Maki

U redu, to prihvatam, ali kontroverza oko Samuila u kontekstu spavanja duše poslije smrti datira iz 19. vijeka.

Dušospavači miješaju spavanje mrtvih poslije smrti i ideju o uslovnoj besmrtnosti duše. Pravoslavna Crkva prihvata stajalište da je samo Bog po prirodi besmrtan, a da sva druga bića mogu biti besmrtna samo po Božijoj volji, pa tako i ljudska duša može biti besmrtna samo ako Bog to omogući, ali to ne znači da duša spava poslije smrti. I anđeli su uslovno besmrtni pa nisu nesvjesni.

Pa za to učenje o spavanju mrtvih sam govorio kada sam rekao da su izmislili toplu vodu 19 vijekova nakon Hrista. To učenje je popularizovao George Storrs, od njega ga je pokupila Elena Vajt, prorok adventizma, kasnije su to preuzeli i Jehovini svjedoci preko Charlesa Taze Russella.

Niko od Otaca nije učio da mrtvi poslije smrti spavaju i da su nesvjesni. Oko toga postoji konsenzus Otaca.

Zašto je to protivrječno? Apostol Pavle kaže da je smrt carovala od Adama do Mojsija, a i dalje sve do Hrista Novog Adama. Da su ljudi i prije Hrista mogli u raj Hristov dolazak bi bio nepotreban. Pa nije Bog činio grešne stvari, već Saul i vračara. Bog je to DOPUSTIO kao što dopušta i mnoge druge zle stvari. Postoje događaji koji su po Božijoj VOLJI i oni koji su po Božijem DOPUŠTENJU. Za mene nema razlike u izvorima Crkve i Pisma. I Crkva i Pismo su bogonadahnuti. Nema Pisma bez Crkve. Ne vidim čemu tolika agresivnost, no dobro.

Pa dobro, nekad postoje razmimoilaženja kod Otaca, ali onda se gleda consensuo patrorum tj. konsenzus Otaca i uklapanje nečijeg mišljenja u šire učenje Crkve. Mislim da sv. Vikentije Lerinski ima tekstove o tome.

Zašto Bog zabranjuje komunikaciju sa mrtvima ako mrtvi spavaju i sa njima se ne smije komunicirati? Ispada da Bog suvišno zabranjuje nemoguće stvari. A ko je ikada tvrdio da je Saulov postupak bio u skladu sa Božijim zakonima? Ponašanje prizvanog Samuila ukazuje na to da to nije demon jer Samuilo UKORAVA Saula zbog toga čina. Zašto bi demon nekoga ukoravao što se okrenuo protivno Božijem zakonu? Demonima je drago zbog toga. Autor Biblije bi naveo da je to lažni Samuilo.

Nisu išle u raj. Pravoslavna Crkva uči da su prije Hristovog silaska u ad nakon raspeća duše svih ljudi, uključujući i pravednike, išle u ad. Raj je bio zatvoren i otvoren je tek Hristovom spasonosnom smrću na krstu. Ne vidim zašto ne bi dozvolio. Bog nekada dozvoljava i loše stvari. Nisam stekao utisak da tekst govorio da je Samuilo PRISTAO. Naprotiv, on je bio LJUT i nije odobravao takav Saulov postupak. Čak ga je i pitao zašto ga je prizvao na takav način i time ga uznemirio. Odgovor je isti kao i gore. Bog nekada dopušta i loše stvari. Ima dosta primjera toga u Bibliji. Tvoje pitanje je na isti fazon kao i: da li bi Bog, koji je izabrao Jerusalim za Svoj grad na zemlji, dozvolio da bezbožni pagani osvoje grad i unište Božiji hram i potpuno opustoše svetinju? Odgovor je očito DA. Isto tako je i ovdje. Samuilo je bio pravednik, ali i njegova duša je završila u carstvu smrti jer su svi ljudi bili pod prokletstvom. Saulovo okretanje gatarama je konačni znak njegovog otpadništva od Boga i njegovog pada u grijeh koji je i doveo do njegove sramne smrti i posthumnog poniženja. Samuilo ga ukorava zbog toga. Po tome se isto vidi da to nije demon. Demon bi ga možda i pohvalio zbog okretanja vračarama. Za mene su Sveto Pismo i tumačenja Svetih Otaca nerazdvojni. Ne možeš razumjeti Pismo bez Otaca, ma koliko protestanti mantrali o sola skripturi i o "osvjedočenju Duhom Svetim". Pismo je crkveno i samo se crkveno može pravilno razumjeti. Tako da ću ja uvijek odgovarati citatima Otaca jer su za mene Oci bogonadahnuti izvor istine.

Rasprava postoji samo zato što su neki "vjerski učitelji" 19 vijekova nakon Isusa Hrista odlučili izmišljati toplu vodu i učiti da mrtvi spavaju. Tekst o Samuilu nije namijenjen rješavanju pitanja stanja mrtvih poslije smrti, jer to pitanje u Bibliji nije uopšte sporno niti se postavlja na taj način. Dušospavači ad nauseam ponavljaju Propovjednik 9:4-5 iako bi bukvalno shvatanje tih stihova značilo da nema vaskrsenja mrtvih što se kosi sa svim postulatima hrišćanstva.

Pa šta ti je nejasno? Gatara je mogla prizvati Samuila jer su duše svih ljudi prije Hrista bile pod vlašću đavola i smrti. Tako da su mogle biti prizvane i vračanjem. Na kraju krajeva, evo i ovaj stih: "Neka se ne nađe u tebe koji bi vodio sina svojega ili kćer svoju kroz oganj, ni vračar, ni koji gata po zvijezdama, ni koji gata po pticama, ni uročnik, Ni bajač, ni koji se dogovara sa zlijem duhovima, ni opsjenar, ni koji pita mrtve." (5 Mojsijeva 18:10-11). Biblija zabranjuje i jedno i drugo, ali RAZLIKUJE "dogovaranje sa zlim duhovima" i "pitanje mrtvih". Dakle to nisu iste stvari. I jedno i drugo je zabranjeno jer je uzrok obe pojave zla magija i vračanje, ali nije svaki mrtvi koji se pojavio vračanjem bio prerušeni demon jer Pismo pravi razliku između prizivanja demona i prizivanja mrtvih. Na kraju krajeva, ako mrtvi spavaju poslije smrti i nesvjesni su, zašto je Bog zabranio pitanje mrtvih. Zar to ne bi bilo nemoguće ako mrtvi spavaju i nesvjesni su? Čemu zabranjivati nemoguće stvari?

Šta je tu "nezahvalno"? Tekst kaže da je to Samuilo. Nije naš problem što "dušospavačima" koji se vole pozivati tako zdušno na Bibliju ne odgovara taj stih, pa onda govore da to nije bio Samuilo, kao da bi bogonadahnuti autor Pisma propustio napomenuti da je to lažni Samuilo. Samuilo nije Saulu rekao ništa što mu već nije rekao za života, tako da nema nikakve demonske obmane u ovom slučaju.

Objasni mi zašto bih sumnjao u Jevanđelje po Mateju koje je napisao Hristov učenik koji je živio i direktno učio od Hrista, a prihvatio neku knjigu koja je nastala 600+ godina kasnije i koju je objavio čovjek koji nije Hrista nikada vidio. Glupost. "18. I pristupivši Isus reče im govoreći: Dade mi se svaka vlast na nebu i na zemlji. 19. Idite, dakle, i naučite sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga duha." (Matej 28:18-19). "I reče im: Idite po svemu svijetu i propovijedajte jevanđelje svakom stvorenju." (Marko 16:15). "46. I reče im: Tako je pisano, i tako je trebalo da Hristos postrada i vaskrse iz mrtvih trećega dana, 47. I da se u njegovo ime propovijeda pokajanje i oproštenje grijehova po svim narodima, počevši od Jerusalima." (Luka 24:46-47). Hristos je došao SVIM narodima. I Njegovi apostoli su širili jevanđelje svima, od Jevreja, Grka, Rimljana, Etiopljana itd. Isaija 42 se nikako ne uklapa u Muhameda. Isaija 42 kaže: "Neće vikati ni podizati, niti će se čuti glas njegov po ulicama. Trske stučene neće prelomiti, i svještila koje se puši neće ugasiti; javljaće sud po istini." Kako se ovo uklapa sa Muhamedom koji je vodio ratove, osvajao gradove, pljačkao, dijelio plijen, vodio diplomatiju, naređivao vojne ekspedicije? Nikako, eto kako. Ovo se jedino može uklopiti uz Hrista koji je bio primjer smirenja i krotosti, koji na uvrede nije odgovarao uvredama ni na mučenje osvetom, već ljubavlju i molitvom prema svim, pa i prema Svojim mučiteljima i goniteljima. Ne spominje se nikakav Ahmod, neznalice ste oko hebrejskog jezika. Riječ je eTmad, ne aHmad. Drugo slovo je T, ne H. Niti je Kedar Meka niti je Sela Medina, a to sam već jasno dokazao. Zato što su arapski i hebrejski srodni. Riječi nemaju ISTO značenje, samo su SLIČNE.

Pavle je svojim životom dokazao svoju vjeru. A zamisli uzmeš i pročitaš pažljivo šta je govorio Hristos, a šta je pisao Pavle i polako o tome razmišljaš? Ne izvrći napisano. Fino piše da moraju otići tri dana hoda u pustinju kako bi obavili žrtvu Gospodu. Meka nije tri dana hoda od Egipta. "Tri dana hoda" je mjerna jedinica za daljinu u Bibliji. Takođe, činjenica da se spominje hodočašće ne znači automatski da je riječ o Meki. Nije Meka jedino hodočašće na svijetu. Koji su to "židovi"? Jedan lik sa YouTube videa? Kakav je to dokaz da čovjek ne povjeruje. Koga je briga šta vi i Jevreji mislite, i jedni i drugi ste u totalnom otpadništvu od Boga. Vi slijedite nekog lika iz pustinje, a jevrejski vjerski lideri su zavjerom ubili Hrista. Baš ste mi pouzdani ocjenitelji hrišćanstva.

Simbolika je prikladna. Hristos je temelj Crkve. Ne kažu. Biblija jasno opisuje njihovu rutu iz Egipta i nigdje se ne pominje Meka. To što se vama sv. ap. Pavle ne sviđa nije nikako dovoljan dokaz da se odbace njegova pisma. Pogotovo u ovom slučaju jer se sve uklapa sa onim što je Hristos rekao. Kamen su ODBACILI baš kao što su i Hrista odbacili Jevreji. Baš kao što sam mislio, našli ste jednog čovjeka i onda kao "židovi" kažu. Nešto ne vidim da je taj čovjek u sebe ubio sve Jevreje svijeta pa da možeš reći da "židovi" nešto kažu kada to kaže samo on. Naravno, kao i svaki islamski apologet ikad, i ovaj je neznalica i naravno prevarant. 2 Mojsijeva 5:1-3 kaže: "A poslije izide Mojsije i Aron pred Faraona, i rekoše mu: ovako veli Gospod Bog Izrailjev: pusti narod moj da mi praznuju praznik u pustinji. Ali Faraon reče: ko je Gospod da poslušam glas njegov i pustim Izrailja? Ne znam Gospoda, niti ću pustiti Izrailja. A oni rekoše: Bog Jevrejski srete nas; molimo ti se da otidemo tri dana hoda u pustinju da prinesemo žrtvu Gospodu Bogu svojemu, da ne pošlje na nas pomor ili mač." On kaže da je ovaj praznik zapravo hodočašće u Meku, međutim prešućuje da nam Pismo daje i približnu daljinu tog mjesta, tri dana hoda u pustinji. Od Egipta do Meke ima 1300 kilometara udaljenosti. Nema nikakve šanse da se od Egipta do Meke može stići poslije tri dana HODA. Autom ti treba maltene čitav jedan dan, a pješke bi ti trebalo vjerovatno mjesec. Proroku Joni je trebalo tri dana da obiđe Nineviju koja je bila veliki grad, Ninevija nije bila toliko velika da obuhvati 1300 kilometara. Dakle Izrailjci nisu išli u Meku.

Pameti moja, pa zar ga nisu nikada čuli prije nego što im ga je Isus pročitao? Isus jasno kaže da se to proročanstvo iz Isaija 42 ISPUNILO tada kada im je On to pročitao. Ispunilo se jer je to početak Hristove javne propovijedi. A sad si i stručnjak za drevni hebrejski? E ako ste ovako stručnjaci za sve, bojim se za vas. Zaokružena riječ je et-mak, ne ah-mad. אֶתְמָךְ Autor tog tvog "dokaza" ne razlikuje hebrejsko slovo "he" ה od hebrejskog slova "tav" ת. Slovo "tav" ‎‎‎ima vertikalnu liniju koja je zaobljena na dnu, a ne ravnu vertikalnu kao "he". Vidimo na toj fotografiji da drugo slovo ima zaobljenu vertikalnu liniju tako da je jasno da je u pitanju slovo "tav", koje se izgovara sa T, a ne H. Nikakvog Ahmada tu nema, osim ako ga niste preimenovali su Atmad, mada ne bi me čudilo.

Tako što je to SIMBOLIKA Zehrane. Ne kažu to "židovi". Našli ste neke ljude koji su to rekli i onda to stavili na svoje apologetske kanale. Ne možeš reći da to kažu "židovi". Pogledaj mapu pa vidi ima li ikakvog smisla da su Jevreji od Egipta do Hanana došli preko Meke. Naravno da mislim. "20. Nazidani na temelju apostola i proroka, gdje je ugaoni kamen sam Isus Hristos," (Efescima 2:20). Ajme kako ste neobrazovani pa to je strašno. To što ti pominješ je Tefilin i nije simbol Kabe, već PODSJEĆANJE NA IZLAZAK IZ EGIPTA. Jevreji taj svoj običaj stavljanja kocke na čelo izvlače iz biblijskih stihova: "I kazaćeš sinu svojemu u taj dan govoreći: ovo je za ono što mi je učinio Gospod kad sam izlazio iz Misira. I neka ti bude kao znak na ruci tvojoj i kao spomen pred očima tvojima, da ti zakon Gospodnji bude u ustima; jer te je rukom krjepkom izveo Gospod iz Misira." (2 Mojsijeva 13:8-9). "Čuj, Izrailju: Gospod je Bog naš jedini Gospod. Zato ljubi Gospoda Boga svojega iz svega srca svojega i iz sve duše svoje i iz sve snage svoje. I neka ove riječi koje ti ja zapovijedam danas budu u srcu tvom. I često ih napominji sinovima svojim, i govori o njima kad sjediš u kući svojoj i kad ideš putem, kad liježeš i kad ustaješ. I veži ih sebi na ruku za znak, i neka ti budu kao počeonik među očima." (5 Mojsijeva 6:4-8). Tefilin nema nikakve veze sa bilo kakvim hodočašćem. Isus je bio jednom na zemlji i ne vidimo da je ikada posjetio Meku. Čudno ako je to najveća svetinja. Otkriću ti Zehrane jednu tajnu. Kaba nije nikakva Božija kuća, ona je klasično svetište paganskih Arapa. U preislamskoj paganskoj Arabiji postojalo je više sličnih građevina kao što je Kaba u Meki. Neke od njih pominje i islamsko predanje. Recimo postojala je bijela Kaba u Jemenu (al-kaʿba al-yamaniyya) koju su rani muslimani uništili, postojale su druge Kabe širom Arabije i sve su bile paganska svetišta. Nema nikakvih dokaza da je mekanska Kaba po nečemu drugačija od svih drugih Kaba po Arabiji ili da je mekanska Kaba najstarija ili najbitnija. Preislamski pjesnik Zuhejr bin Abi Sulma u svojoj pjesmi Mu'allaqah jasno identifikuje arapska plemena Kurejša i Džurhuma kao graditelje Kabe: "17. I swore upon the Kaʿabah—round which walk Quraysh and Jurhum, tribes who built it true— 18. a solemn vow: what fine lords are you two! whether the thread by one or two is struck." https://www.ithra.com/files/6516/0984/6883/Al_Muallaqat.pdf (182. strana). Nema govora o Avramu graditelju Kabe. To su sve gluposti. Kabu su izgradila arapska plemena koja su naselila Meku i to je istorijski potvrđena činjenica. Nikakav Avram. Kakvo odvratno bogohulje. Hristos je jednom umro i vaskrsao I NIKADA VIŠE NEĆE UMRIJETI. "17. I kad ga vidjeh, padoh k nogama njegovim kao mrtav, i On položi desnu ruku svoju na me, govoreći: Ne boj se, ja sam Prvi i Posljednji 18. I Živi; i bijah mrtav i evo živ sam u vijekove vijekova, i imam ključeve od smrti i od pakla." (Otkrivenje 1:17-18).

Međutim, najjači dokaz da se Isaija 42 NE odnosi na Muhameda jesu sljedeći stihovi: "17. I dadoše mu knjigu proroka Isaije, i otvorivši knjigu nađe mjesto gdje bješe napisano: 18. Duh Gospoda je na meni; zato me pomaza da blagovijestim siromasima; posla me da iscijelim skrušene u srcu; da propovijedim zarobljenima da će biti pušteni, i slijepima da će progledati; da oslobodim potlačene; 19. I da propovijedam prijatnu godinu Gospodnju. 20. I zatvorivši knjigu vrati je služitelju pa sjede; i oči sviju u sinagogi bijahu uprte u njega. 21. A poče im govoriti: Danas se ispuni ovo Pismo u ušima vašim." (Luka 4:17-21). Isus ovdje citira Isaija 42:7 i kaže da se to proročanstvo ISPUNILO TADA, U PRVOM VIJEKU. Nikako ne 600 godina kasnije. Dakle Isaija 42 se odnosi na Hrista, ne na Muhameda.

Sv. ANASTASIJE, ne Atanasije.

Ajde da vidimo prosvjetlite nas. Riječ u Isaija 42 19 je kimšulam. https://biblehub.com/hebrew/kimshullam_7999.htm Arapski i hebrejski su srodni semitski jezici tako da je logično da ćeš naći riječi koje slično zvuče. To ne dokazuje ništa. U samom tvom linku se kaže da riječ u hebrejskom NEMA ISTO ZNAČENJE kao u arapskom jer ne uključuje značenje pokoravanja i potčinjavanja Bogu, ali naravno to nisi podvukao. Mogu i ja reći da se spominje bilo ko. Čudno kako nema nikakvog dokaza o toj navodnoj izjavi u sedam vijekova između Hrista i Muhameda. Baš čudno. Onaj koji je došao svima je Isus Hristos, Spasitelj SVIH LJUDI. Idoli se spominju na mnogo mjesta u Pismu. Ničim potkrijepljeno tumačenje. Kidar nije Meka. Evo ti dokaz: "Za Kidar i za carstva Asorska, koja razbi Navuhodonosor car Vavilonski, ovako veli Gospod: ustanite, idite na Kidar, i zatrite sinove istočne" (Jeremija 49.28). Kidar je osvojen od strane Vavilonaca, Meka i okolina Meke nikada nisu, dakle Kidar nije Meka. Sela nije brdo u Medini, već mjesto u zemlji Edomskoj: "On pobi deset tisuća Edomaca u slanoj dolini, i uze Selu ratom, i prozva je Jokteil, koje osta do danas." (2 Carevima 14:7). Nigdje nema podataka da je judejski car Amasija osvojio Medinu, a vidimo da je osvojio Selu, dakle Sela nije Medina. Odgovorio gore već.

Pametnice moja, jesi čuo za SIMBOLIKU? Hristos je SIMBOLIČNI Kamen. Fino piše da ugaoni kamen pada na ljude. Da li Kaba pada na ljude? Ne možeš sada tumačiti simbolično, a maločas bukvalno. Pa?

Sad pominješ novozavjetne stihove, a pričamo o starozavjetnom psalmu. U Starom zavjetu kad je napisan taj psalm jerusalimski hram je bio centar bogosluženja i Božijeg prisustva. To se od tada promjenilo, ali tek vijekovima kasnije. Taj psalam nije proročanstvo o nekim budućim događajima, već opis hodočašća u Jerusalim koje se odigravalo u vrijeme pisanja psalma. Ugaoni Kamen je Hristos, a ne Kaba. Citiraj dalje: "44. I ko padne na ovaj kamen, razbiće se; a na koga on padne, satrće ga." (Matej 21:44). Jel to po tebi Kaba pada na nekoga? Hristos je Ugaoni Kamen kojeg su Jevreji odbacili i zbog toga izgubili Carstvo Nebesko i status izabranog naroda. To je simbolika, a ne bukvalna građevina. O kakvo neznanje. Ne misli se na rogove životinja, već na rogove ŽRTVENIKA tj. OLTARA. U starozavjetnoj izrailjskoj vjeri oltari za žrtvovanje životinja su imali rogove: "I načini oltar od drveta sitima, pet lakata u dužinu i pet lakata u širinu, četvorouglast da bude oltar, tri lakta visok. I na četiri ugla načini mu rogove, iz njega da izlaze rogovi, i okovaćeš ga u mjed." (2 Mojsijeva 27:1-2).

Sv. Anastasije ti daje odgovor. Pročitaj šta sam postavio.

Ajde da vidimo. Znaš gdje su još bili žrtveni oltari? U Jerusalimskom hramu. A u Bibliji je dom Gospodnji Jerusalimski hram. Tako da se pod Božijim domom podrazumijeva hram u Jerusalimu, a ne Kaba. I kod Jerusalimskog hrama se slavio Bog. "Žrtvu za hvalu prinijeću tebi, i ime Gospodnje prizvaću. Izvršiću obećanja svoja Gospodu pred svijem narodom njegovijem, U dvoru doma Gospodnjega, usred tebe, Jerusalime. Aliluja!" (Psalam 116:17-19). Spominje se hodočašće u Jerusalim, ne u Meku. Hodočasnici idu u SION. Oni samo PUTUJU kroz dolinu Baka. Nije to odredište hodočasnika već samo destinacija na putu do Jerusalima. Psalam nam ne daje tačno geografsku lokaciju te doline. Ne kaže se da je taj izvor Zemzem voda niti da je to neki poseban izvor. To nije dokaz. Mnoga mjesta se u Bibliji nazivaju blagoslovenim. Poenta doline Baka u psalmu jeste da je ona neplodno i suvo mjesto koje postaje živo i plodno uslijed Božije blagodati koja se projavljuje kroz hodočasnike, a ne da je ona centar hodočašća. Dokaz za to je da se ta dolina nigdje više ne spominje u Pismu što ukazuje na njen marginalni značaj. Nigdje ne piše da će hodočasnici OSVOJITI Jerusalim, piše da će se POJAVITI u Jerusalimu. I to piše da će se pojaviti PRED BOGOM u Jerusalimu. Zašto bi se pojavljivali pred Bogom u Jerusalimu, ako je navodno Meka najsvetije mjesto, a Kaba Božija kuća? Valjda bi se trebali pojaviti pred Bogom u Meki, ali psalam ne kaže to. Kaže da će se pojaviti pred Bogom u Jerusalimu tj. u jerusalimskom hramu koji je u vrijeme pisanja psalma bio dom Gospodnji i centar Božijeg prisustva.

Kod Hrista. "23. A obuzima me oboje: imam želju umrijeti i sa Hristom biti, što je mnogo bolje;" (Filipljanima 1:23). Sv. Atanasije Veliki u svom djelu O očovječenju Boga Logosa baš i ukazuje na tu razliku u poimanju smrti između Starog i Novog zavjeta: "Jer, nekada, pre no što se zbio božanski dolazak Spasiteljev, smrt je i samim svetiteljima bila užasna, i svi su oplakivali one koji su umirali, smatrajući da su ovi izgubljeni. No sada, kad je Spasitelj vaskrsao telo, smrt više nije strašna, a svi koji veruju u Hrista gaze je kao da ona ništa ne predstavlja, i izabiraju radije da umru nego da se odreknu vere u Hrista. Jer, uistinu znaju da time što će umreti neće biti izgubljeni, nego će živeti i vaskrsenjem postati nepropadljivi. A onaj đavo, koji je nekada na ljude kidisao smrću, sada kad je njegova utroba rastrgnuta, jedini je koji je uistinu mrtav. Dokaz za ovo je činjenica da su se ljudi, pre no što su u Hrista poverovali, plašili smrti i da su se užasavali gledajući je. No, kad su pristupili veri u Hrista i Njegovom učenju, toliko su prezreli smrt da joj voljno hitaju u susret i postaju svedoci Vaskrsenja, koje je Spasitelj ostvario pobedivši smrt. Čak i malena deca hitaju u susret smrti; a u koštac sa njom ne hvataju se samo muškarci, nego i žene. Naime, smrt je postala toliko nejaka da su čak i žene, koje su ranije bile zastrašivane njome, sada u stanju da joj se narugaju kao mrtvoj i nemoćnoj. Jer, to je kao kada neki istinski car savlada kakvog tiranina, pa mu veže noge i ruke; tada ga svi prolaznici ismevaju, bijući ga i rugajući mu se; jer, otkako je car odneo pobedu nad njim, oni se više ne plaše tiraninove obesti i njegovoga gneva."

Pismo jasno kaže da je to bio Samuilo: "A Samuilo reče Saulu: zašto si me uznemirio i izazvao? Odgovori Saul: u nevolji sam velikoj, jer Filisteji zavojštiše na me, a Bog je otstupio od mene, i ne odgovara mi više ni preko proroka ni u snu, zato pozvah tebe da mi kažeš šta ću činiti." (1 Samuilova 28:15). Ovu pocrvenjena riječ nije izrekao ni Saul ni gatara, već je ovu identifikaciju naveo sam bogonadahnuti autor teksta. Što se tiče pitanja koja su postavljena, dobar odgovor daje sv. Anastasije Sinait: "Pitanje 63. Da li je tačno da je gatara dovela Samuila [iz podzemlja] Saulu (videti 1. Samuilovu 28:7-25)? Odgovor Da. Jer sve duše, i svetih i grešnika, bile su pod vlašću đavola dok Hristos, sišavši u pakao (1. Petrova 3:19), nije rekao „onima u okovima: 'Izađite'; i onima koji su držani [u tami]: 'Nađite slobodu'“ (Isaija 49:9). Poslušajte i [apostola] Pavla, koji kaže da je „smrt, to jest đavo, vladala od Adama do Mojsija, ili do ispunjenja zakona, i nad onima koji nisu sagrešili na način sličan prestupu“ [Adamovom] (Rimljanima 5:14), to jest, [vladala je] i nad dušama svetih."