" (Heb 6,19). Sidro o kojem se govori u ovom odlomku Pisma je nada. Ne nada ovoga pokvarenog svijeta, nego nada temeljena na Božjoj zakletvi da će sačuvati, blagosloviti i voditi one koji se uzdaju u njega. Naše jedino sidro u oluji koja pada na zemlju u ovo sadašnje vrijeme jest ova nada. Pisac Poslanice Hebrejima opominje: "Ne budite mlitavi, već nasljedujte one koji vjerom i strpljivošću baštine obećanje" (Heb 6,12). Bog se zakleo "baštinicima obećanja", a to su svi oni koji su u Kristu. Zakleo se da bi okončao sve borbe, sve sumnje, tako da "imamo snažan poticaj (ohrabrenje) – mi što smo se utekli Bogu da se domognemo nade koja nam je određena" (Heb 6,18). Evo naše nade: BOG SE ZAKLEO DA ĆE ISPUNITI SVOJA OBEĆANJA, A NJEMU JE NEMOGUĆE LAGATI. On je održao svoju riječ Abrahamu i održat će svoju riječ vama dok se uzdate u njega. U ova vremena potrebno nam je snažno ohrabrenje. Nakon svega što je rečeno i učinjeno – i svih propovijedi koje su se ispropovijedale o nadi – dolazimo do ovoga: Jesmo li spremni sve predati u njegove ruke – počivati na njegovoj Riječi – i nepokolebljivo stajati u ljubavi Božjoj, potpuno uvjereni da će se njegova obećanja ispuniti? Tu vrstu vjere možete odnijeti iza zastora u Svetinju nad svetinjama!

Eto rekao sam grob. Hoćeš reći da se duše muče negdje ispod zemlje - i dobro, kad bude uskrsnuće zlih, te duše skaču opet u tijelo, i nakon što prime kaznu izvan Novog Jeruzalema, ovaj će put gorjeti isto negdje u vatri vječno u tijelima?

Šeol u SZ je grob, a ne had. Čovjek ne može sam sebe uskrisiti, ne može sebi dati život. To govori taj redak.

Dobro ali da li je onda u hadu bio u istom prostoru kao i grešnici, da li ima dva dijela jedan za pravednike takozvani pred raj i jedan za grešnike? I gdje to isto stoji u Bibliji?

Gdje to stoji u Bibliji?

Isusovo uskrnuće je simbol našeg uskrsnuća, da će ljudi u posljednje vrijeme isto uskrsnuti. Joj, kakva ti je to nauka da kad je Isus uskrsnuo, onda duše iz hada skaču u nebo, simbolika ništa ni sa čim.

Kad pročitaš taj cijeli stih dobiješ uvid da je to od Boga preko Isusa, pa oni su stvorili čovjeka, ne mora direktno pisati, znamo da se spašava preko imena Isusovog, a ako čovjek koristi savjest za dobro, to dolazi od Boga kroz Isusa, fino ti piše kako će biti suđeni u tom stihu

Ne mislim da će biti takav scenarij, da će grešnik stajati pred Bogom i ovaj ga osudi na smrt. Grešnici će ustati, ali kad Novi Jeruzalem siđe s neba, zatim će uskrsnuti i Sotona će ih povesti u rat protiv Boga i spašenih u gradu. Ali ovo je taj trenutak kada će svi ljudi, od Adama do posljednjeg stajati u blizini Boga, jer Pismo kaže da će se svako koljeno saviti pred Bogom. Ovi u Novom Jeruzalemu zbog radosti, što su spašeni, a ovi izvan grada jer moraju priznati da je Bog pravedan i suveren. Onda dolazi oganj s neba i prži ih jedno vrijeme i onda je to druga smrt. Ne mislim da će svaki stajati pred Bogom tako grešan, jer ne bi mogli podnijeti tu svjetlost i bili bi odmah mrtvi.

Ovdje je tema besmrtnost duše, pisano je preko 20 stranica na temi o trojstvu. Ali ok, Bog jedini ima besmrtnost, a ti kažeš da su i ljudi besmrtni. Ovako, jesu li Adam i Eva dobili - urođenu besmrtnost ili uvjetnu besmrtnost po tebi?

Ne, kad se kaže u Novom Zavjetu Bog, uvijek se misli na Oca...Isus je nazvan većinom Sin Božji, Janje, Gospodin Isus Krist. Znači Bog u 1. Timoteju je Otac, to ti mogu reći svi teolozi ovog svijeta.

Isus nije rekao da je Lazar negdje dušom u raju. Nego je rekao učenicima da Lazar spava. Smrt je san, to kaže Biblija na više mjesta.

Kad god se u NZ kaže Bog, uvijek se misli na Oca, on jedini ima besmrtnost. Zatim Ivan 5,26 kaže - kao što Otac ima život, dao je i Sinu da ima život. Zašto će mu davati život, jer ako je Isus vječni Bog on mora imati sam taj život. Zato je istina da je Isus rođen i onda rođenjem primio taj život i besmrtnost. Jedini koji ima besmrtnost je Bog Otac, izvor svega. Nego prvo mi odgovori gore što kaže Lazarova sestra, kad će Lazar imat život vječni, i zašto je Bog pozvao Lazara iz raja, na ovu grešnu zemlju?

Što kaže Isus Lazarovoj sestri, ona kaže - Znam Isuse, moj brat će ustati u uskrsnuću u posljednji dan, ne odmah nakon smrti. Pa reci mi ako je Lazar uživao u raju, zašto ga je Isus vratio da živi opet na ovoj zemlji, da se opet razboli, ili da Židovi ubiju jer je bio svjedok Isusovog čuda?!

Joj, ja kažem jedno, a ti odgovoraš drugo. Ne mogu s tobom raspravljati, to sam primjetio kad si se registrirala na forum, ne znam na kojoj temi sam davao dobre argumente, a ti si stalno citirala neke stihove koji govore nešto drugo.

1. Timoteju 6:16, koji kaže da Bog "jedini ima besmrtnost". Vidi Magdalena što kaže Biblija, da jedino Bog ima besmrtnost, a ti veliš da su i ljudi besmrtni. Ne možeš tako protiv Boga govoriti.

Zar ne vidiš da Bog po Isusu sudi i pogane po savjesti, pa ovo kaže Božja riječ, a ne Oci.

Sve je u redu, samo ne lijepite osobne etikete i ne svađajte se!

Ovi retci o Duhu Svetome nemaju ništa sa duhom koji je Bog udahnuo u čovjeka a taj duh je životodavna energija koja je učinila da Adamov mozar proradi, srce počne da kuca itd. Kad čovjek umre taj duh se vraća Bogu, tako jednostavno, a ne taj duh se udahne u neku dušu, a to ne nalazimo kod stvaranja Adama.

Oooo Maki, ti koji čitaš kršćanske Oce a da za ovo nisi znao. Pa kako to sad, što ćeš odgovoriti bratu u vjeri Illaronu?!