Slap

Ne tako zamišljati. Biblijski književni stil pisanja je hiperbola a to znači prenaglašavanje u svim smjerovima. Pa tako kad piše "čvrsto utvrđena" može značiti i harmoničnog, jednakog, ujednačenog,jedva primjetnog smijera kretanja, da nema neplansko kaotično gibanje. Zemlja ima učvršćeni zakon gibanja... jer bilo kakva promjena kuta bilo koje osi izazvala bi veliko prženje i hlađenje zemlje.

Ajdemo još ovo; Da Otac bude "Bog u svemu"a Sin da to više ne bude? Da li to znači da Otac jednog trenutka nije bio "Bog u svemu"? Da li to dalje znači da Sin neće cjelokupno stvareno i dalje da "nosi" i da će ga Otac time maknuti sa pozicije njemu "zdesna" ? Hebrejima 1,3 On, koji je odsjaj Slave i otisak Bića njegova te sve nosi snagom riječi svoje, pošto očisti grijehe, sjede zdesna Veličanstvu u visinama;

Kraj je drugo. Problematika je "u međuvremenu" jer stih 25 kaže da Sin sve pokoruje, a stih 27 kod mnogih prevoditelja govori da Otac sve pokoruje i stavlja sve pred Sina ali ne i samog sebe. I drugih zavrzlama imamo kod raznih prevoditelja.

Kako se usuđuješ ! "Ti mali , da znaš" ...ovako se moja ćerka ljuti na sina od 2.5 godine a djete se veseli i uživa što ima svoje ja, što je svojeglavo. Što je zapravo i dobro jer se razvija ličnost i samostalnost. Samo to treba obuzdavati. Srećom tu je Magdalena :)

Nije baš tako jer ovdje imamo RELACIJU dvaju Bogova. Da postoji ta relacija to prvi Jahve naglašava kroz slijedeću rećenicu "neću ih spasiti sa mačem,konjanicima, ratom...". Dakle prvi Bog ukazuje na sredstvo -drugim Bogom. Bog je precizan više nogo što ti primjećuješ. A maloprije si čitao taj stih. Evo da se nadopunim. Ovo (Hošea 1;7) nije iznimka ili neki samostalan problematičan stih. Mnogi ukazi proroštva kažu da je Mesija Bog Izraelov i da će on stvarno doći spašavati Izrael. Znamo da Isus dolazi spašavati Izrael i da će biti njegov kralj i Bog. To ti je Magdalena dokazala jednim stihom. Otac šalje Sina, jedan Bog šalje drugog kaže Hošea. I još ti je Magdalena dala drugi argument kad ukazuje na stih "Došao je svojima a oni ga odbiše". A ja ti mogu dati još "grozno" jasniji stih gdje u starom zavjetu proroštvo govori kako Jahve dolazi uništavati Izraelove neprijatelje te su mu haljine crvene od krvi, a u Otkrivenju imamo ukaz da su Isusove haljine crvene od krvi. Aha, što ćeš sada ribice? Možeš se ritati na suhom da je Sin pomagao Ocu, ali ta je priča u prorošvu odbačena jer Jahve kaže da mu pri tome niko nije pomagao. Mogao sam to prećutati i navući te u krah, ali nemam vremena za te zezancije.

Ajde da vidimo praktični primjer što znači "sva vlast" kod Sina !? Idemo naprimjer ovako; da li Sin tu svoju dobiven uvlast (moć) može zloupotrijebiti do nivoa da može sve svjetove i cjelokupno stvaranje uništiti? Pred Ocem jednostavno nestane cjelokupno "Nebo i zemlja" a Sin mu kaže "Pa uništio sam sve, sve je itako za mene stvoreno a ja sam odustao od tog poklona". Bolje da ne odgovaraš, odustani. Ne radi uvrede Bogu i "ispraznih razgovora" već trebaš imati neka stvarna znanja.

Ne ako sagledavamo da je od početka sve stvoreno kroz Sina i za Sina. To "dade mi se sva vlast" je jedna druga i dublja tema i uopće ne znači ono što misliš. Niti neko ovdje na forumu o tome nešto zna niti ću ja o tome priča. Ja ne odgovaram na svoja pitanja i ne trpim nadalje brezobrazluk da kad nešto uzvišeno objašnjavam a osoba to ne razumije pa još to i vređa. Vidiš ovih sat vremena ja sa tobom raspravljam o jednostavnijim stvarima pa imam muke.

Ma dobro...samo se Bogu izvini i reci da se odričeš prevoda jehovinih svjedoka. Nakon toga i samih jehovinih svjedoka od kojih si možda i krštenje dobio. A sad evo tebi tvoga Karadžića koji spominje dva Boga, prvi Bog (Otac) kaže da je drugi Bog (Sin) zapravo "Bog Izraelov". O tome imamo hrpu dokaza. Osija 1,7 A na dom Judin smilovaću se, i izbaviću ih Gospodom Bogom njihovijem,

Pa i za Sina piše da "ima slavu kod Oca" i to od "prije postanka svijeta" a ti pišeš da on može dobiti slavu kanjanja (samo za Boga predviđena) od ljudi ako Otac to naredi. Što će Sinu slava ljudi kad je itako ima?

A ne momak, nećeš mi sjediti na dvije stolice, nazivati sebe jehovinim svjedokom a odricati se njihovog učenja ili prevoda biblije. Svaka riječ i identifikacija nose svoje opterećenje.

Ali Pavao je bio precizan i Isusa nazvao Bogom. Po tebi trebao je biti precizniji: "Slava Bogu u tebi" . Ili da je pogledao u nebo. Ali nije. Niti ga je Isus ukorio što ga je nazvao Bogom. Slično kao Ivanov stih "U početku bijaše Riječ" kojom kaže da je Krist iz vječnosti, nestvorenje. Jer da je Krist stvorenje Ivan bi to idealno iskoristio i rekao "U početku postade Riječ" pa je preko nje i sve ostalo postalo.

Pa o tome i pričamo jer ti si rekao da Bogu niko ništa ne treba dati jer je itako sve njegovo. Neću imati dugo strpljenja za ovako primitivne rasprave. Ja sam ovdje da uzdižem visokoumne ljude.

Kralj Izraelov je SAMO Bog stvarni. A Krist ispunjava taj kriterij. Ako ne znaš, Izraelovi problemi i nevjera su počeli kada su tražili da im Bog dadne zemaljskog kralja umjesto sebe jer im je On bio kralj. Čitaj Hošeu 1:7, pa ćeš vidjeti da je Jahve Otac dao Jahvu Sina koji je Bog Izraelov da spasi Izrael. Pročitaj sto biblija raznih prevoda ali ne prokletu bibliju jehovinih svjedoka koji su puno toga izmjenili pa i te stihove. Sto biblija pa ćeš u 99 biblija starijeg izdanja naći te činjenice. Ali nemojmo se ovdje natezati oko toga, samo me zovni na neku temu o Isusu Bogu ili nebogu...

Lijepo sam napisao da je nebo simbol Božje prisutnosti "gore" pa su to Isus i apostoli slijedilo. Stjepan u umiranju je "pogledao u nebo" pa tek ond aimao viziju prijestolja, Isus je "pogledao u nebo" prije nego je blagoslovio kruh i ribe" za umnožavanje. Samo si ti opor u svojoj gubitničkoj raspravi. Jer kad je Toma pogledao Isusa ili "obratio mu se" kako piše i rekao mu je "gospodin i Bog moj". Kad odaju slavu Bogu obični ljudi i biblijski ljudi pogledaju u nebo. A mogu u molitvi i zahvali zatvoriti oči i staviti ruku na grudi da se osvrnu Bogu u sebi. No ti tu činjenicu trebaš negirati jer po tebi Bog je samo na Nebu. Ja znam što vjeruješ i u što moraš vjerovati.

Ne može? A zašto onda jehovini svjedoci na svojoj stranici imaju ovu rečenicu: Iako je Isusu dana “sva vlast na nebu i na zemlji”, on nije častoljubiv. On ne želi oteti vlast Jehovi. Isus će ponizno “predati kraljevstvo svojem Bogu i Ocu”.

Nedavno sam hebrejsko skinuo sa interneta, namam ga vremena prevoditi, neka čeka...ali imam povjerenje u ljude koji su ga našli. Išao sam samo provjeriti onaj stih iz početka Otkrivenja koji mi je glup " ja sam onaj koji je bio, koji jeste i koji će doći" a u tom Otkrivnju sam našao što sam tražio; "koji će biti" i to je to. Naravno da je Krist "onaj koji će doći" i to se više puta u Otkrivenju spominje ali je bezveze da narušava njegovo opisno ime u tri glagolska vremena, tamo gdje ne treba. Sa druge strane svjestan sam da se mistrozni broj 666 otkriva na starogrčkom a ne na hebrejskom, iako je Otkrivenje namjenjeno Židovima, Božjem narodu, što me zbunjuje dakako ali to mi niko neće moći znati objasniti . No sad mislim da to Židovima nije jako važno jer oni znadu tko im je povjesni neprijatelj sa brojem 666 koji ih hoće uništiti.

15,24 Onda svršetak, kad preda kraljevstvo Bogu i Ocu, kad dokine svako poglavarstvo i svaku vlast i silu. (Šarić …) 15,25 Jer njemu valja kraljevati, dok ne podloži sve neprijatelje pod noge svoje. 15,26 A kao posljednji će se neprijatelj uništiti smrt; 15,27 "Jer je sve pokorio pod noge njegove." A kad veli, da je sve njemu pokoreno, jasno je, da je osim onoga, koji je njemu sve pokorio. 15,28 A kad mu bude sve pokoreno, tada će se i sam Sin pokoriti onome, koji mu je sve pokorio, da bude Bog sve u svemu. Ovi stihovi su kaotični i proturječni koji god prijevod da sagledavamo. Gledao sam hrvatskih pet i svjetskih oko 20, nigdje pametno složene stihove. Primjera radi koristit ću sad Šarićev. Ako sagledavamo Nazarećaninov ukaz da mu je Otac dao ovlasti nad sudom ili sređivanjem sitoacije na zemlji (uspostavu Kristove vlasti, kraljevstva), što je vidljivo iz stihova 24 i 25, ali u stihovima 27 a naročito 28 saznajemo da to pokoravanje Isus nije niti izvodio već je za njega to izveo Otac "koji mu je sve pokorio". Razni prijevodi sa stihovima 27 i 27 doista svašto različitog izvode. Inače gornji stihovi se kod nekih tumača koriste da se ospori Isusovo vječno bog-vladanje, ali suprotno tome Danijel i Otkrivenje govore da je Isus dostojan vječne vlasti i da će tako biti.

"Dođi gospodine Isuse" neko reče...auuu Cicolinoa ...zaboravio je Oca pozvati....auuuuu !!! Riješite to u Otkrivenju...znaš kako se biblijski stihovi izmjenjuju, prekrajaju ! Tvoji to znaju...samo ih potakni !

Taj Cicolino koji još uvjek cica cicu zapravo misli da je odrastao i da "Alfa i Omega" nije isto sa "prvi i posljednji" iako su alfa i omega prvo i posljednje slovo. Po njemu Otac može biti "prvi i posljednji" kao i "alfa i omega" dok Sin meže biti samo "prvi i posljednji". Dakle imaš priliku da raspravljaš sa "velikim stručnjakom" pa se ti misli !

Ja mogu dokazati da Pavao kaže da je Isus svemoguć; da kao Bog drži cijelo stvaranja u svojim rukama da se ne raspadne, jer to je posao Boga, ali kakve koristi od toga? Hoćeš li postati vjernik u Isusa Boga? Nećeš. Jer nisi povjerovao niti Tomi kad je Isusu rekao da je gospodin i Bog. Znaš, ima nešto prokleto u utvrđenim idejama kojih se držiš kao pijan plota, a to je vezano uz tvoju vjersku zajednicu. Ja sam polovicu svog vjerskog života mislio da Isus nije Bog a onda sam pod argumentima promjenio mišljenje jer me je prošlo pijanstvo pod teretom argumenata.

On mora nešto napisati, mora pokušati zamutiti vodu.

Po tebi je onda Otac lažljivac jer je rekao da svoju slavu ne daje nikome, a daje je "stvorenju" Sinu. Sitna si ti ribica za objašnjavanje dubokih istina. Koprcaš se kao ribica na suhom kad ti se da Tomin ukaz Isusu "Gospodin moj i Bog moj". Toma se okrenuo prema Isusu i sve to mu rekao. Tako piše. Da je napravio razdvajanja te se ujedno pohvalno obratio i Ocu (kako ti tumačiš) onda bi pisalo da se je okrenuo i prema nebu za "Bog moj" jer nebo je simbol Božje prisutnosti "tamo" jer on je na nebesima.

Vaskrsenje je višedimenzionalno; one je i od Oca i od Sina i od Duha Svetog. Tako je i Sin Bog vaskrsnuo sebe Isusa. Ne kaže li Isus da može i hoće sebe uskrsnuti: "Dajem svoj život da bi ga opet uzeo" O postoji, ali ga Kainos ne citira: Ja ga citiram i potvrđujem u njemu se poziva Isus da dođe; “And if one removes272 any words273 from this scroll, Yehovah will erase his name from the Scroll of Life.” 22:19 And if any man shall take away from the words of the book of this prophecy, God shall take away his part out of the book of life, and out of the holy city, and from the things which are written in this book. 22:20 וכה אמר המעיד זאת כן אני אבא במהרה אמן כן בא אדון ישו: And thus says this witness, “Yes, I will come in haste! Amen. Yes, come Master Yeshua!” 22:20 He which testifieth these things saith, Surely I come quickly. Amen. Even so, come, Lord Jesus. 22:21 החסד מאדונינו ישו המשיח יהיה עם כולכם אמן: May the grace of our Master Yeshua, the Messiah be with all of you. Amen! 22:21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amein.

Jehošua je Bog Izraelov on ih je (kad malo bolje razmislim) i vodio i pratio. Kad su hodali onda ih je vodio a kad su mirovali onda ih je pratio jer je Pavao jasan - Krist im je davao "duhovno piće". Znamo iz SZ da im je duhvno piće (upute) davao Jahve . Anđeo koji ih je nastavio voditi u obećanu zemlju je Mihael jer je on princ Izraelov dok je Krist (Jahve) kralj Izraelov.