ĆiĆoLiNo

A kako se Hrist indentifikovao? Jevreji 1:1 Bog koji je negda mnogo puta i različnijem načinom govorio ocevima preko proroka, govori i nama u pošljedak dana ovijeh preko sina,

Da, uvek i obavezno.

Poplavim ja tekst koji želim citirati, ali ne iskače ništa...nikakav prozor ne iskače. Možda je do ovog mog starog kompa.

Hvala ti što želiš pomoći. Ali kod mene to ne radi. Ne radi ni ovo što je Kainos napisao. Valjda ću se snaći vremenom, tek sam počeo da pišem ovde.

Ono što Hrist govori je Jehovina poruka. A Hrist jasno odvaja sebe od Jehove...na mnogo mesta. Mislim kao biće se odvaja...

Ja još nisam shvatio kako pravilno da citiram :) ali nema veze. Pa naravno, neka deca ostanu uvek dobra i nikada se ne preobraze. U duhovnim dimenzijama ih ima da im nema broja. Kažem, ne postoji uzvišeniji put od ong koji je izabrao kao dobar Sin. I zadnje. Precizno sam za Tomu objasnio više puta. Samo da se dopunim. Jovan 17:8 Jer riječi koje si dao meni dadoh im; i oni primiše, i poznadoše istinito da od tebe iziđoh, i vjerovaše da si me ti poslao. Da li Toma prihvata Isusovu Reč i nauku, kao Isusovu ili prihvata tu Reč kao Reč Boga koji šalje Isusa? Evo iznad Isus u osmom stihu odgovorio. Pojasni.

Hajde i ovo da raščistimo. Ne može napisati ''u početku postade Reč'' zato što Reč nema početak. Zato ja Reč pišem velikim slovom...a drugi je razlog da bih naglasio važnost Reči. Isus nema veze sa Rečju, osim kao posrednik...Reč nije Isusova već Jehovina... Vrati se na Postanak gde kaže '' i Reče Bog'' pa bi to i to...pa ponovo ''i Reče Bog'' pa bi to i to...itd... Bez te Reči nije ništa postalo što je postalo. Bez Jehovine Reči. Hrist je nosioc Božje Jehovine Reči. Jovan 17:8 Jer riječi koje si dao meni dadoh im; i oni primiše, i poznadoše istinito da od tebe iziđoh, i vjerovaše da si me ti poslao. Ja im dadoh riječ tvoju; i svijet omrznu na njih, jer nijesu od svijeta, kao i ja što nijesam od svijeta. Da ne citiram dalje, seti se da Isus ne govori ništa sam od sebe, ne radi ništa sam od sebe...itd. Zato je Reč Bog i zato je Reč u Boga... To što se Reč utelovila, valjda možeš i sam zaključiti... Ono što Hrist govori, nije njegovo...sam ti je to rekao.

A ko kaže da se nije dokazao? Hrist kaže da jeste. Zašto sumnjaš? Znam. Ali nećemo o tome. Ne možeš da shvatiš da postoje dobra i loša deca? Nisi pažljiv. Evo neću se vratiti gore da vidim šta sam rekao...jer znam. Rekao sam ''zašto bi se Hrist odrekao tog najuzvišenijeg puta''....parafraziram... A'j mi navedi jedan dobar razlog, zašto bi to uradio? Jel' mu može neko nešto više ponuditi nego što ima? Ja ne znam sagledavati tvoje argumente, to je istina. Ali Hristove znam. I evo ja ti sada kažem 'da ja jesam' neko ko se sa tobom dopisuje ovde. Ja jesam i glavom i bradom...i šta sad? I Ti možeš reći 'ja jesam' najpametniji teolog na svetu. I šta onda? Ni B nismo od Boga. Apostoli nikada nisu rekli ''Naš Bože Isuse'' i to je činjenica. Takav oblik reči u celom Pismu ne postoji. Ima samo jedno objašnjenje za to. A ti znaš koje je. Kako da pratim vas dvoje kada me ubeđujete da u Pismu piše nešto što ni sami ne možete da mi pokažete, jer ga nema. To mogu i ja tebi reći, ali neću jer nije umesno. Moja vera se zasniva na onom što jasno piše...a vaša na onom što mislite da bi trebalo da piše. Velika je to razlika, moj stari.

Pa kada čitaš Pismo nećeš krenuti od Otkrivenja. A kada neko čita prvi put, teško će da obrati pažnju na ovaj stih i na neke druge stihove, gde je sam Isus govorio isto, kao Apostoli u delima. Bog se jeste javio u telu...Jehova kroz Isusovo telo...Na sličan način će se javiti i drugi put.

U Otkrivenju stihovi opisuju svedržitelja Boga Jehovu, Jehovinog Sina Isusa, Anđela...itd...ne razumem šta hoćeš da kažeš? Istrgnete par stihova iz konteksta i hoćete istinu. To tako sestro slatka ne ide. Ono što ti je rekao Isua, to je najvažnije i toga se drži. A ovi rebusi po pismu te nigde neće dovesti...tačnije hoće, ali Ne do istine. Istina izlazi iz Hristovih usta i Njegovim Rečima se ne može niko suprotiti! Što se tiče klanjanja Isus kao bebi...tačnije Kralju. Ne znam ni ovde šta ti sporno? Oni su došli da se poklone Kralju Judejskom. Baš kao što su mu stavili i tablu iznad glave, kada su ga raspeli...na njoj je isto pisalo. Mogu i Isaiju da ti objasnim, ali idem polako. Ako ti mnogo dam nećeš moći sve poneti. Nemoj molim te misliti da te omalovažavam...ni na kraj pameti mi nije.

Ja ću ovde nastaviti da ističem i branim Hristovo...a ti guraj po svome...svi imamo slobodnu volju, Bog nam je dao.

I onda se Hrist rodi i dođe da Ti kaže iz prve ruke ko je On...a ti njegovu Reč zameniš svojom mudrošću... Što pre priznaš sabi da ste izmislili Boga Isusa, pre ćeš se otrezniti od ljudske nauke. Pošto takve nauke u Pismu nema. Jel' se Isus rodio i doneo Reč? Da. Nije došao samo da nas spase, već i da nas kroz Božju Reč nauči. Ako je tako, a jeste. Zašto Isus ne priča to što Ti pričaš?

Maki, razmišljaj malo. Dela2:22 Ljudi Izrailjci! poslušajte riječi ove: Isusa Nazarećanina, čovjeka od Boga potvrđena među vama silama i čudesima i znacima koje učini Bog preko njega među vama, kao što i sami znate, Pogledaj ovo što sam podvukao u citatu ... ''kao što i sami znate''... Šta Apostoli znaju? Pa ovo što piše u stihu pre ovog podvučenog. Nije Hrist činio čudesa, već Bog preko njega. Njegov i naš Otac Jehova. Jehova je Alfa i Omega i kako je kroz Isusa došao prvi put, tako će doći i drugi put.

Ne može to uraditi. Hrist je dobio vlast na ovoj zemlji i nebu koje je predeo ove zemlje...dalje od toga ne. Kao što se ti možeš osloniti na svoje dete, u nekom važnom poslu, koji radiš za svoje dete i vašu porodičnu zajednicu...hiljadu puta se više Jehova može osloniti na svog Sina Isusa u bilo kom poslu. Hrist kao dobar Sin, neće nikada i ništa uraditi što nije po volji njegovog Oca. Zašto? Jednostavno zato što ne postoji uzvišeniji put od puta kojim Hrist u tom slučaju ide. Mi smo se padom spustili u ovu prašinu, zašto bi to Isus uradio?! Ne postoji ni jedan razlog...osim naravno, žrtve radi nas. I sad, šta je najgore za nas kada ovo znamo?...kada znamo da se Isus spušta u prašinu da bi tebe, da bi mene spasio. Najgore je to da ne poslušamo Isusa i njegovu Reč zamenimo rečju nekog drugog čoveka. To je moj prijatelju najgore. Zovem te prijateljem, jer meni su svi ljudi koji srcem traže Boga, prijatelji. Zašto ne priznaš sebi da Isus od nas ne traži da u njega verujemo kao u Boga? Ni pod razno to ne traži...već traži za nekog drugog. Zašto nećeš da vidiš činjenicu, koja je toliko nepremostiva za vas...a to je da Niko...slovima NIKO NIKAD...od njegovih najbližih učenika, ni u poslanicama, ni u jevanđeljima, nije rekao ''Naš Bog Isus''? Zašto svoga Boga nikada tako ne oslovljavaju? Zašto Ti imaš potrebu da Isusa nazivaš svojim Bogom?...Pavle nikad, Petar nikad...pa ni jedan drugi Apostol...jednostavno nikad...to je činjenica...jer nigde ne piše Bog Isus. Zar već tu ne vidiš razliku u svojoj veri i njihovoj?...zar je tebi ISTINA očiglednija nego njima?...nešto znaš što Oni ne znaju?... I sad. Je li treba ja da se ugledam na njih ili tebe?...ako treba na njih, zašto sam onda po tebi na krivom putu po ovom pitanju?...ja vidim, da sam po Apostolima na pravom putu, jer ono što tvrdim se ne razlikuje od njihove tvrdnje! Za njih Bog Isus ne postoji, niti igde piše...nemoj me ubeđivati drugačije...već citiraj ako piše.

Odoh spavati, pa ti sutra odgovorim. Laku noć.

Netačno. Mislim može biti tačno ako Ti priznaješ da je Bog unapred predodredio čoveka za greh...što nikako ne može biti... Ako je sve od početka stvoreno za Sina, onda je stvorena i njegova spailačka uloga.

Nema ovde ništa sporno kada upišeš Božje ime tamo gde je On rekao da se upiše. Problem nastaje kada ljudi prepravljaju Božje...tu i nastaju razne teze i doktrine... ''A na dom Judin smilovaću se, i izbaviću ih Jehovom Bogom njihovijem'',...Želi da naglasi svoje 'Ime' kao veliki zaklon...naravno oni to zaboravili, kao mnogi naraštaji. Pogledaj na početku u kom licu priča i celu glavu nastavlja u istom licu da prenosi. ''Početak riječi Jahvinih Hošei. Jahve reče Hošei: "Idi, oženi se bludnicom i izrodi djecu bludničku, jer se zemlja bludu odala, odmetnuvši se od Jahve! Ne kaže odmetnuše se od mene, već od Jehove...a suština je ista. Samo naglašava svoje ime i ime njihovog Boga kog su zaboravili...

Naravno da ima svoju slavu od pre postanka sveta...ali njegova slava je veća nakon misije na zemlji...da tako kažem. Nije li nas sebi kupio?! Ne dolazimo li Ocu preko njega?! Ako kaže 'dade mi se sva vlast na nebu i na zemlji', zar se tvoj prostor uticaja ne širi?! Zar nakon tog trenutka Njegova slava nije veća?!

Evo sve do sada sam ti citirao iz Karadzićevog prevoda...kada budem citirao drugi prevod navešću izvor. Ali nikada neću citirati prevod JS. Ako ti se ne sviđa ni Karadzić...izaberi prevod koji želiš i ja ću ti svoju veru pokazati iz njega.

Misliš na Tomu? A ne Pavla. Nije ga Toma nazvao Bogom. Taj izveštaj je zapisan da bi mi verovali da je Isus Sin Božiji...da je taj izveštaj zapisan da znamo da je Isus Bog, onda bi tako i pisalo...ali ne piše. ''A ovo se napisaše, da vjerujete da Isus jest Hristos sin Božij,''

Tako je. Pa ponavljam. Svevišnjem Bogu niko ništa ne može dati jer njemu i onako sve pripada...logično, jer iznad njega nema niko. Ako Isus dobija nešto, onda ima neko iznad njega ko mu 'sve' daje. A sam je i rekao ko. Otac je moj veći od mene. 'Otac ljubi Sina i sve dade u ruke njegove'...parafraziram.

Mani se prevoda. Kada ti budem citirao prevod JS onda mi prebacuj. Ali ga neću citirati nikada. Jehova je na Sionu pomazao svoga kralja, svoga Sina Isusa...a Ne samog sebe. Sam Isus kada dolazi na zemlju to i kaže. Pa na drugom mestu govori da je Otac veći od njega. Apostoli kažu da Hrist u nebeskoj slavi ima svog poglavara Boga i da Bogu vraća vlast...itd. To ja moram verovati i ništa više.

Slažem se, Božji presto je na nebu. Ali bio sam precizan, Bog je duhom u Isusovom telu i čini čuda. Šta kaže Isus Filipu? Ko vide mene vide Oca...jer Otac kroz Isusa tvori dela. Dela 2:22 Ljudi Izrailjci! poslušajte riječi ove: Isusa Nazarećanina, čovjeka od Boga potvrđena među vama silama i čudesima i znacima koje učini Bog preko njega među vama, kao što i sami znate,

Znam dobro šta sam rekao. Ne. Sin nikada ne može primiti slavu koja pripada Ocu. Nema ovo veze sa klanjanjem Isusu. Ti možeš raditi ono što radi tvoj biološki otac, ali ne možeš primiti nagradu za njegovu zaslugu...već samo za svoju. Hrist je zaslužio da mu se svi poklone kao velikom vladaru u kosmosu. Ne klanja se Isusu kao Bogu, već kao Kralju.

Ne znam šta želiš reći? Prema Pismu Isus će nakon hiljadu godina vlast predati onome ko mu je vlast i dao...svome Ocu Jehovi.