ĆiĆoLiNo

Iz poštovanja prema sagovorniku, uvek pročitam svaku reč koju napiše...tako i tvoju. Ali, rekoh više puta, ne mogu prihvatiti termine koji ne dolaze od Boga Oca...niti dolaze od Božjeg Sina Isusa. Ne mogu ja dodavati Boga dedu, niti Boga Sina...kada nigde decidno niko nije tako rekao. Meni su te finese u razumevanju važne. Tebi neke druge. Hvala ti što mi želiš dobro...nekada sam čini mi se rekao, a ako nisam sada ću...ja smatram da svako ko srcem traži Boga, ima spasenje...pa i Ti. Vidi se da ga srcem tražiš. Naravno, važan je i onaj savesni aspekt života. A što se tiče mene...i to sam nekada rekao. Ako Hrist kaže da je Sin Božji, ja tu stavim tačku i ne idem dalje. Jedno je sigurno, Hrist ne može lagati. Zašto bi na sudu od mene nešto drugo tražio, osim svoje Reči, kada je On ISTINA?!

Neće ući u carstvo nebesko, ali će biti u carstvu zemaljskom.

Da.

I tebi Hrist kaže 'ja sam Sin Božji'... a Bog Otac sa neba kaže 'ovo je Sin moj, njega poslušajte'...a ti pričaš nešto sasvim drugačije. Pa koga slušaš Ti?

Ja sam muško. Izvini što sam se tebi u predhodnom postu obratio u muškom rodu...nisam primetio. Ja i ne kažem da je SD treća osoba. Ja kažem da je SD Očeva delujuća sila.

Je li kaže Bog da su muž i žena jedno telo...nisu više dva tela nego jedno...Je li onda muž žena? Je li žena muž? Ne naravno... Muž je poglavar ženi, kao što je Hrist poglavar crkvi, tako je i Bog Jehova poglavar Isusu. Naveo sam ti primer gde Sinovi(množina) Božji dolaze i staju pred Boga...Budući da su Oni Sinovi Božji, je su li Oni Bogovi?

Tebi Hrist i nije morao da se rodi i ništa da ti kaže. Šta te briga šta Hrist govori, bitno je šta starozavetni prorok kaže... Sišao s'neba da ti nešto poruči. Heeej ženo, tebi govorim! Isus se rodio da bi Tebi nešto rekao...molim te posveti njegovim rečima malo više pažnje. Ne postoji druga istina do reči Isusa Hrista.

Nigde ne piše 'Bog Isus'...apsolutno nigde. Taj izveštaj o Tomi je zapisan ISKLJUČIVO da bismo mi verovali da Isus Hrist jeste Sin Božji...lepo ti piše na kraju izveštaja. Ali ti čitaš sa predubeđenjem. Hoćeš da mi kažeš da Toma samo veruje i poštuje Sina Isusa, a Bogu Ocu ne daje nikakvu hvalu i ako je vaskrsao njegovog Gospoda?! PS. U nedostatku 'Bibliskih' argumenata, ignore... Ma Ok...Sam sebe si hedikepirao...tu ti ne mogu pomoći.

Kako ne bih znao kada sam pročitao mnogo puta. Pa onda, ponovo pročitao da se uverim da li je rekao još nešto o svojoj prirodi ili Ne...Tako da sam siguran da o svojoj prirodi ništa nije rekao osim ovih reči...'JA SAM SIN BOŽJI'. Na žalost, ti se ovde ne zaustavljaš već Isusa izjednačavaš sa njegovim Ocem Jehovom. Tačno. Ali Duh ti neće doneti doktrinarno ništa drugačije od Hristovih reči. Ako za sebe kaže...'ja sam Sin Božji'...a tebi neki duh donese nauk da je On Bog Sin...to je onda doktrinarno drugačije. Jasnije rečeno - to se razlikuje od Hristovih reči, kao što se nebo i zemlja razlikuju. Razumeš? Duh će doći da napomene ono što je isus govorio, a ne nešto treće...A znamo da Bog nije Bog zabune, kod njega je sve jasno kao dan. Sam Jehova kaže - 'ovo je Sin moj njega poslušajte'... Imaš dva najveća autoriteta u kosmosu koji kažu isto. Mnogo puta sam se pitao, kako se ljudi usuđuju misliti drugačije?! To se već dešava pred tvojim očima...duhovni Izrailj već uveliko širi radosnu vest po celom svetu...Prema Isusovim rečima, to mora biti pre njegovog drugog dolaska. Ne. Pomešao si. Kog Boga je Isus predstavio kada je prvi put sišao na zemlju? Sebe nije, već Oca. Sin Božji Isus Hrist, biva poslat da govori u ime svoga Oca Jehove. Na isti način dolazi i drugi put. Ne dolazi Jehova direktno, već će ga njegov Sin Isus Hrist predstaviti na zemlji... Zato je pravilno napisan stih iz Otkrivenja, gde se kaže...'Bog i Jaganjac'. Ne samo Bog, ne samo Jaganjac...već Bog i Jaganjac. Izložio sam, ali se ti praviš da ne vidiš. Božiji Sin...ili...Bog Sin... Ovo prvo Isus govori, a ovo drugo Ti. Još me pozivaš da verujem tebi. Neću. Ja sam Hristov i slušaću Hrista.

Da li ti razumeš da se moraš držati svake Hristove reči, a ne da govoriš...ma On je to rekao iz ljudske perspektive? Moraš se držati baš onako kako je rekao. Ako je drugačije, nije Hristovo...nije njegova Reč. 'Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime oca i sina i svetoga Duha, Učeći ih da sve drže što sam vam zapovijedao; 'Zaista, zaista vam kažem: ko održi riječ moju neće vidjeti smrti dovijeka.' Sada se vrati gore na sve one moje navode pa vidi šta je sve rekao... A sve je to Reč njegova. Reč koju moraš održati a ne modifikovati po svom ubeđenju. Ako modifikuješ, onda je u osnovi kontra od onog što Isus govori. To je onda reč tvoja a ne Isusova.

Pa i ja to priznajem, ništa sporno. Mislim na ovo zadnje što si rekao...'da kroz njega živimo'... Citirah ti iznad da će 'po Hristu svi oživeti'...u tom smislu je On Otac večni, jer On nas je rodio od greha...po njemu ponovo možemo večno živeti. Upravo to ti stih koji si citirao i govori. Ali to kruženje ja zaista ne vidim...nije ovo prvi put da mi to govoriš, zato te razumem šta mi želiš reći. Ali ja to tako ne vidim.

Ma sobro je da smo ko deca...još da se vratimo na Hristovo mleko i Bog da nas vidi :) Evo kako. 'Jer kako po Adamu svi umiru, tako će i po Hristu svi oživljeti.' Nema tu ovaj ili onaj narod...Svi narodi po veri su Hristovi... Evo ja ti ne dajem svoje reči, već Apostolske...pa dobro razmisli o njima.

Ok. Citirala si mene, a ja vidim da mi ništa nije jasno :)

Nisi me razumela. Nisam rekao da su jedno telo...niti da su jedno biće...ja naprotiv, tvrdim suprotno...dva su tela i dva bića. Ja sam samo napravio analogiju sa mužom i ženom i sa Hristovim rečima, ja i Otac jedno smo. Kao što muž i žena nisu jedno telo, nisu ni Otac i Sin jedno telo. Zato kažem da se reč 'jedno' u oba slučaja odnosi na jedinstvo u nekom drugom smilu....pa sam rekao da su zajednica, porodica...zajednica kao između muža i žene, roditelj i dece...samo u tom smislu su jedno. Ali kao što u porodici imaš poglavarstvo i hijerarhiju, tako je imaš i na nebu...'Otac je veći od mene'...'Bog je glava Hristu'...itd... E ti sada učitavaš to da su jedan Bog...jer to niko nikad nije rekao... Naveo sam ti gore dosta stihova iz Pisma koji prave jasnu razliku između Sina i Oca. Svi znaju da je Isus Bog...a niko nikad nije rekao 'Bog Isus'...Ne ide to tako, ali da se ne ponavljam.

Evo šta sam rekao. Prvo ide moja navod pa Biblija. 1. 'Zato što je On ogledalo Oca'...Jovan 14:9 ...koji vidje mene, vidje oca;... 2. 'zato što On govori ono što je Očeva volja, ne govori ništa svoje'...' 'ne donosi svoju nauku, već Očevu'... Jovan 12:49 Jer ja od sebe ne govorih, nego otac koji me posla on mi dade zapovijest šta ću kazati i šta ću govoriti. 3. 'sve je Očevo'... Jovan 17:7 Sad razumješe da je sve što si mi dao od tebe. 4. 'ne donosi svoj zakon, već Očev'... Matej 7:21 Ne će svaki koji mi govori: Gospode! Gospode! ući u carstvo nebesko; no koji čini po volji oca mojega koji je na nebesima. 5. 'ne dolazi svojom voljom, već Očevom'... Jovan 7:28 ...i sam od sebe ne dođoh, nego ima istiniti koji me posla, kojega vi ne znate. 6. 'ništa ne radi sam od sebe, već onako kako vidi od Oca'...'ne čini čuda svojom silom, već Očevom'... Jovan 5:30 Ja ne mogu ništa činiti sam od sebe; kako čujem onako sudim, i sud je moj pravedan; jer ne tražim volje svoje nego volju oca koji me je poslao. Ako i sada ne razumeš, kako neko vidi Oca gledajući Hrista. Ne znam šta bih ti više rekao.

Kažeš Bog je jedan(jednina), pa dodaješ deluju uzajamno(množina)... Izvini ali ovo se kosi sa zdravim razumom. Navešću. Ne tumačim ništa...jasno su rečeni da nije potrebno tumačenje. Zaista ne razumem šta si htela ovde reći? Pričali smo o tome da su Otac i Sin jedno. Ali ne mogu da povežem kakve ovo veze ima sa tim?

Mislim da si pogreš stih naveo...molim te citiraj stih na koji si mislio.

E jesi ko neko dijete...ja znam ti ne znaš...ne pristoji se to čovjeku u godinama...No dobro, ne zameram ti. Ja ću na ovo tvoje filozofiranje odgovoriti samo jednom Hristovom rečenicom. 'Sve, štogod ima Otac, moje je.'... I šta onda filozofiraš ovde? Je li i izabrani narod njegov ili Ne?

Evo ti lep stih ispred ova dva koja si citirao, gde se jasno kaže da Duh neće govoriti sam od sebe...znači neko mu daje zadatak šta će govoriti i uraditi. Lepo ti Isus kaže da je sve Očevo i njegovo. Kako? Pa lepo brate, sam je rekao da mu je Otac sve dao. Kako onda nije njegovo ako mu je Otac sve dao...pa i Reč...imaj to u vidu. Šta će Duh da radi kada dođe? Pa da napomene ono što je Isus govorio...da napomene Isusove Reči...jer i Reč je dobio. Zato kaže od mojega uzima, jer ne uzima ništa novo od Oca, već ono staro što je Otac po Isusu poslao... Jednostavno...Od mojega će zahvatiti i dati Vama...jer Ja imam... dobio sam i nisam sebičan podeliću sa vama...kao što Otac deli sa mnom.

Treba li biti posebno pametan da bio ovo logički zaključio?! Imaš u Pismu stihove koji jasno o ovome govore. Ako je Sveti Duh Očev, ako ishodi samo iz Boga Oca...zar laganje Duhu nije isto što i laganje Bogu? Rekoh gore, ne mora Bog Otac biti tu da bi znao da je neko slagao, On to svojim Duhom, koji je sveprisutan, zna. Pa evo da ti pomognem još malo... pa ćeš se setiti Biblijskog stiha...možeš li negde pobeći od Boga, možeš li se sakriti od 'njegovog' Duha?...teško jel' da? Ako je Duh Božji...kako onda nije laganje Duhu isto što i laganje Bogu..?! U potpunosti je isto. A što se tiče moje mudrosti i dara po ovoj spoznaji, ja je neću iznositi ovde...zadržaću je za sebe i za ljude sa kojima pričam licem u lice. Ono što ovde govorim, jeste, da ljude pa i tebe vraćam na Hristovu mudrost, a ne svoju...ko sam ja?...niko i ništa u odnosu na Spasitelja.

Bog je jedan...nema dva ni tri. Nije moja fantazija...mogu ti navesti jasne Hristove Reči za svaki navod koji sam izneo gore. Samo tim rečima se treba verovati, a ne rebusima po ličnom ubeđenju.

Po nacijonalnoj, kao izabrani narod.

Dobro, objasni mi ovo. 'Tako nijesu više dvoje, nego jedno tijelo; a što je Bog sastavio čovjek da ne rastavlja.' Ne možeš ovo draga Magdalena bukvalno shvatati. Baš kao i ovaj stih... 'Jer jednijem duhom mi se svi krstismo u jedno tijelo, bili Jevreji, ili Grci, ili robovi, ili sami svoji; i svi se jednijem Duhom napojismo.' Jasno ti piše, da ne citiram, da ćemo SVI mi biti JEDNO sa Ocem i Sinom...pa ponovo nije bukvalno...Već smo u zajednici koja je jedinstvana/složna/na istom temelju zidana. Baš kao što je bračna zajednica u pitanju. Jedno je znati, a sasvim je drugo znati i prihvatiti. Lep si stih citirala u kome sve jasno piše. Evo ti 16-ti stih. 'Tada im odgovori Isus i reče: moja nauka nije moja, nego onoga koje me je poslao.' 17. 'Ko hoće njegovu volju tvoriti, razumjeće je li ova nauka od Boga ili ja sam od sebe govorim.' Sam ti Hrist kaže da ne govori sam od sebe i da njegova nauka nije njegova, već Boga Oca koji ga šalje. Kako su onda jedno Biće?...kad Hrist jasno kaže da nisu. Da su jedno, Hrist ne bi ovko govorio.

Ma Ok, neka bude po tvom, ja ne ulazim sada u to ko je taj moćni Anđeo. Ja samo konstatujem da tog Anđela neko šalje...sam tako kaže. Ako ga neko šalje, a šalje, onda ima neko iznad njega...neko ko mu daje zadatak. A drugo, nameće se pitanje: kako Anđeo može biti Bog?...kako je Hrist istovremeno i Anđeo i Bog? Nema logike. Bog Isus, šalje sebe kao Anđela, da prenese svoju poruku Danilu. Zakukuljeno, kao što je sve zakukuljeno u trojstvu. Rekao sam ranije da Isus jeste indirektno Reč...direktno Ne. Ako On izgovara datu mu Reč, Reč je na neki način i njegova, jer je sišla sa njegovog jezika...ali nije On Reč...Tu tezu nikada neću prihvatiti i imam čvrste argumente za to. Ono što je Otac imao da nam kaže, On je po Hristu i poslao. I Otac neće slati nove poruke, drugačije poruke. Ako posle Hrista Sveti Duh dolazi, on donosi istu poruku koju je za života Isus iskazivao...tačnije napominje ono što je Isus govorio. Uzima Glasnogovornikovu Reč i napominje je...u tome je caka i ni u čemu drugom. Ako je sve Očevo i Hristovo zajedničko...onda je zajedničko, ali od onog trenutka kada je Isus to dobio od Oca. Pre Ne.

Molim te pazi na preciznost moje formulacije. Bog jeste Duh. Preciznije, Bog Otac jeste Duh. Ali nije Sveti Duh Bog, već je Sveti Duh Božji...ogromna je to razlika i sva se mudrost krije u ovome. Bog Otac pošalje svoj Duh koji će delovati bilo gde u svemiru u skladu sa njegovom voljom. Bog Otac ne mora da ode na kraj svemira da bi saznao šta se tamo dešava, ili da učini ono što želi...jednostavno je tamo svojim Duhom i duhom će znati ili uraditi.. Pojam 'Sveti' se dodaje samo da naglasi svetost Božanskog svojstva. Boga ne možemo spakovati u nekog u nešto i na takav način iz naše prizemne perspektive ne možemo pričati o Bogu. Ako kažemo da je Bog sveprisutan, pa upravo je prisutan svojim Duhom...ali da ne širim. Najveći dokaz za ovo što govorim, je to da u Pismu nemaš ni jedno mesto gde se kaže 'Bog Sveti Duhi'...ali uvek imaš formulaciju da je to 'Božji Sveti Duh'...