robivek

Evo lepo si se ovo setio i sad te pitam - dali je ova prica bila realan prikaz ili simbolicki ? Ukoliko je bio realan onda je zakljucak da ODMAH NAKON SMRTI ljudi idu tamo gde su zasluzili sto ce reci da odmah dobijaju nagrade za njihova dela. ALI... Ovo bi ujedno znacilo da je Isus lazov jer je jasno i precizno, u realnom govoru rekao sledece: Mat.16,27: "...Jer će doći sin čovječij u slavi oca svojega s anđelima svojijem, i tada će se vratiti svakome po djelima njegovijem..." Otkr.22,12: "...I evo ću doći skoro, i plata moja sa mnom, da dam svakome po djelima njegovijem..." Kao sto se jasno vidi,Isus je nedvosmisljeno rekao da ce svi ljudi dobiti platu za svoja dela ( na drugim mestima se jasno navodi da je rec o vecnom zivotu i smrcu/paklu) dok vi tvrdite da ce ljudi pomenutu platu dobiti odmah nakon smrti stoga je red da otvoreno priznate dali su vas slagali vasi verski ucitelji ili je slagao Isus ???? Uz svo duzno postovanje,ja licno smatram da je upravo prva opcija slucaj !

Nisam te pitao gde idu verni i neverni nego dali tamo idu ODMAH NAKON SMRTI ,nadam se da primecujes razliku ???????

Zapravo duh zivotni spojen sa telom cini zivu dushu,kad covek umre duh ide k Bogu koji ga je dao dok telo ide u raspadanje ili drugim recima - DUSHA VISE NE POSTOJI !!! U takvom stanju se ljudska tela nalaze sve do vaskrsenja kada ce se desiti ponovan spoj duha i tela i tada ce se desiti konacno razlucivanje - jedni ce dobiti zivot vecni dok drugi ( druge tada zive dushe) ce dobiti smrt vecnu !

Tako i jeste ,svi ljudi imamo istog zivotnog duha,isti tip, kao sto recimo imaju i zivotinje,evo dokaza: Prop.3,19: "...Jer što biva sinovima ljudskim to biva i stoci, jednako im biva; kako gine ona tako ginu i oni, i svi imaju isti duh;..." Mislim da mesas pojmove zivotni duh i Duh Sveti ( Bozji Duh)...

Po tebi dakle ljudi nagradu za svoja dela dobijaju odmah nakon smrti,jel tako ? Pravedni idu kod Boga u zivot vecni dok svi ostali u pakao ?? Molim kratak i jasan odgovor. 👍

Molim te obrazlozi na osnovu kog mog izlaganja si stekla oavakav utisak ? Tako je,dalje: Tako je,dalje: Tako je,dalje: A sto bi ovo cinili kada je to realnost koju nam ukazuju i Otac i Sin ? Boj je izricito rekao da su ljudske dushe smrtne ili jos preciznije - gresnici koji se ne budu pokajali umrece i to je to,kraj price !!! Tako je !

Tako je,ovo je nesporna Biblijska realnost samo nisam primetio odake ti potreba da to meni pokazujes / dokazujes ??? Jesam li ja ikada tvrdio suprotno ovome ???

Odakle ti ova ideja da sam ja to ikada tvrdio ?????? Zar nisi procitala deo kada iznosim da Duh Sveti imaju vernici a ne nevernici !?

Zapravo duh/dusha nisu vecne kategorije vec i one propadaju ali ne odmah nakon smrti. Naime,Biblija nas uci da nakon smrti duh ide k Bogu koji ga je dao dok se telo raspada u prahu zemaljskome ito stanje traje sve dok se Isus ne bude vratio da da platu svakome po delima Njegovim - jedni zivot vecni a drugi nazalost smrt vecni. UI tom smislu iljudske dushe su smrtne e ne besmrtne kao sto uce neke religije. Mislim da smo pricali o razlicitim aspektima zivota i mozda je upravo i tu nasa razlika ,u percepciji aspekta kojeg smo tretirali...

Naravno da nije vidljiv i opipljiv,stvarno ne razumem odakle ti ova logika ??? Vidljivo i opipljivo je samo ljudsko telo i to je to s tim sto ga upravo taj zivotni duh stavlja u pogon,kad nema duha telo se raspada,kraj price. Mislim da si ovo veoma pogresno formulisala ili je mozda deo nekog teoloskog smera koji nema nikakvu Biblijsku argumentaciju i evo zasto: Kad govorimo o "komponentima"ljudskog bica mislimo na funkcionalni mehanizam kojeg je Bog stvorio i taj mehanizam je u funkciji sve dok ga pokrece zivotni duh koji ga je Bog dao. Videli smo da su te komponente taj zivotni duh i materijalna komponenta - telo od praha zemaljskoga ( koji je vidljivo i opipljivo). Da bi covek uopste bio ziv uslov je da doticni ima telo i duha zivotnoga u sebi i taj zivot traje sve dok postoji ta povezanost.Kad duh zivotni napusti telo nastaje realna,fizicka smrt i telo ide u raspadanje. Za razliku od ovog,Bozji duh moze biti u nekog coveka ali i ne mora i to nema direktnu povezanost sa stanjem zivot/smrt vec se radi o duhovnom profilu osobe sto je stanje promenjlivog profila. Bozji duh moze biti u nekoga pa moze otici ali se i moze vratiti ukoliko se nije desilo stanje koje Isus naziva hulom na Duha Svetoga ali je to sasvim druga tema. U tom smislu mi nemamo prava da ljudska bica delimo na dve kategorije - jedna cija se bica sastoje od dve komponente ( jer su neduhovni) i druga koja se sastoji od bica sa tri komponenti ( jer su duhovni). Ovakva tvrdnja nema nikakvu Biblijsku osnovu stoga je trebamo / moramo odbaciti.

Hmmm,moguce je da imamo kretanje u pravom smeru... Tako je,duh i dusha se cesto tretiraju kao jedna nematerijalna komponenta koja se naziva dushom sto ce reci da je duh i dusha u tom smislu jedno te isto. Naravno,ne smemo propustiti ni realnost da se u Pismu cesto i citavo ljudsko bice naziva zivom dushom . E sad ako je ovo jasno onda mozeo sumirati sledece: Kad covek umre duh(dusha) se vraca k Bogu koju je i dao dok se telo raspada u prahu zemaljskome ! Ako je ovo nesporno onda se fokus moze usmeriti u stanju duha/dushe nakon smrti u smislu dali je to svesno stanje sa mogucnost celokupne intelektualne funkcionalnpsti uz mogucnost fizickog delovanja u svetu zivih,na Zemlji kao sto neki veruju ili mozda nije,kao sto veruju hriscani. Ako je ovo u smislu onog sto sam ovde naveo/pojasnio onda je u redu,slazem se potpuno.

Ned znam dali si mozda htela dati drugaciju mislu ali ovako formulisano ne moze proci filter Pisma,narocito ne prolazi kod izvestaja o stvaranju gde se navodi da je covek realno sklop dviju komponenti - telo ( prah zemaljski) i duh ( onaj zivotni,kojeg Bog daje) da bi taj sklop postao ziva dusha !!! Dakle covek je "dvokomponentno"bice a ne trokomponentno !!!

Opa bato,forsiras neku novu matematiku tvojih verskih ucitelja,odjednom se dusha sastoji od dushe i duiha ili ako zelimo prikazati ravenstvom dobijas sledece: dusha = dusha +duh I ako nastavimo sa ovom "veselom matematikom" dolazimo do sledeceg: duh = dusha - dusha= 0 ________________________________________ Zakljucak: DUH NE POSTOJI !!!?? Daj mi iskreno reci - jel zaista moguce da ne primecujes apsurd u ovoj vasoj verskoj tvrdnji ? Pa zasto je autor teksta propustio navesti TU realnost vec je rekao ono sto je zapisano !!?? Ili je njemu omanulo pa su se srecom nasli neki vasi oci koji su ga dopunili / ispravili ??? 😄

Posto je jasno da ignorises realnost ,dozvoli mi da te nesto pitam u vezi ovog teksta pa da zauvek resimo ove vase dileme: Ukoliko je nesporno da se ovde radi o trenutku smrti,dali ova formulacija znaci da se duh zivotni nije rastao od tela ili jos preciznije - da je telo otislo zajedno sa zivotnim duhom u zemlju a da se eto SAMO dusha rastavila od tela ????

Hajdemo obrnuto - u cemu je po tebi kljucna razlika izmedju dushe i duha,daj konkretne Biblijske dokaze u prilog. Hajdemo videti na sta mislis: Bravo Maki,dobro si se setio ovog teksta ali nam on zapravu ukazuje na dvokomponentnost coveka,evo teksta: 1 Mojs.2,7: "...A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa..." Kao sto se jasno vidi,ljudsko bice je stvoreno od dve komponente - prah zemaljski i duh koji mu je Bog dao a kada mu ga je dao - TADA je covek postao dusha ziva. Ili drugim recima,izvestaj nam jasno kaze da je dusha ziva potpuno isto sto i zivi covek,zivo ljudsko bice !!! Ili ako bi smo ovo prikazali nekim ravenstvom imamo sledece: prah zemaljski + duh zivotni = dusha ziva Iz svega ovog se jasno vidi da je covek dvokomponentno bice koje prestaje sa zivotom kada Bog uzima natrag zivotni duh dok mu telo ide u raspadanje. Kad se ovo dakle desi vise nemamo zivu dushu ili ako zelimo to prikazati ravenstvom imamo sledece: dusa ziva - duh zivotni = prah zemaljski ( misli se na telo koje se raspada) Tako je,duh se vraca Bogu a telo se dezintegrise u prahu zemaljskome sto znaci da vise nemamo dushu zivu,nemamo zivog coveka !!!

Naravno da nije moguce ali iz razloga sto se u SZ na vise mesta navodi upravo "dvokomponentni"sastav coveka stoga imamo dve moguce opcije - ili je apostol postao nevernik ili ste vi njega pogresno skapirali... Ja licno tipujem na ovu drugu opciju. Citirao si sta je on rekao i sada je vreme za analizu u kontekst citavog Svetog Pisma,hajdemo ici redom. Daj da vidimo sta imamo u SZ pa da onda vidimo o cemu je apostol govorio u tekstu kojeg si dao.

Nisam ga pitao dali se pominje rec dusha vec da mi da dokaze iz SZ-ta da je covek trokomponentno bice. A zasto ? Pa zato sto se on upravo pozvao na apostola koji pominje ,po njemu,trokomponentni "sastav'coveka stoga je ovo dobar nacin da utvrdimo dali je to isto stanje bilo slucaj i u vreme SZ-ta ili cemo videti da je neko pogresno skapirao apostola.

A kada je postala / nastala ta treca komponenta,jel moguce da je u vreme SZ-ta covek bio "dvokomponentno"bice a odjednom u vreme NZ-ta pojavila se jos jedna komponenta ? Daj Biblijske dokaze u prilog tvom odgovoru.

Zar mislis da bi nam citanje omogucilo da ikada u potpunosto spoznamo Boga ? Pa naravno da ne,mi spoznajemo ono sto nam je Bog stavio na raspolaganju u Pismu a generalno se odnosi na bazicne podatke o Stvoritelju,o stvaranju i svakako - o verskoj praksi koju vernici trebaju imati / drzati. U tom smislu hriscani spoznaju sve sto treba pre nego sto odluce da se krste ,to im sasvim dovoljno da bi bili verni Bogu...naravno,korisno je proucavati Pisma jer se trako sire duhovni horizonti generalne spoznaje dodatnih podataka koji zadovoljavaju ljudsku znatizeljnost ali je to ipak nesto drugo. 👍

Nazalost tako je. Tako je,tako se zaista cita Sveto Pismo ali smo mi ipak pricali o drugom - dali je citanje samo po sebi bilo kakav dokaz za duhovnost / vernost ?

A zasto smatras da je kljucno citati ono sto je vec procitano i prihvaceno ili zasto bi to bilo bitnije od zivljenje onog sto si procitao ??? Pomenuta mlakost se definitiovno ne meri citanjem / necitanjem vec verskom praksom u skladu sa onim sto je vec procitano i prihvaceno !

👍 Nazalost Njegovu Rec citaju i nevernici i to jako cesto kako bi tamo nasli neke greske da bi s njima napadali vernike stoga se ne bih slozio sa ovom tvrdnjom. Hriscani svoju ljubav k Bogu pokazuju tako sto DRZE Njegove zapovesti ili drugim recima - tako sto zive tu Njegovu zapisanu rec !!! Sa ovim se potpuno slazem !!!

Cita je zato sto je nije znao i treba je citati kad god analizira / istrazuje neku temu,kad se traze neki konkretni citati u svrsi neke diskusije i t.d. ...nije valjda da smatras da je redovito citanje neki formalni parametar koji potvrdjuje / odredjuje nivo duhovnosti ? Zar ti to ne deluje suvise formalisticki ? Vernici se Bogu mole svaki dan,kad god imaju povoljnu priliku za to a ruku na srce - talvih je zaista puno u toku svakog dana...e sad ujedno naglasavam da svako pominjanje pred drugima za nivo/obem/gabarit tvojih molitvi ukazuje na klasicni formalizam,nesto u stilu " eh da znas kako se ja puuuno molim Bogu...". Laodikeju imas upravo kad je svima "usta puna"od hvalisanja koliko cesto citaju Pisma i navodno se mole Bogu !

Daj nemoj snizavati nivo diskusija - objasnio sam precizno U KOM JE SMISLU Otac Nebeski stradao/ kakvu je cenu platio u zrtvu Svog Sina,zar trebam ponavljati !?

Naravno da je stradao jer je dao SVOG SINA da plati za ljudski greh (ranije sam vec objasnio sta ovo znaci u kontekst Bozjeg JEDINSTVA).