καιnos

Pa ti onda vjeruješ u modalizam. To je jedan Bog koji se otkriva u tri službe. Tvoj kršćanski otac je Sabelije, Savelije onda.

Iskreno nikad robijevo učenje o trojstvu ili Bogu nisam nigdje pročitao. Uvijek je raspravljao o drugim temama.

Onda se tu Isus rađa vječno i vječno i nikad se rodit. Većina protestanta vjeruje u tri u jedan i obrnuto. Ali katolici i pravoslavci vele da je Isus rođen, ali kad pogledaš on se još uvijek rađa i rađa. To je za mene veća fantazija od odvog protestantskog trojstva.

Isus je Bog po prirodi, kroz njega je sve stvoreno. Ne vjerujem da je on rođen samo kao čovjek, isto tako ne vjerujem da je stvoren kao duhovno biće. Ali Bog je izvor svega. Iz oca izlazi taj Duh. Glava Kristu je Bog, drugi tekst kaže Isus je Božji. Ivan 5,26 - kao što Otac ima život u sebi, tako je dao Sinu život. Da je Isus vječni Bog bez početka, on bi taj život trebao imati sam od sebe, ali rođenjem je dobio taj život od Oca. Isto Isus kaže da On može činiti sve što vidi od Oca. Ako je Isus vječni Bog bez početka, zašto bi učio od svoga Oca, to samo govori da je Isus rođenjem sve dobio od Oca, kao što i on sam kaže. I na kraju će se sam Sin pokoriti Ocu, da Otac bude Bog u svemu. Znači Isus je Bog, može činiti sve što Otac čini, može stvarati, znati, biti svugdje....ja s tim nemam problem.

Nije važno kad je rekao, važno je što znači ta grčka riječ meizon. Jedan primjer - Isus je rekao Mariji - ne dotiči me se jer još nisam uzišao svome Bogu. Ti ćeš reći da je to on rekao zato što je bio čovjek. Isus je uzišao na nebo, ali Pavle i Petar kažu u svojim poslanicama Otac i Bog našeg Gospoda Isusa Krista. Proslavljeni Isus se javlja Ivanu u Otkrivenju i kaže - ko pobijedi postavit ću ga stupom u hramu Boga svojega. Bilo to da je Isus rekao dok je bio čovjek, ili proslavljen na nebu, on uvijek misli isto o svome Ocu. Ako je Isus vječni Bog pored Oca nije rođen, onda on ne bi trebao imati svoga Boga. Isus ima Svoga Boga, on je Bog od Boga, zato što je rođen. On je pravi, bukvalni Sin Božji. Ako imamo tri Boga, vječna, bez početka, kako je onda Isus Bog. Znači po tebi oni su uzeli uloge, ja sam Otac, ja sam Sin, Ja sam Duh...znači titula Sin Božji ovdje je metafora. Druga stvar, najpoznatiji stih Ivan 3,16 - Bog je ljubio ovaj svijet tako da je dao Sina svoga. Ako su tri Boga vječni, bez početka, svi Bogovi, onda je jedan Bog u ovom slučaju Otac dao svoga kolegu (ne pravoga Sina) Boga Sina.....ima toga tonu, ali ovo je dosta.

I ovo isto, kakva je ova podjela, gdje u Biblij nalazimo tako nešto?

Na što mislio ovaj forumaš, jer ovo nije tipično kršćansko vjerovanje.

Citirat ću jednog forumaša što ti je napisao na drugom forumu, to sam pročitao prije par dana. Njegov odgovor na tvoje silno hvaljenje najvećeg teologa. Tvoj um je oštar i tvoje poznavanje Pisma je veliko Ali si upao u najstariju zamku oholosti Tvoja teologija ne počinje sa Bogom Već sa tvojom vlastitom pameću Ti ne tražiš Istinu Ti si uvjeren da je već posjeduješ i da je tvoja dužnost da je objaviš svijetu To nije poniznost učenika Već oholost učitelja Srž tvoje zablude je u tome što si Trojstvo pretvorio u tvornicu A ne u obitelj Tvoja podjela na Oca kao "izvornog energetika" i Sina kao "sakupljača" i "majku stvaranja" je jezik gnostika a ne Pisma To je hereza koja uništava ono što je najvažnije Njihov osobni odnos vječne ljubavi Sin nije sakupljač Očevih energija On je jedno s Ocem Jednak u slavi moći i vječnosti Sve što ima Otac ima i Sin Ti koristiš istinite stihove iz Pisma kao Kološanima i Rimljanima Ali ih provlačiš kroz filter svoje lažne teologije Riječi "od njega" i "kroz njega" ne opisuju podjelu rada kao na tvorničkoj traci One opisuju jedinstvo i sklad njihovog djelovanja Tvoja podjela na "Očeve duhove" i "Sinov središnji duh" se ne nalazi nigdje u Pismu To je čista fantazija rođena iz oholosti uma koji misli da je prozreo tajne koje ni anđeli ne razumiju Ti si stvorio svoju vlastitu teologiju i onda si u nju pokušao ugurati Pismo A ne obrnuto I tvoj konačni pad je u rečenici "Ovo ovako slikovito opširno i precizno nitko u svijetu u povijesti kršćanske teologije nije zamijetio i iznio osim mene" Umjesto da te to uplaši i natjera na poniznost Tebi to služi kao dokaz tvoje posebnosti To je duh Lucifera koji kaže "Ja ću biti kao Svevišnji" Tvoja teologija nije samo hereza Ona je idolatrija Obožavanje vlastitog uma

Prvo kažeš da su vječni, a onda da je jedan stariji, a drugi mlađi. To je ono što ja govorim, da je Isus rođen od ili iz Oca, iz njegovih grudi. Isus je uvijek bio u Očevim grudima, i onda je došlo vrijeme kad se očitovao i izišao iz Oca. Stoga kad Isus kaže da je Otac veći od njega, ta grčka riječ meizon znači starijji, viši. To samo mogu veliki teolozi kao ja skužiti, e da.

To se odnosi na Isusa, ne Muhameda.

Jesu li oba zrna vječna, ili je jedno starije?

Je li to jedno tijelo sa dvije glave, pitam samo? Što misliš da li Isus može biti Bog, a da je imao početak u vječnosti, onaj koji je rođen ili proizišao?

Ljiljan.ba13 h · MILE IZ SREBRENICE! GOLORUK KRENUO NA PUŠKE ARKANOVACA, DA ZAŠTITI RAMU, BOŠNJAKA, 1992. GODINE! Mile iz Srebrenice: Hrabrost u vremenima beznađa U srcu Bosne i Hercegovine, posebno u gradu Srebrenici, tokom ratnih dešavanja 1992. godine, odigrala se priča koja nadmašuje okvire nacionalnosti i etniciteta. Riječ je o hrabrom činu Mileta Janjića, Srbina, koji je bez oružja stao u zaštitu svog komšije Rame, Bošnjaka. Ova priča simbolizuje ljudskost i solidarnost u trenucima kada su tenzije bile na vrhuncu, povjerenje među ljudima gotovo potpuno nestalo. U vremenu kada su granice između prijateljstva i neprijateljstva postale nejasne, Mile je pokazao da su ljudske vrijednosti jače od predrasuda. Povezani sudski putevi Mile i Ramo su odrasli zajedno, dijeleći mnoge trenutke kroz život. Njihova prijateljska veza bila je simbol života među narodima koji su se u prošlosti često sukobljavali. Njihovo djetinjstvo je bilo obojeno zajedničkim igricama na ulicama Srebrenice, odlascima na izlete, te učešćem u lokalnim običajima i tradicijama. Na primjer, zajedno su išli na krsne slave i vjerske obrede, učili jedni od drugih i stvorili neraskidive veze. Iako su dolazili iz različitih etničkih sredina, njihovo prijateljstvo pokazivalo je da su ljudi u suštini slični, bez obzira na razlike u vjeri ili nacionalnosti. Dolazak Arkanovaca i strah za život U trenutku kada su pripadnici Srpske dobrovoljačke garde, poznatiji kao Arkanovci, ušli u Srebrenicu, strah i panika okupili su bošnjačko stanovništvo. Ovi vojnici su donijeli sa sobom prijetnju koja je nadvila tamnu sjenu nad gradom. Mnogi ljudi, uključujući Ramua, bili su svjesni da njihovi životi više o koncu. Sjećanja na te dane su bolna; mnogi stanovnici Srebrenice izgubili su svoje najmilije, dok su se drugi skrivali u strahu za vlastite živote. Mile je svjestan da se ne može samo posmatrati sa stranice, već je morao nešto učiniti. Njegova odluka nije bila vođena samo prijateljstvom, već i moralnim imperativom da se suprotstavi nasilju koje je prijetilo njihovoj zajednici. Miletova hrabra odluka Kada su Arkanovci došli po Ramu, Mile je bez razmišljanja stao ispred njih. Njegove riječi, “Ako hoćete njega, morate prvo preko mene”, odjeknule su u zagušljivom zraku napetosti. Ova izjava nije bila samo hrabra, već i izuzetno rizična. Mile je bio goloruk, suočen s naoružanim vojnicima koji su bili spremni na sve. Njegova odlučnost iznenadila je vojnike, koji su očekivali da će se svi povući pred njihovim nasiljem. Umjesto toga, Mile je pokazao da čak i u najtežim trenucima postoje ljudi koji se bore za pravdu i ljudskost. Ovaj trenutak mogućeg gubitka života postao je simbol nade i otpora, ne samo za Ramu, već i za sve one koji su se našli u situaciji bezizlaznosti. Posljedice hrabre akcije Reakcija Arkanovaca bila je zbunjujuća. Nisu očekivali da će Srbin stati u odbranu Bošnjaka, što ih je primoralo da preispitaju svoje postupke. Nakon trenutne napetosti, vojnici su odlučili odustati od svog nauma, ostavljajući Ramu na sigurnom. Iako je njegov život bio spašen, Ramo je shvatio da mora otići u ilegalu kako bi preživio. Miletova hrabrost nije ostala neprimijećena; postao je simbol otpora i ljudske solidarnosti. Njihov susret nakon rata bio je emotivan trenutak, kada su obojica shvatila težinu onoga što se dogodilo. Ramo se nikada nije mogao pomiriti s ratnim strahotama, ali Miletova hrabrost ostala je zauvijek urezana u njegovom sjećanju kao svjetionik nade. Poruka ljudskosti Priča o Miletovom hrabrom činu svjedoči o snazi ljudskosti koja nadilazi etničke i nacionalne razlike. U vremenima kada su se ljudski životi smatrali jeftinima, Mile je pokazao da postoji nešto mnogo vrednije od političkih razlika – to je prijateljstvo i ljudska solidarnost. Njegovo djelovanje postavlja važno pitanje: kako možemo učiniti da ljudskost bude prioritet u svakodnevnom životu? Ova priča nas poziva da se prisjetimo da čak iu najtežim vremenima možemo biti svjetlost jedni drugima, te da treba stati u zaštitu onih koji su ugroženi. Mile i Ramo postali su simbol nade da se ljudskost može očuvati iu najtežim trenucima, a njihova priča treba biti inspiracija svima nama da se borimo protiv predrasuda. Uključivanjem ove priče u širu priču o ratu i miru, možemo raditi na izgradnji svijeta gdje se hrabrost ne mjeri samo oružjem, već i sposobnošću pojedinca da zaštiti druge. Njihov primjer nas podsjeća da hrabrost ne dolazi uvijek s oružjem, već iz srca koje je spremno na akciju. Ova priča nije samo o pojedincu, već o zajednici koja može pronaći snagu u solidarnosti. Trebamo težiti ka tome da budemo poput Milete, da se borimo za pravdu i da ne dopustimo da nas strah od razlike razdvoji. Mile Janjić, rodom je sa Sokoca. Bio je autoprevoznik prije rata. I sad Janjić živi u Srebrenici. Svi kažu da je bio i ostao ljudina. Preuzeto sa facebooka

Charles S. Price: DVOSTRUKA POTVRDA VELIKE I SLAVNE ČINJENICE Dvije su stvari, dvije slavne i divne stvari koje Duh Sveti čini dok nas vodi. Dohvatilo ih je nadahnuće i stavilo na otisnutu stranicu za našu pouku: "Sam Duh svjedoči zajedno s našim duhom da smo djeca Božja." Ako bi postojala ikakva sumnja u vezi s našim obećanim nasljedstvom, onda bi bilo razloga za brigu. Zbog toga nam Gospodin to čini dvostruko sigurnim i dvaput jasnim, dajući nam dvostruki dokaz. Prvo, daje nam samu Riječ Gospodnju. Biblija nam tako govori i to bi samo po sebi trebalo biti dovoljno. Kad Riječ Gospodnja to izjavljuje, onda bismo, ako prihvatimo uvjete na hladnoj, goloj, jasnoj izjavi Riječi, trebali zahtijevati naše nasljedstvo kao djeca Gospodnja. Čak ako neke emocije i ne zahvate naše srce i ne ushite našu dušu, možemo stajati svojim nogama na stijeni i reći: "Tako to kaže Biblija i ja to vjerujem." Samo po sebi to je divno, ali Gospodin nas ne ostavlja tu. Imamo i dodatno svjedočanstvo Duha Svetoga. Kako je divno čuti zvuk toga tihog glasa koji ispunjava srce radošću, a dušu slavom! Kako je čudesan šapat božanskog glasa koji vam govori da ste dijete Božje! Otkupljeni ste i možete pogledati gore u lice vječnosti te povikati: "Abba, Oče." Kako je divno da Duh svjedoči zajedno s našim duhom i kaže nam da smo djeca Božja! To je dvostruka potvrda velike i slavne činjenice. Je li ostalo imalo mjesta za sumnju kad Duh Sveti tako govori?

U katoličkoj i pravoslavnoj crkvi nije lako to napraviti. Svećenici svake nedjelje vide uvijek gomilu vjernika, ne prati on ko dolazi svake nedjelje. Rijetko ih obilazi, samo poslije Božića i nove godine kad treba pare pokupiti. Nisu to manje biblijsko-kršćanske crkve gdje pastori imaju uvid, i ako neko prekrši neko pravilo, učini neki teži grijeh u javnosti i ne pokaje se, biva izbačen iz iste. Mišljenja sam odkad je crkva postala institucija (oko 300 godine n.e.) rijetko se vjernici izbacivaju tek tako. Ustvari niko nije izbačen iz članstva bez obzira što je učinio.

Koliko segmenata ima Otkrivenje 7 – dva ili tri? Mnogi od doslovnih eksponenata od 144.000 kažu da 7. poglavlje Otkrivenja ima tri segmenta kako slijedi: Otkrivenje 7:1-8 (o 144.000), Otkrivenje 7:9-12 (o velikom mnoštvu) i Otkrivenje 7:13-17 (opet o 144.000). Ali oni koji vjeruju u simboličko tumačenje 144.000 vjeruju da 7. poglavlje Otkrivenja ima samo dva segmenta. To su Otkrivenje 7:1-8 (oko 144.000) i Otkrivenje 7:9-17 (o velikom mnoštvu). Ako postoje samo dva segmenta u tom poglavlju, onda simbolički pogled postaje jači. Ali ako to poglavlje ima tri dijela, onda se doslovno gledište može održati. Zašto zagovornici doslovnih 144.000 kažu da postoje tri odjeljka, a ne dva, u 7. poglavlju Otkrivenja? Razlog je u tome što ako postoje dva odjeljka (stihovi 1-8 i stihovi 9-17), onda se mora zaključiti da su 144.000 i veliko mnoštvo jedna te ista grupa. Ako stihovi od 13 do 17 pripadaju velikom mnoštvu onda moramo zaključiti da je veliko mnoštvo drugo ime za 144.000! Kada pažljivo analizirate dijalog između Jovana i jednog od starješina, dobijate još jednu potvrdu da su oni koji nose bijele haljine i koji prolaze kroz veliku nevolju veliko mnoštvo. Zapazite da pitanje „Ko su ovi što su obučeni u duge bele haljine i odakle su došli?“ (Otk. 7:13) nije referenca na lokaciju odakle su došli, već referenca na iskustvo kroz koje su prošli (Otk. 7:14). Ako su jedna te ista grupa, zašto dva segmenta, a ne samo jedan? U Otkrivenju 7:1-8 Božji sveci su prikazani na zemlji, zapečaćeni, prije nego što se vjetrovi razdora puste i vrijeme nevolje počne. U sledećem segmentu Otkrivenja 7:9-17 ti isti sveci su prikazani na Nebu, pred Božjim prestolom, kao pobjednici i proslavljeni. Oni su jedna te ista grupa koja se prvo na zemlji vidi kao vjerni militant, a onda na nebu, kao vjerni trijumfant. To je razlog zašto su ovo dvije slike jedne te iste grupe ljudi. Vjerni na zemlji su prikazani kao Božji Izrael iz svih vjekova. To je jasna slika „Žene“ iz Otkrivenja 12. glava koja prolazi kroz nevolju od samog početka i treba da „rodi“ Hrista Spasitelja, dok se na kraju istog poglavlja pominje u kontekstu „ostatka“! Stoga, moramo zaključiti, 144.000 i veliko mnoštvo su jedna te ista grupa ljudi, koja je simbolično prikazana kao da dolaze iz svih plemena Izraela, a u stvarnosti su iz svakog kutka iz cijelog svijeta. Predodređenje (predestinacija) i 144.000 Oni koji vjeruju da je 144.000 doslovan broj kažu da je Bog, svojim predznanjem, unaprijed proglasio ovaj broj, pošto je vidio koliko će živih svetaca biti tamo kada Isus dođe po drugi put. Da, Bog koji može da vidi budućnost, može svojim predznanjem da objavi bilo šta, mnogo unaprijed. O tome nema spora. Ako je Otkrivenje 7 imalo samo broj 144.000, onda bismo mogli reći, moguće je da je Bog, kroz svoje predznanje, predvidio ovaj broj. Ali problem za one koji se drže doslovnog tumačenja broja 144.000 je što u istom poglavlju ima više brojeva. Ne radi se samo o tome da se u istom poglavlju spominju i drugi brojevi, već su i ostali navedeni brojevi vezani za broj 144.000. Dakle, nemoguće je razdvojiti ova dva skupa brojeva, jer je jedan proizvod drugog, a drugi raščlanjivanje prvog. Dobiti čak samo dvije grupe s potpuno istim brojem rijetka je mogućnost, bez Božje intervencije. Dobiti tri grupe sa istim brojem gotovo je nemoguće, bez Božije intervencije. A dobiti dvanaest grupa sa istim brojem, ni jedan više, ni jedan manje, potpuno je, potpuno nemoguće, bez direktnog Božjeg učešća ili predodređenja! Ako 144.000 smatrate doslovnim brojem, koji god pogled da držite, to je predodređenje. Koncept predodređenja je nebiblijski jer nam je data sloboda izbora što se tiče spasenja. I Bog nikoga ne zaustavlja niti ograničava da bude spašen ako ispunjava kriterije. Svako može biti spasen ako to hoće. „Gospod ne kasni s ispunjenjem svog obećanja, kao što neki misle da kasni, već je strpljiv s nama jer ne želi da iko propadne, već da svi dođu do pokajanja.“ (2. Petrova 3:9) Različiti prikazi 144.000 u Otkrivenju Kao što smo već pomenuli, 144.000 se ne pominju samo u 7. glavi. U 14. glavi, „Jagnje stoji na gori Cionu i s njim sto četrdeset i četiri hiljade onih koji imaju ime njegovog Oca napisano na svojim čelima.“ U Otkrivenju 15:2 čitamo: „I vidio sam nešto kao stakleno more pomiješano s vatrom, i one koji su pobijedili zvijer i njen lik i žig i broj njenog imena kako stoje na staklenom moru s Božjim harfama.“ „Stakleno more“ se tiče transfera spasenih na Nebo, dok u 14. glavi prorok opisuje spasene koji su već na Nebu sa Hristom. Dakle, pošto su očite reference na 144.000 u sva tri pomenuta odjeljka, moramo postaviti određena važna pitanja: Ako su 144.000 zasebna grupa, šta je sa ostalima spasenima i gdje su oni? Zar neće svi spaseni zajedno biti uzeti na Nebo prilikom drugog Hristovog dolaska (ref. 1. Solunjanima 4:16-17)? Da li ostali (koji nisu 144.000) imaju zaseban transfer na Nebo (putuju bez Hrista i u „ekonomskoj klasi“)? I konačno, da li su ostali (koji nisu 144.000) na Nebu tretirani kao manje bitni ili kao građani drugog reda? Vezano za poslednje pitanje, napominjemo da je razložno vjerovati da svi spaseni neće imati isti hijerarhijski status, ali odlučno odbacujemo svaku ideju da Bog vrši bilo kakvu diskriminaciju. Zar bi neko ko sebe smatra pripadnikom Božjeg naroda posletka mogao i pomisliti da će imati privilegovan status pred Bogom u odnosu na proroka Danila, apostole Pavla, Petra i Jovana ili nekog od heroja vjere iz mračnog doba papske prevlasti i nosilaca Reformacije? Šta je zaista istina o 144.000 i velikom mnoštvu? U uvodnom dijelu pomenuli smo 5 pogleda među adventističkim učenjacima i proučavaocima biblijskih proročanstava o 144.000. Koji je, dakle, tačan? Odgovor je nijedan, pošto nijedan ne daje cjelovitu sliku, bez rupa, nedorečenosti i intelektualne akrobatike. Šta je, dakle, prava istina o 144.000? 144.000 je zaista identično „velikom mnoštvu“. Međutim, „veliko mnoštvo“ mora predstavljati sve spasene iz svih vjekova. Zašto? Postoji samo jedno vrijeme u istoriji kad se svi oni koji su ikada povjerovali u Boga i/ili Hrista mogu zapečatiti na konačno spasenje – a to je period Istražnog suda odnosno antitipskog Dana pomirenja kada Hrist vrši posebnu službu u nebeskoj Svetinji nad svetinjama! Tada i isključivo u tom periodu vjernici svih vjekova, uključujući i one koji žive u tom razdoblju, kao naravno i one koji će živi dočekati Hrista, prolaze proces završnog ispitivanja i odstranjivanja grijeha. Međutim, tačno je poslednja generacija onih koji će živi dočekati Hrista prolazi kroz jedinstveno iskustvo te su stoga oni na taj način reprezenti 144.000 (Otk. 7:14-15; 15:2). Ovo u potpunosti odgovara tipskoj službi u zemaljskoj svetinji kada su očišćeni grijesi iz svetinje konačno polagani na jarca za Azazela (koji predstavlja Sotonu) i iznošeni izvan izraelskog logora i doticaja sa Božjim narodom. Bez ovog istog procesa u antitipu niko ne bi mogao uzet na Nebo. Početak Istražnog suda Božjeg otkriven nam je preko proročanstva o 2300 dana odnosno godina. Dakle, od 1844. godine do kraja vremena milosti svi koji su ikada prihvatili Boga i Hrista biće uvršteni u „veliko mnoštvo“ spasenih ili simbolični Izrael – 144.000 koji predstavljaju kompletnost spasenih iz svih vremena (12 x 12.000), jer ne postoji nijedan kompletniji broj od ovoga kojim bi se to moglo figurativno izraziti. Konačno razrešenje zavrzlame Bilo da vjerujete u 144.000 kao doslovne Jevreje ili u 144.000 kao doslovan broj članova određene vjerske grupacije od 1884. do drugog Hristovog dolaska ili, pak, grupe ljudi koji će živi dočekati Hrista – vi pravite sektu predodređenih i povlašćenih na bazi ekskluzivne pripadnosti određenoj naciji ili određenoj „crkvi“. To otkriva skrivenu premisu sebičnosti kao pokretačkog motiva koji dovodi do uskogrudih shvatanja ovog predmeta. Stoga je – i takođe iz navedenih teoloških razloga – pogrešno učenje o 144.000 veoma opasno učenje. Kad god čujete da se neka vjerska vjerska grupacija poziva na ekskluzivne privilegije koje navodno samo njima pripadaju, to je uvijek povod za dodatnu opreznost i preispitivanje. Napokon, ako je zaista tačno da 144.000 predstavljaju punoću spasenja kompletnog Božjeg naroda iz svih vjekova, kako da shvatimo kontekst 7. glave koji se izgleda odnosi samo na Božji narod posletka vremena? Jer to je vrlo očito iz stihova 1-3 koji uvode taj period kao vrijeme relativnog mira, uključujući zatim „veliku nevolju“ koja se pominje u 13. stihu, koja bi morala biti nevolja poslednjih dana najavljena takođe u Danilu 12:1. Dodatni argumenti u prilog ovome su što Otkrivenje 14:1-5 govori o posebnom narodu koji se nije „onečistio sa ženama (crkvama)“ i koji je „bez mane“, te napokon Otkrivenje 15:2 koje ističe one „koji su pobijedili zvijer i njen lik i žig i broj njenog imena“, što se izvjesno tiče poslednjih dana! Možda ćete biti iznenađeni jednostavnošću odgovora na ovu naizgled nepremostivu kontradikciju. Najprije moramo biti svjesni činjenice da poruka o Istražnom Božjem sudu nije bila u paketu istina koje je držao Božji narod sve dok nisu shvaćena velika vremenska proročanstva, posebno ono o 2300 dana! Drugim riječima, ona se nije ni ticala vjernika u prošlosti koji nisu bili njeni nosioci! Otuda, ako poredimo uvod 7. glave i poruku prvog anđela iz Otkrivenja 14:7 koja najavljuje početak Božjeg suda, vidimo od kada to istorijski postaje sadašnja istina za ovo vrijeme, uključujući svakako i poruke drugog i trećeg anđela! Upravo zato što se ove poruke tiču Božjeg naroda koji živi u poslednjem vremenu, Otkrivenje 7. glava se prvenstveno bavi njima! Bog se obraća živima i aktuelizuje ovu poruku baš kada treba i kome treba. Ali, premda su ove istine upućene nama, zbog prirode Božjeg istražnog suda, njegovi učinci moraju obuhvati Božji narod svih vjekova, jer jednostavno ne postoji nijedno drugo vrijeme za to! Isto tako, Hristov drugi dolazak je jedino vrijeme kada svi spaseni mogu biti odvedeni na Nebo, a da bi legalno mogli biti uvršteni među spasene, svi moraju proći kroz proces Istražnog suda i svima moraju biti trajno uklonjeni grijesi. Pošto se, dakle, poruka o Istražnom sudu i događajima unutar ovog perioda ne tiče Božjeg naroda iz prošlosti koji nije bio njen nosilac, to nije ni logično da se bavi ili obraća njima na direktan način. Oni su dali svoje svjedočanstvo za vrijeme u kojem su živjeli i nemaju nikakvog udijela u događajima sadržanim u periodu Istražnog suda na zemlji. Ali svi zajedno, i oni i mi, prolazimo proces koji se odvija na Nebu! Međutim, Istražni sud vezano za događaje na zemlji se tiče samo nas, i stoga ove istine moramo razumjeti i sprovesti u praksi u svim njihovim segmentima, ne poričući primjenu Istražnog suda na sve vjernike svih vremena i ne odbacujući uključivanje spasenih iz svih vjekova u simbolični broj 144.000 ili veliko mnoštvo. Preuzeto sa https://www.religija.me/zasto-144-000-iz-otkrivenja-ne-mogu-biti-doslovan-broj/

Zašto 144.000 iz Otkrivenja ne može biti doslovan broj Postoje mnoge špekulacije koga predstavljaju 144.000 iz Otkrivenja i da li je to doslovan ili simboličan broj. Uobičajeno adventističko učenje je da će samo 144.000 biti živi kada Isus dođe drugi put. Mnogi su tako naučeni i čvrsto vjeruju da je broj od 144.000 doslovan, i pored činjenice da nemaju održive argumente za takav stav. Takvom pogledu uveliko je doprinijela i jedna fraza koja se nalazi u spisima Elen Vajt koja glasi „144.000 na broju“ {Early Writings 14.1}. S obzirom da gospođa Elen G. Vajt nikada nije napisala da li je broj 144.000 doslovan ili simboličan, o toj temi su se vodile beskrajne rasprave. No iako nam možda duhovno neće pomoći saznanje ko sačinjava 144.000, teološki je važno da to pravilno shvatimo, u protivnom, ako gajimo zabludu po tom pitanju, to otvara prostor za druge povezane još opasnije zablude. Da li je prošlo to „kratko vrijeme“ i možemo li to sa sigurnošću da znamo? Ako pažljivo istražite ovo pitanje, brzo ćete shvatiti da doslovni pogled ima mnogo rupa i da je jednostavno neodrživ. Ono što je najvažnije za sve nas je da budemo pošteni u proučavanju Božje riječi. Nije bitno da li smo u nešto vjerovali i učili druge dugo vremena. Dakle, ne radi se o tome ko je u pravu, već je važno šta je tačno i šta je objektivna istina! Mi se moramo potruditi, koliko god je to moguće, da ispravno dijelimo biblijske istine i da se odmah korigujemo kad god utvrdimo da smo imali neku zabludu. Pet različitih pogleda na „veliko mnoštvo“ Među adventističkim učenjacima i proučavaocima biblijskih proročanstava, postoji pet različitih gledišta u vezi sa velikim mnoštvom iz 7. poglavlja Otkrivenja. (Poglede drugih vjerskih zajednica ni ne uzimamo u razmatranje zbog velikih propusta, nelogičnosti i nepovezanosti sa drugim važnim doktrinama u tumačenju.) Logično govoreći, svih ovih pet škola mišljenja ne mogu biti ispravne. Napokon, da li je ijedna od njih ispravna? Prvi pogled: Veliko mnoštvo su uskrsli sveci svih doba, za razliku od 144.000, živih svetaca na kraju vremena. Drugi pogled: Veliko mnoštvo nisu svi sveci koji su umrli u Gospodu, već samo oni ljudi koji su pretrpjeli nevolje zbog svoje vjere, jer se o velikom mnoštvu kaže: „To su oni što dolaze iz velike nevolje.“ (Otkrivenje 7:14) Treći pogled: Veliko mnoštvo je plod rada 144.000 tokom vremena Pozne kiše. Ali ova grupa velikog mnoštva će umrijeti za svoju vjeru prije ili za vrijeme velike nevolje i samo će njih 144.000 biti sačuvano u životu dok Isus ne dođe. Četvrti pogled: Veliko mnoštvo je plod rada 144.000 tokom vremena Pozne kiše. Oni će, zajedno sa 144.000, proći kroz veliku nevolju neozlijeđeni i biće prenijeti na nebo živi kada Isus dođe. 144.000 se nazivaju „prvi plodovi (prvine)“ u vezi sa velikim mnoštvom. Peti pogled: Veliko mnoštvo i 144.000 su jedna te ista grupa ljudi sa dva različita imena. Oni su živi sveci koji prolaze kroz veliku nevolju neozlijeđeni i biće prenijeti na nebo živi kada Isus dođe. Doslovna ili simbolička plemena? Naučnici mnogih protestantskih crkava vjeruju da su 144.000 Jevreji ili jevrejskog porekla, jer knjiga Otkrivenja kaže: „Sto četrdeset i četiri hiljade svih plemena sinova Izraelovih.“ (Otkrivenje 7:4) Međutim, oni ne mogu biti Jevreji u vjeri jer su Jevreji, kao nacija, odbacili Isusa, Sina Božjeg, a 144.000 se vide kako stoje na gori Cion sa Isusom, Jagnjetom Božjim! „I pogledao sam, kad gle – Jagnje stoji na gori Cionu i s njim sto četrdeset i četiri hiljade onih koji imaju ime njegovog Oca napisano na svojim čelima.“ (Otkrivenje 14:1) Ova ista grupa od 144.000 se kasnije u tom poglavlju naziva „svecima“, a njihova vjera se odnosi na vjeru u Isusa, što znači da su vjernici u Isusa Hrista (Otk. 14:12). Neki od protestantskih učenjaka kažu da nisu Jevreji, već su jevrejskog porekla. Oni su Jevreji po rasi, ali hrišćani po vjeri. Kažu da su Jevreji-hrišćani poslednjih dana, ili mesijanski Jevreji. Novi savez je potpuno jasan da smo u Hristu Isusu svi jedno – rasa, jezik, nacionalnost ili kultura – apsolutno ništa od toga nije važno (Rimljanima 2:11, 9:8; Efescima 2:14; Galatima 3:28, 29; uporedi sa Isaija 56:7; vidi takođe Jovan 3:16). Novosaveznu zajednicu čine i jevrejski i nejevrejski obraćenici. Imajući sve ove obilje nepogrešivih dokaza iz spisa apostola, bilo bi grubo pogrešno tumačenje Svetog pisma pretpostaviti da su 144.000, koji su opisani u proročkoj knjizi Otkrivenja doslovni Izraelci! Zašto bi Bog, u poslednjoj knjizi Svetog pisma, poništio sve što je učinio preko apostola u cijelom Novom savezu, pokazujući da u Hristu nema razlike među rasama i nacijama? Postoje najmanje tri prigovora zašto plemena u Otkrivenju 7 ne mogu biti bukvalni Jevreji. Proročanstvo o sedamdeset sedmica Danila, 9. poglavlje. Redosled datih imena. Deset nestalih plemena Sjevernog kraljevstva u Starom savezu. (1) U 9. poglavlju Danila, Bog je naveo probni period za Jevreje nakon što su se vratili iz vavilonskog izgnanstva: „Sedamdeset je sedmica određeno tvom narodu i tvom svetom gradu da se okonča prestup, da se učini kraj grijehu, da se očisti krivica, da se uvede vječna pravednost, da se stavi pečat na viziju i na proročanstva i da se pomaže Svetinja nad svetinjama.“ (Dan. 9:24) 70 sedmica je 490 dana, a u proročanstvu dan predstavlja godinu (vidi Brojevi 14:34 i Ezekijel 4:6), tako da bi to značilo 490 doslovnih godina. Ovaj period je od 457. godine prije nove ere (Artakserksov dekret – vidi Danilo 9:25 i Ezra 7:7, 8) do 34. godine nove ere (Stefanovo kamenovanje – vidi Djela 8). Blizu kraja perioda od 70 sedmica došao je Mesija. Zaista, Isus Mesija je kršten tačno one godine koju je Danilo prorekao (27. n.e.) i bio je razapet 3 i po godine kasnije (31. godine nove ere), kako je i prorečeno. Period od 70 sedmica/490 godina završio se 34. godine naše ere, kada je Stefan, prvi hrišćanski mučenik, kamenovan do smrti, a jevanđelje je, od tada, otišlo do neznabožaca. Kako je izraelska nacija odbacila svog Mesiju, Bog je odgovornost za jevanđelje dao hrišćanskoj zajednici, koja se sastoji od oboje, jevrejskih i nejevrejskih obraćenika. Isus je rekao Jevrejima: „Zato vam kažem: biće vam oduzeto Božje kraljevstvo i dato narodu koji donosi njegove plodove.“ (Matej 21:43) Ako, dakle, Otkrivenje 7 govori o doslovnim Jevrejima koji imaju posebne privilegije da budu zapečaćeni i stoje sa Jagnjetom na gori Cion, onda je suština proročanstva o 70 sedmica iz Danila 9 nevalidna i ništavna! (2) U 49. poglavlju Postanja i 1. poglavlju Brojeva dat je redosled imena sinova Izraelovih. Ali redosled imena u Otkrivenju 7:4–8 ne odgovara nijednoj listi datoj u Starom savezu. Ne samo da redosled nije isti, već se imena dodaju i uklanjaju na listi Otkrivenja. Jefrem i Dan, dva plemena koja se nalaze na listi Starog saveza, nedostaju na listi Otkrivenja 7. Vjerovatno zato što su potonuli u idolopoklonstvo (vidi Osija 4:17 i Sudije 18:27-32). Ne postoji Josifovo pleme kao takvo u Starom savezu, iako je on bio Jakovljev sin, jer su Josifova dva sina, Jefrem i Manasija, računali kao plemena umjesto Josifovog mjesta (vidi Postanje 48:5). Levije, iako je bio Jakovljev sin, nikada se nije smatrao plemenom i nije dobio baštinu kada je zemlja bila podijeljena, jer je Bog bio njihovo nasleđe jer su dobili sveštenstvo, a živjeli su među ostalima (Ponovljeni zakoni 10: 9). Ali na listi Otkrivenja, Levije se računa kao pleme. Uz sve ove razlike, jasno možemo vidjeti da plemena koja se spominju u Otkrivenju 7 nisu istorijska već duhovna. (3) Godine 722/721. prije Hrista 10 plemena sjevernog kraljevstva Izraela deportovano je iz Izraela osvajanjem od strane Asirskog carstva (2. Kraljevima 17:6, 24). Deset plemena je bilo raštrkano svuda i nikada se nisu vratili u Obećanu zemlju. Asimilovali su se sa drugim rasama ljudi i trajno izgubili svoj identitet. Tako opet ovo nisu doslovna plemena Izraela, već duhovna plemena Izraela. Ako je 144.000 doslovan broj onda i 12 x 12.000 pripadnika jevrejskih plemena moraju biti doslovni Biblija tri puta spominje 144.000 u knjizi Otkrivenja. Jednom u Otkrivenju 7 i dvaput u Otkrivenju 14. U Otkrivenju 7:5-8 navedeno je tačno po 12.000 iz određenih plemena, a već smo vidjeli da neka plemena nedostaju. Zar baš niko od pripadnika tih nedostajućih plemena neće biti spasen? Ako je 144.000 bukvalni broj, onda 12.000, što je podjela 144.000, takođe mora biti doslovan broj! Jedini prihvatljiv i logičan odgovor bio bi tumačiti i broj 144.000 i broj 12.000 puta 12 kao doslovan ili prihvatiti oba ova broja kao simbolična. Broj 12 i hiljada (vidi: Brojevi 31:3-6) imaju određenu simboliku savršenstva i punoće u Bibliji, ali taj predmet je već objašnjen u ranijim radovima kao i u knjigama Otkrivenje života i apokalipsa smrti i Tipologija i Plan spasenja. Obrazac sluha i vida U Svetom pismu Bog je često ponavljao važne stvari u vizijama sa različitim simbolima. Osim što je koristio različite slike da bi ponovio istinu, Bog je u Otkrivenju koristio i metodu gledanja i slušanja. Knjiga Otkrivenja takođe slijedi obrazac u kojem Jovan ponekad čuje stvari, a ponekad ih vidi u viziji. Audio-vizuelni prikaz se vidi kroz cijelu knjigu. Kaže se da je oko 55% knjige Otkrivenja ono što je Jovan vidio i napisao, a oko 43% knjige je o onome što je Jovan čuo i napisao. A preostalih 2% su uvodni i završni dio knjige. Pogledajmo sada kako se prave razlike između onoga što je Jovan čuo i zatim vidio. U Otkrivenju 1:10-13 on je čuo glas kao truba. Ali kada se okrenuo da vidi taj glas nalik na trubu, on uopšte ne vidi trubu, nego Sina čovečijeg koji govori! Glas trube i Sin čovječji predstavljaju istu osobu, Isusa Hrista. U petom poglavlju Otkrivenja imamo isti obrazac u viziji zapečaćenja. Jovanu je rečeno da potraži lava. Ali, kada je pogledao, nije vidio Lava, nego Jagnje! U Otkrivenju 7 ponovo je prikazan obrazac sluha i gledanja. „I čuo sam broj onih zapečaćenih pečatom – sto četrdeset i četiri hiljade, zapečaćenih pečatom iz svakoga plemena sinova Izraelovih.“ (Otk. 7:4) Nakon što je čuo za broj Božjih posebnih ljudi, Jovan tada vidi nešto drugo. Napisao je: „Posle toga vidio sam veliko mnoštvo ljudi, koje niko nije mogao izbrojati, iz svih naroda i plemena i narodnosti i jezika, kako stoje pred prestolom i pred Jagnjetom, obučeni u duge bijele haljine, s palminim granama u rukama.“ (Otk. 7:9) On čuje određen broj, ali vidi neodređeni broj. Čuje simboličan broj sastavljen od 12 plemena Izraela, ali vidi realnost velikog neodređenog mnoštva iz svih naroda! Na kraju knjige ponovo se ponavlja ovaj obrazac slušanja jedne stvari i gledanja nečeg drugog. Jedan od anđela prvi govori Jovanu o Jagnjetovoj ženi (Otk. 21:9). Nakon što je čuo za Jagnjetovu ženu, Jovan dobija priliku da je vidi. On ne vidi ženu kao Jagnjetovu ženu, koja bi predstavljala Božji narod, već vidi prestonicu Božiju – Novi Jerusalim (Otk. 21:10). Međutim, u Otkrivenju 19:6 i Efescima 5. glavi Božji narod tj. tijelo vjernika zaista jesu Hristova „nevjesta“. Prema tome, kao što i Jagnje i Lav prikazuju Hrista, tako i Zajednica i sveti grad predstavljaju Jagnjetovu ženu. Oni koji smatraju da je 144.000 doslovan broj drže da 144.000 i veliko mnoštvo iz Otkrivenja 7 ne mogu biti ista grupa jer je 144.000 definisan broj dat u Svetom pismu, dok je veliko mnoštvo izvan broja. Ali ako glas trube može biti glas Sina Čovječjeg u Otkrivenju 1, ako Lav može biti Jagnje u Otkrivenju 5, i ako Jagnjetova žena može biti Sveti grad u Otkrivenju 21, onda sigurno, po istom pravilu suprotstavljenosti sluha i vida, 144.000 mora biti veliko mnoštvo Otkrivenja 7! Paralele između 144.000 i velikog mnoštva koje ukazuju da je to ista grupa ljudi Postoje mnoge paralele između 144.000 i velikog mnoštva koje opet potvrđuju da oni moraju biti jedna te ista grupa ljudi. Obje su pred Božjim prestolom (uporedi Otkrivenje 14:3 sa Otkrivenjem 7:15). Obje služe Bogu (uporedi Otkrivenje 7:3 sa Otkrivenjem 7:15). Obje su sa Jagnjetom (uporedi Otkrivenje 14:1 sa Otkrivenjem 7:9). Obje slijede Jagnje (uporedi Otkrivenje 14:4 sa Otkrivenjem 7:17). Obje su pred četiri bića i starješinama (uporedi Otkrivenje 14:3 sa Otkrivenjem 7:9, 11). Obje su čiste i bijele (uporedi Otkrivenje 14:5 sa Otkrivenjem 7:9, 14). Obje se suočavaju sa teškoćama (uporedi Otkrivenje 7:3 sa Otkrivenjem 7:14). Obje su otkupljeni sa zemlje (uporedi Otkrivenje 14:3 sa Otkrivenjem 7:9). Obje hvale Boga iz sveg glasa (uporedi Otkrivenje 14:2 sa Otkrivenjem 7:10).

Ali Isus je služio i izvan Izreala, ženi Kanaanki, Samariji itd...zašto uvijek te podjele. Na istoj temi na članku ili blogu - rekla si da su apostoli služili samo Izraelu, a ja sam kopirao izvještaj gdje i kako su stradali apostoli - daleko izvan Izraela. Moram ovdje odgovoriti kad tamo nisi.

Ako svaki ima svoj Duh, onda imamo tri Duha ili?

Te velebne zgrade ne grade siromašni čobani, nego arapske države koje imaju novaca od nafte.

De nešto reci o sedam čakri, da ostali kršćani mogu vidjeti. Jer kad čuju te riječi, postat ćeš gnostik za njih, ili možda budist. Isto reci da svi vide da vjeruješ u reinkarnaciju ili sam nešto pogrešno rekao ili vidio na drugim forumima gdje si pisao. Izvoli.

Većina teologa i bibličara se slaže da je taj broj simbolični, a ne doslovni.

Reci ti meni Zehrane, vi velite da je Muhamed prorok. Prorok bez ijednog proročanstva, umro je a nije izrekao nijedno proročanstvo. Isto tako prorok bez napravljenog ijednog čuda. Biblijski proroci su većina činili čuda - Mojsije, Ilija, Elizej itd...vi i Isusova zovete samo prorokom, ali njegova proročanstva su se ispunila i bit će ispunjena još u budućnosti, on je činio čuda - a Muhamed?!

Ljudima je dosta histerije katoličkih fanatika. Može li s...ČINI se da klečavce neće biti moguće tako lako zabraniti.