robivek

Zasto bi uopce neko mogao biti GORD na hriscanstvu ? Mogao bi biti srecan,radosan zadovoljan na mogucnost koju mi je Bog dao krz spasenje Njegovog Sina i naseg Gospoda,Isusa Hrista trudeci se da drzim sve sto nam je zapovedio pa tako uz dan u dan uvek ustajao kad upadnem u blatu svakidasnjeg zivota i fokusirao se iznova i iznova Bogu ALI O GORDOSTI TU NEMA NI RECI !!! ...po definiciji gordost i hriscanstvo ne stoje u jednoj recenici po nijednom osnovu stoga daj se molim te bolje fokusiraj na temu,gubis mi se sve vreme... Kakva je to sad misija "spasavati samog sebe'zasto je onda dosao Hristos i prineo sebe na zrtvu ??? Zar je moguce da si propustila i ovu sustinsku realnost Svetog Pisma ????????

Jesam,ljudima koji idbacuju Bozje zapovesti to jeste neprijatno,dosadno,bezobrazno ali sta ces - mi hriscani verujem Pismu i drzimo sve sto tamo stoji u zoni "evergreen"zapovestima. Ti me jesi citirao ali bukvalno NIKAD nisi dao Biblijskog odgovora vec tvoje licno tumacenje,jel primecujes razliku,jel me vidis kako ja odgovaram i kakve Biblijskedokaze dajem ? ...jasne,precizne i nedvosmisljene dok smo tebe videli da mi na to pitanje uvek tumacis u stilu "...znali su Boga,sluzili mu a posto su ga znali eto mora da su znali i da se Njegovo ime ne sme uzimati uzalud " !!! Zar je moguce da jos uvek nisi saznao da "znati Boga"ne znaci po automatizmu i LSUZITI MU KAKO ON TO TRAZI ??? ...i ako vec moram,sotona je mnoooooooooogo bolje od svih ljudi znao sve relevantne podatke o Bogu ali mu to znanje nije pomoglo da bude vjeran Bogu,zar ne ? ...u ovom smislu te molim da se jos jednom proracunas dali sam ja bezobrazan ii si to upravo ti !? Sve sto imas o njoj ti snjom rascisti,ja evo odgovorno tvrdim da u Pismu nisam nigde sreo teksta da su andjli ili heruvimi ikada svetkovali subotu !!! Sad je pitanje dali ovde zelis pricati sa mnom ili sa pomenutom prorocicom koju ne vadfis iz usta ? Ja ovde nisam njen portparol i ako ima sto god receno sto nije tacno nemam problema to potvrditi... Jel mozemo sada dalje ????????

Tako se vodi teoloska rasprava,das teolosku tvrdnju i onda prilazes Biblijske dokaze u prilog - jasne,konkretne i precizne ! Ovo smo vec prevazisli,nema potrebe ponavljati da se spasenje prihvaca / stice VJEROM u smislu vjerovati Hristu i tako prihvatiti Njegovu zrtvu za moje licno spasenje...!!! Naravno,vjerovati Hrista znaci drzanje Njegovih / Bozjih zapovesti ! 👍

Spasao me Hristos dok sam ja samo prihvatio to spasenje vjerom,jel primecujes razliku ? Vjera sa druge strane podrazumeva konkretnu akciju - drzanje Bozjih zapovesti i to ne kazem ja vec kazu Hristos i apostoli,citate sam vec dao.

To znaci upravo ono sto sam rekao,dao je je MOGUCNOST SVIMA ali taj dar uslovnog karakera - oni koji ga ispune dobice zivot vjecni !!! A koji js uslov ? Uslov je da vjeruju Hristu i to je to,nista vise ali i nista manje od toga !!! Naravno,vjerovati Hrista zna i drzati Njegove /Bozje zapovesti u vezi cega govore citati koje sam prilozio kao dokaz za ovu teolosku tvrdnju !!!

Naravno da je dosao i vaskrsao i dao nam mogucnost za zivot vecni. ALI.... Isus nam jasno kaze a to isto potvrdjuju i apostoli da se ljubav k Hristu manifestuje drzanjem Njegovih zapovesti,evo dokaze: Jov.14,15: "...Ako imate ljubav k meni, zapovijesti moje držite..." 1 Jov.2,3-5: "...I po tom razumijemo da ga poznasmo, ako zapovijesti njegove držimo. Koji govori: poznajem ga, a zapovijesti njegovijeh ne drži, laža je, i u njemu istine nema; A koji drži riječ njegovu, u njemu je zaista ljubav Božija savršena; po tom poznajemo da smo u njemu..."

Kakve sad veze ima ostatak poglavlja sa onim sto sam naveo ??? Zasto pokusavas filozofirati i relativizirati jasne Hristove poruke,zar te nije stid,zar te nije strah ??? Inace sto se spasenja tice,Isus nam je dao podjednake sanss svakome,platip je za nase spasenje ali je i dalje nasa obaveza DA TU ZRTVU PRIHVATIMO VJEROM jer samo tako moze se dobiti zivot vecni !!! Naravno,Isus nam je jasno rekao da verovati u Njega defakto i dejure znaci i drzati Njegove zapovesri jer ako to ne cinimo - onda smo prevaranti !!!

Kako to otkrivam,jel direktno ili indirektno,u tome je sustina mog pitanja ??? Ko ti daje jasnu sliku da si u nekoj konkretnoj situaciji sagreio ,jel to zakon o prinosenju krvnih zrtvi ili mozda ipak Bozje zapovesti ? Daj se doooooooooooobro fokusiraj,ulazimo u ozbiljnu teolosku analizu. Cini se da se s tobom ne slaze Isus,On je jasno rekao da su po pitanju spasenja odlucujuce neke konkretne zapovesti gde recimo ne vidimo ceremonijalnog zakona o krvnih zrtvi,obrezanju i t.d. Evo dokaza: Luka 18,18-20: "...I zapita ga jedan knez govoreći: učitelju blagi! šta da učinim da naslijedim život vječni? A Isus reče mu: što me zoveš blagijem? niko nije blag osim jednoga Boga. Zapovijesti znaš: ne čini preljube; ne ubij; ne ukradi; ne svjedoči lažno; poštuj oca svojega i mater svoju..." Kao sto se jasno vidi,na pitanje kako do zivot vecni Isus je bez ikakvih dilema,jasno i nedvosmisljeno ukazao na kategoriju zapovesti koje je Bog svojim "prstom"zapisao na kamenim plocama,ne vidimo tamo nit obrezanje,nit krvne/bezkrve zrtve,jednostavno nisu nikad pomenute u tom kontekstu.

Ponavljam pitanje: Jel pravis ti razliku izmedju zakona i zapovesri ?

Ko ti dao za prava da uopste kategorizujes Bozje zapovesti na ranije poznate i nepoznate ? Pitao sam te i ranije i nekako si uvek "lupetao" glavom o zid pa cu evo ponovo - dali su pre Sinaja vernicima bile poznate zabrane za zoofiliju ? Dali su ti ljudi znali da se Bozje ime ne sme uzimati uzalud ??? A za koga je onda Bog POSVETIO i BLAGOSLOVIO SEDMI DAN NA KRAJU STVARANJA,jel mozda za zivotinje,jel mozda za andjele ili za Njega samog ? Ko je trebao uzivati blagoslove od sedmog dana,za sta konkretno / za cega je bila posvecena subota ? Jel mozda za rad ? Jel mozda za odmor ? Kako je bre uopste mogao / smeo u tom izvestaju pominjati ljude iz buducnosti i to u vreme kada greha jos uvek nije bilo sto ce reci da je na zem;ji jos uvek postao SAMO JEDAN JEZIK ili ukratkom - trebao je nastati SAMO JEDAN ETNIKUM !!??? ...da nisi mozda jos uvek pod utiskom onog filma "Back to the future"1 ili 2 dio ??? 😁 Jel taj prirodni zakon trebao sadrzati i osnovne,bazicne podatke o stvaranju u toku realnih 6 dana,o Bozjem pocinku u toku sedmom kada je ujedno BLAGOSLOVIO i POSVETIO JEDINO SEDMI DAN U SEDMICI ???????? Ukoliko smatras da nije molam detaljno objasnjenje uz paralelu za ostale zapovesti koje sam pomenuo a koje vam devastiraju vas verski koncept ? Kada je Bog objasnio ljudima koje su zivotinje ciste a koje neciste,molim konkretne dokaze iz Pisma ?

Tako je, AMIN !!! Mi hriscani se zaista trudimo da ovo postignemo,svaki dan iznova i iznova... Isus nije nikada realno krsio subotu vec su ga verski lideri za to neosnovano optuzivali stoga im je Isus jasno i precizno objasnio da sta nije zabranjeno ciniti subotom...mi se ovog trudimo drzati a vi ? Apostoli nam ujedno kazu da su ga jevrejski lideri ujedno optuzivali da se gradio jednak Bogu i sta to treba znaciti ,da su oni bili u pravi jer je Isus navodno gresio sto se tako prikazivao ? Hriscani nisu pozvani da odmaraju na ovoj planeti vec da aktivno rade u toku sest radnih dana i da pocivaju u sedmom,koji deo od ovog ne kontas ? Sta je sad ovo,zelis mi reci da te je pre toga zamaralo neznanje a kads i saznala - eto ti odmora ? Kakvo bre stvorenja sreco obrazovana,jel ti znas uopste sta je stvorenje ? Jedno je stvoreno a drugo je stvorenje,jel primec ujes razliku ? ...bar te razlike ima u mom jeziku,ne znam kako to kod vas !?? Tako je a jel ujedno I POSVETIO coveka ?????????? ...ili je to samo uradio sedmom danu ,sta kaze Pismo ? Taaaaaaaaaaaaaaaaaaako je,konacno vidim progresa u razgovoru... ...ali ne vidim relevantnost sa temom ???????? Kdaa radis i kada odmaras,to je kljucno,dali je to po primeru Bozjeg stvaranja ili iskljucivo u skladu sa tvojim planovima ? Apostol te demantuje,on kaze da je za Bozji narod u vreme NZ-ta a to su dakle iskljucivo hriscani ( koji mogu biti i jevreji,nista sporno) s tim sto ide korak dalje i kaze da hriscani i dalje imaju subotnji pocinak u kome odmaraju od svojih dela isto kao sto je i Bog odmarao od svojih !!! To je poruka koju vi nazalost propustate primetiti a koja nam hirurskom preciznoscu definise kontekst i sustinu te poruke !!!

A ko je sporio da je Isus gospodar i subote ???? I sta to uopste menja ???????? Isus je gospodar subote ali ne smao subote pa sto to znaci,da sve to bacimo u smece ? Nisi trebala napisati dodji vec podji jer tebe tamo nazalost ne vidim... ...kao sto rekoh,valjalo bi ti napisati mi PODJI jer biti u NZ podrazumeva drzanje Hristovih zapovesti na koje se ti kako vidim gadis.

Ne samo taj tekst vec citavo Pismo potvrdjuje da je Bog svoj zakon i zapovestii dao JEDNINO jevrejima i to na veoma specifican nacin - zapisane Bozjim prstom na kamenim plocama ! Ta primo-predaja zapisanih sadrzina se desila na Sinaju u specificnim uslovima koje bukvalno nijedan drugi narod na svetu nije imao prilike videti !!! Medjutim ovo uopste ne menja cinjenicu da suy Bozje zapovesti bila opste poznata cinjenica vernih u proslosti iz prostog razloga sto su ono tacno znali koje je meso / koje su zivotinje cisto a koje necisto, znali su sta je greh i zlo pred Bogom i svalako su znalida je Bog stvorio sav ovaj svet za realnih 6 dana i pocinuo u sedmom kada je ujedno BLAGOSLOVIO I POSVETIO jedino sedmi dan. U ovom smislu su svakako znali da su Adam i Eva bili tada jedini ljjudi na planeti stoga im bilo potpuno kasno da je to posvecenje i to blagosiljanje bilo za nivnog benefita a ne za konje,magarce,majmune,andjele,heruvime,serafime pa cak ni za samog Boga. Bogu nije trebao odmor nakon stvaranja ali je smatrao da licnim primerom treba pokazati sta znaci svetkovati sedmi dan da bi ljudi imali blagoslove od toga !!! Dali je Mojsije slagao kada je tvrdio da se stvaranje neba i zemlje zavrsilo s tim sto je Bog BLAGOSLOVIO I POSVETIO sedmi dan ? Ako su jevrejima TADA date zapovesti kako su i na osnovu cega vernici pre toga znali te zapovesti ????? Kada je Bog ljudima dao te univerzalne principe i zasto svesno izdvajas izvestaj o stvaranju koji zavrsava posvecenjem i blagosiljanjem sedmog i jedino sedmog dana u sedmici ???????

Evo tog teksta pa mi reci sta sam ja to tamo porekao: Nemi.9,13.14: "...I sišao si na goru Sinajsku i govorio s njima s neba, i dao im sudove prave i zakone istinite, uredbe i zapovijesti dobre. I obznanio si im subotu svoju svetu, i dao im zapovijesti i uredbe i zakon preko Mojsija sluge svojega..." Kao sto se jasno vidi,Bog je napravio distinkciju izmedju subote i ostalih zapovesti naglasivsi je iz nekog razloga ( koji je vama tesko razumljiv) pojedinacno stoga je pitanje dali je tada Bog prvicno dao i subotu i zapovesti koje su navedene ili su o njih ljudi znali i pre toga ??! Ako je TADA dao subotu onda je TADA dao i zapovesti pa eto,vama na inat,neki ljudi su znali sta je to preljuba i pre toga sto ce reci da vam ta kilava tvrdnja opet pada u vodu !!! Ja ti dakle pojasnio i sad je red da mi ti ppojasnis zasto porices Biblijski izvestaj o stvaranju ?????????

Kakav bre odmor nesreco teoloska,Isus je na krstu pokazao kako se Sin Bozji zrtvovao za coveka stoga svi ljudi moraju biti svesni te realnosti !! Pocinak u 4 pogl. Jevrejima jasno navodi Bozji pocinak u stvaanju kao model odmora koji Bozji narod i dalje ima,evo dokaza: Jevr.4,9.10: "...Daklem je ostavljeno još subotno počivanje narodu Božijemu. Jer koji uđe u pokoj njegov, i on počiva od djela svojijeh, kao i Bog od svojijeh..." Kao sto se jasno vidi,ljudi koji u vreme NZ-ta i dalje imaju subotni pocinak,oni odmaraju od svojih dijela/radnih aktivnosti kao sto je odmarao i Bog od svojih. A kako je Bog odmarao od svojih dela vidimo u sledecem izvestaju: 1 Mojs.2,2.3: "...I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini; I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini;..." _________________________________________________________________________ ZAKLJUCAK: Kako je Bog odmarao u semdi dan nakon stvaranja tako i svi hriscani do dana danasnjeg odmaraju u sedmi dan od svojih dela u toku proteklih radnih dana !!!

Cini se da pojma nemas ko je Bozji narod u NZ ,jel tako ???????

Jel pravis ti razliku izmedju zakon i zapovesti ??????? Subota zaista jeste pocinak i to je razlicito od smrt !!! Pocinak znaci odmoris se pa nastavis dalje stoga ti u tvoju pricu fali kljucni aspekat - STA DALJE,NE POSTOJI VECNI POCINAK,POCIVAJU TRENUTNO SAMO MRTVI ali se u citiranom tekstu ne radi o tom pocinku... Hrist nikad nije o sebi tvrdio da je pocinak vec Sin Bozji,prvi i posljedni koji ljudima DAJE POCINAK,jel primecujes sustinusku razliku izmedju paganske i hriscanske percepcije !??! Ponavljam,jel tebi isto zakon i zapovesti ?????? ...nadam se da nisi svesno pokusala demantirati apostola koji je U VREME NOVOG ZAVETA zapisao sledecu izjavu - poziv naseg Gospoda Isusa Hrista: Otkr.22,13.14: "...Ja sam alfa i omega, početak i svršetak, prvi i pošljednji. Blago onima koji tvore zapovijesti njegove, da im bude vlast na drvo života, i da uđu na vrata u grad..." Sta drugo reci osim AMIN ...!!!?

Gde si procitao da nisu znali,zasto falsifikujes Bibliju ??? I zasto porices Mojsijev izvestaj o stvaranju ??? Zar te nije strah,stid ili bar MALO nelagodno ???

Ne zbog greha vec zbog coveka koji je sagresio prekrsivsi Bozji zakon,umro je dakle da bi svi koji Ga budu verovali dobili zivot vecni ! Jel primecujes razliku ? Mi zapravo znamo sta je greh zato nam je Bog to objavio ,dao nam je zapovesti i rekao nam da je greh ako li te zapovesti krsimo. Ovo je iz pocetka ljudskog roda i vazice zauvek !!! Tako je ali je kljucno primetiti KOJI ZAKON >??? Kojio bi zakon uopste mogao biti ispunjen koji je vako il onako simbolizirao Hristovu zrtvu ??? Pa naravno,ceremnonijalni zakon o prinosenju zrtvi (krvni,bezkrvni) jer nemaju vise sta simbolizirati,Hristos je ispunio tu ceremonijalnu simboliku stoga je sav taj zakon ispunjen !! Ponavljam - TAJ ZAKON a ne bilo koje druge zapovesti koje nemaju apsolutno nikakve dodirne tacke s Hristovom zrtvom !!! Takve su recimo 10 Bozje zapovesti sa kamenih ploca,zakon o zabrani incesta,o zabrani zoofilije,o mesnoj ishrani i t.d. koje su jos uvek na snazi i takve ce ostati zauvek !!!

Tako je,AMIN !!! Bozji narod do dana danasnjeg jos uvek ima taj pocinak ! Tako je,AMIN !!! Bozji narod zaista svetkuje subotu radeci aktivno 6 radnih dana i pociva u sedmom PO UZORU BOZJEG STVARANJA !!! Tako je,trebamo...ma ne trebamo vec MORAMO biti pokorni ukoliko zaista zelimo sluziti Hristu drzeci SVE NJEGOVE ZAPOVESTI uklkujucujuci i one 10 sa kamenih ploca !

Sta je sad ovo,krenula si paganskim jezikom da objasnjavas funkcionalnost jevrejskog jezika i to bas za Bozje zapovesti ?????? Nego hajde kad si se vec kacila ovog aspekta da ti dam MALO materijala da popunis svoje rupe u teoloskom znanju. Rec koju pominjes oznacava upravo DRZANJE SUBOTE,KEEPING THE SABATH u pravom smislu reci,evo ti dokaza: EtymologyFrom σαββᾰτῐ́ζω (sabbătĭ́zō, “I keep the Sabbath, I observe the Sabbath, I sabbatise, I sabbatize”) +‎ -ῐσμός (-ĭsmós, verbal noun suffix), from σάββατον (sábbaton, “Sabbath”), from Hebrew שַׁבָּת (shabát). Pronunciation IPA(key): /sab.ba.tiz.mós/ → /saβ.βa.tizˈmos/ → /sa.va.tizˈmos/ Nounσαββᾰτῐσμός • (sabbătĭsmós) m (genitive σαββᾰτῐσμοῦ); second declension (The / A) keeping of the Sabbath, Sabbath-keeping, Sabbathkeeping, Sabbath rest, Sabbath resting, Sabbath observance, observance of the Sabbath. https://en.wiktionary.org/wiki/%CF%83%CE%B1%CE%B2%CE%B2%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

A sta im je trebao dodatno objasnjavati kada su znali da je Bog stvorio sav ovaj zivot za realnih 6 dana i pocinuo u sedmom kada je ukedno BLAGOSLOVIO I POSVETIO JEDINO TAJ SEDMI DAN ??? To je bila vec davno opcepoznata cinjenica koja je mozda tokom vremena,isto kao i sve ostale zapovesti - pod uticajem greha izblednela. Iz tog razloga im je Boniovio SVE 10 zapovesti i svojim ih je prstom zapisao na kamenim plocama aludirajuci s tim na konacnu nepromenjlivost tih sadrzina !!!

A jesu li znali da ne trebaju uzalud uzimati Bozje ime ?????? Daj dokaze da su znali,bez tumacenja,daj citate iskljucivo iste kategorije koje trazis za subotu. Izvoli.

Ovo je pisana a ne usna korespodencija,lako se da proveriti,zar ne ???

Nisam ti sugerisao dali ce ti odgovor biti pozitivan ili negarivam nit dali ce biti tipa JESTE /NIJE nego sam trazio taj format odgovaranja bez elaboracija,kratko jasno i precizno !@! Jel mozes to ili vam papa ne da ???