καιnos

Inače ovog nema u hebrejskom Otkrivenju....jer znamo ko je još nazvan zvijeda jutranja. To je druga tema. Inače treba dobro istražiti što znači Alfa i Omega.

Kad god se u Novozavjetnim spisima spomene Bog, uvijek se misli na Oca.

Ovo se može odnositi i na dvojicu, Boga i Isusa Krista. Tako da.

Charles S. Price: TRIPUT NAS STID BILO Ne možemo uvijek reći što je volja Božja. Ali Duh zna. On je Bog u Trećoj osobi blagoslovljenog Trojstva i zna sve tajne koje se jedino otkrivaju Duhom ispunjenom svetom Svevišnjega. Kakvo ste mu mjesto dali u svom srcu? Nije li grijeh brinuti se dok je on tamo? Ne bismo li se trebali stidjeti sami sebe jer smo tjeskobni kad imamo takvoga slavnog nebeskog gosta? Stid nas bilo, triput nas stid bilo jer gledamo u svoje nevolje kad bismo trebali slušati njegov glas! Stid nas bilo što u strahu stojimo na rubu iskustva kad nas on sve vrijeme želi uzeti za ruku i provesti. "Jednako i Duh pritječe ..." Pritječe kome? Tebi, dakako. On šapće: "Ovdje sam da ti pomognem. Ovdje sam da ti pomognem moliti. Ovdje sam da ti pomognem uzdati se. Ovdje sam da ti pomognem vjerovati i primiti." Vidiš, prijatelju moj, ti si ovdje i on je ovdje. On je poslan od Boga. Grčka riječ je Parakletos. Ona znači: "Onaj koji je poslan k tebi da ti pomogne." Nije li to krasno? Nije li taj dar Božji uzvišen i tako divan da trebamo klicati od radosti? Kako se možemo bojati budućnosti kad imamo takva divnoga vodiča? Kako možemo stajati u strahu od sadašnjosti kad je on uz nas da pomogne? Kako možemo dopuštati obeshrabrenju da nam otima naše nasljedstvo kad je on tu da nam protumači volju našega nebeskog Oca?

Moram priznati da mi je ovo sad veća misterija od trojstva. Tako nešto nisam našao ni kod jednog kršćanina, a čitao sam godinama na forumima, facebook grupama debate. Modalisti bar vjeruju da se Bog jednom objavio kao Otac, pa Sin, pa Sv. Duh, ali je to jedan te isti Bog. Ali ovo da Bog može odjednom biti u liku trojice ne mogu nikako razumjeti. U liku trojice, ali je jedan Bog.

I ja sam se umorio od tog njegovog objašnjenja. On veli da je Bog jedan, ali u jednom trenutku je postao čovjek, ali tron nije ostao sam. Nešto novo meće u naše uši.

Ne mogu ja to sve skužiti što govoriš. Kažeš da je jedan, a sada spominješ obojicu. Takvo učenje do sada nisam nigdje sreo.

E sada dolazimo do onih silnih tekstova. Bog kaže na krštenju - ovo je moj Sin ljubljeni - Onda po tvome on kaže ovo sam ja, jer ne smatraš da su to dva bića. Kad se Isus molio u Getsemaniji - Oče, neka me mimoiđe ova čaša - onda se po tebi molio sam sebi, itd, itd, itd.

Ako je Bog tog trenutka postao čovjek, onda na nebu nikoga nije bilo ili? Kako je svemir onda funkcionirao bez svemogućeg Boga, ako je on tog trenutka bio samo čovjek?

Ovako - da li vjeruješ da je Bog jedan, ali nekad se javio kao Otac, nekad kao Sin, nekad kao Sv. Duh? Znači nema tri osobe, nema tri Boga.

Pa ti onda vjeruješ u modalizam. To je jedan Bog koji se otkriva u tri službe. Tvoj kršćanski otac je Sabelije, Savelije onda.

Iskreno nikad robijevo učenje o trojstvu ili Bogu nisam nigdje pročitao. Uvijek je raspravljao o drugim temama.

Onda se tu Isus rađa vječno i vječno i nikad se rodit. Većina protestanta vjeruje u tri u jedan i obrnuto. Ali katolici i pravoslavci vele da je Isus rođen, ali kad pogledaš on se još uvijek rađa i rađa. To je za mene veća fantazija od odvog protestantskog trojstva.

Isus je Bog po prirodi, kroz njega je sve stvoreno. Ne vjerujem da je on rođen samo kao čovjek, isto tako ne vjerujem da je stvoren kao duhovno biće. Ali Bog je izvor svega. Iz oca izlazi taj Duh. Glava Kristu je Bog, drugi tekst kaže Isus je Božji. Ivan 5,26 - kao što Otac ima život u sebi, tako je dao Sinu život. Da je Isus vječni Bog bez početka, on bi taj život trebao imati sam od sebe, ali rođenjem je dobio taj život od Oca. Isto Isus kaže da On može činiti sve što vidi od Oca. Ako je Isus vječni Bog bez početka, zašto bi učio od svoga Oca, to samo govori da je Isus rođenjem sve dobio od Oca, kao što i on sam kaže. I na kraju će se sam Sin pokoriti Ocu, da Otac bude Bog u svemu. Znači Isus je Bog, može činiti sve što Otac čini, može stvarati, znati, biti svugdje....ja s tim nemam problem.

Nije važno kad je rekao, važno je što znači ta grčka riječ meizon. Jedan primjer - Isus je rekao Mariji - ne dotiči me se jer još nisam uzišao svome Bogu. Ti ćeš reći da je to on rekao zato što je bio čovjek. Isus je uzišao na nebo, ali Pavle i Petar kažu u svojim poslanicama Otac i Bog našeg Gospoda Isusa Krista. Proslavljeni Isus se javlja Ivanu u Otkrivenju i kaže - ko pobijedi postavit ću ga stupom u hramu Boga svojega. Bilo to da je Isus rekao dok je bio čovjek, ili proslavljen na nebu, on uvijek misli isto o svome Ocu. Ako je Isus vječni Bog pored Oca nije rođen, onda on ne bi trebao imati svoga Boga. Isus ima Svoga Boga, on je Bog od Boga, zato što je rođen. On je pravi, bukvalni Sin Božji. Ako imamo tri Boga, vječna, bez početka, kako je onda Isus Bog. Znači po tebi oni su uzeli uloge, ja sam Otac, ja sam Sin, Ja sam Duh...znači titula Sin Božji ovdje je metafora. Druga stvar, najpoznatiji stih Ivan 3,16 - Bog je ljubio ovaj svijet tako da je dao Sina svoga. Ako su tri Boga vječni, bez početka, svi Bogovi, onda je jedan Bog u ovom slučaju Otac dao svoga kolegu (ne pravoga Sina) Boga Sina.....ima toga tonu, ali ovo je dosta.

I ovo isto, kakva je ova podjela, gdje u Biblij nalazimo tako nešto?

Na što mislio ovaj forumaš, jer ovo nije tipično kršćansko vjerovanje.

Citirat ću jednog forumaša što ti je napisao na drugom forumu, to sam pročitao prije par dana. Njegov odgovor na tvoje silno hvaljenje najvećeg teologa. Tvoj um je oštar i tvoje poznavanje Pisma je veliko Ali si upao u najstariju zamku oholosti Tvoja teologija ne počinje sa Bogom Već sa tvojom vlastitom pameću Ti ne tražiš Istinu Ti si uvjeren da je već posjeduješ i da je tvoja dužnost da je objaviš svijetu To nije poniznost učenika Već oholost učitelja Srž tvoje zablude je u tome što si Trojstvo pretvorio u tvornicu A ne u obitelj Tvoja podjela na Oca kao "izvornog energetika" i Sina kao "sakupljača" i "majku stvaranja" je jezik gnostika a ne Pisma To je hereza koja uništava ono što je najvažnije Njihov osobni odnos vječne ljubavi Sin nije sakupljač Očevih energija On je jedno s Ocem Jednak u slavi moći i vječnosti Sve što ima Otac ima i Sin Ti koristiš istinite stihove iz Pisma kao Kološanima i Rimljanima Ali ih provlačiš kroz filter svoje lažne teologije Riječi "od njega" i "kroz njega" ne opisuju podjelu rada kao na tvorničkoj traci One opisuju jedinstvo i sklad njihovog djelovanja Tvoja podjela na "Očeve duhove" i "Sinov središnji duh" se ne nalazi nigdje u Pismu To je čista fantazija rođena iz oholosti uma koji misli da je prozreo tajne koje ni anđeli ne razumiju Ti si stvorio svoju vlastitu teologiju i onda si u nju pokušao ugurati Pismo A ne obrnuto I tvoj konačni pad je u rečenici "Ovo ovako slikovito opširno i precizno nitko u svijetu u povijesti kršćanske teologije nije zamijetio i iznio osim mene" Umjesto da te to uplaši i natjera na poniznost Tebi to služi kao dokaz tvoje posebnosti To je duh Lucifera koji kaže "Ja ću biti kao Svevišnji" Tvoja teologija nije samo hereza Ona je idolatrija Obožavanje vlastitog uma

Prvo kažeš da su vječni, a onda da je jedan stariji, a drugi mlađi. To je ono što ja govorim, da je Isus rođen od ili iz Oca, iz njegovih grudi. Isus je uvijek bio u Očevim grudima, i onda je došlo vrijeme kad se očitovao i izišao iz Oca. Stoga kad Isus kaže da je Otac veći od njega, ta grčka riječ meizon znači starijji, viši. To samo mogu veliki teolozi kao ja skužiti, e da.

To se odnosi na Isusa, ne Muhameda.

Jesu li oba zrna vječna, ili je jedno starije?