ĆiĆoLiNo

Isus kaže da je Otac poslao Sina...Jehova glasom kaže 'ovo je sin moj njega poslušajte'...Apostoli kažu isto...Kućeš pouzdanije svedoke?! Jovanova 4:14,15 ''I mi vidjesmo i svjedočimo da otac posla sina da se spase svijet.'' ''Koji prizna da je Isus sin Božij, Bog u njemu stoji i on u Bogu.'' Isus je dao zapovest. Znaš Oče naš. Samo Ocu i nikom drugom, naravno u Isusovo Ime.

13 stih I šta god zaištete u oca u ime moje, ono ću vam učiniti, da se proslavi otac u sinu. Tražimo od Oca u Isusovo ime. To je Ok. Ne tražimo od Hrista.

Hvala

Ma to se slažem sa tobom od reči do reči...verujem ja to i ne sumnjam ni malo. Meni nije bilo jasno da mi možemo više uraditi od Hrista...sećaš se odakle smo krenuli. Ali nije ni bitno, razumeli smo se. Drago mi je što si puna vere i ostani u tome...tek će nam trebati.

Kod mene to ne radi. Mogu klikati na te tri tačke ko u prazno...ništa se ne dešava. Klikam na post od pre minut koji sam postavio, ne radi.

Evo još jednom. Pitanja su logična i nemoj bežati od njih. Ako ne želiš meni da odgovoriš, odgovori sebi. Koji Bog daje Hristu Otkrivenje, a znamo da taj Bog nije Isus? Da je Jovan pisac Otkrivenja, Isusa smatrao Bogom, zar ne bi na samom početku ovog stiha rekao: Otkrivenje Boga Isusa Hrista? I ono najvažnije. Ako je Isus Svevišnji Bog iznad koga nema niko, šta ima ko Isusu da otkriva budućnost?...ne zna li On i ovako sve... Ne znam.

Evo upravo rekoh Magdaleni da presto predstavlja 'vlast'. Hrist je od Jehove dobio vlast, ili simbolično presto, Tron sa koga vlada. Ima vlast i na zemlji i na nebu, to je njegov prostor uticaja koji je dobio od Jehove. Pa imaš mesto tamo gde Pavle opisuje tu nebesku Hijerarhiju, pa kaže, Bog je glava Hrist...itd. Što se poklapa sa Isusovim rečima 'Otac je veći od men'... Kao što u Kraljevstvu imaš kralja i njegovu desnu ruku i ta desna ruka ima gotovo sav uticaj u kraljevstvu...ali kralj uvek ostaje iznad njega. Pa ti je sada i jasno zašto Isus kaže, da Otac odlučuje ko će Isus sedeti sa leve i desne strane. Sve ostale Hrist bira koji će vladati u njegovom domenu uticaja... Da ne širim dalje, bojim se da nećeš pročitati. Ne. Nije mi ni na jednom mestu pokazala da piše Bog Isus...ali je zato svojim rečima, gotovo u svakom postu baš tako napisala...što je interesantno. Ona uvek, kao i Ti...a Apostoli nikad.

Ne draga Magdalena. Hrist nikada nije rekao da je On Jehova. Naprotiv, Jehovu je uzdizao iznad sebe i to uvek...A On je temelj, jel' da? Pa kako onda smeš menjati osnove nauke koju je doneo. Drugo. Kada se govori o prestolu u Pismu. Ne govori se o bukvalnom mestu gde Jehova ili Isus sedi...već se govori o vladavini. Tako da produkt te vladavine može biti i jeste večan...ja to ne sporim. Ali pričati o nekom doslovnom mestu gde Bog sedi je, bar za men, smešno...

Kako Ti ovo da shvatiš kada ne znaš o kom je Bogu Hrist govorio dok je hodao zemljom. Istina je suviše prosta, da bi neko Isusove reči trebalo bilo kome da objašnjava....pa i meni. Imam mozak, hvala Bogu dobro radi...a i mam i prevod na svom jeziku, tako dsa mi niko ne treba prevoditi. A to što ti i Magdalena pišete, ni sami ne razumete. Da je drugačije, bilo bi odgovora i na mojea direktna pitanja. No dobro, verujem da će i to doći na red. A tebi evo prilike da se popraviš pa odgovori. O kom je Bogu isus govorio dok je hodao zemljom?...u ime kog Boga je došao?

Ne...taj prevod nije dobar. Da Pavle Isusa smatra BogomOn bi to jasno rekao...tipa: Bog Isus, Bog Hrist, Naš Bog Isus...itd. To je jasno. A ovo premetanje stihova nije dobro za istinu. Ako je Isus PUT, ISTINA I ŽIVOT...Gde je na njegovim usnama ISTINA o sebi kao Bogu... Ovo je jednostavno nepremostiv jaz za one koji drugačije govore od Hrista. Jedine reči koje je Isus rekao o svojoj prirodi su reči...''Ja sam Sin Božji''... Hrist je jaganjac, zaručnica je malo stado od 144.000 izabranih da izađu njemu na nebo. A kome slava i čast...kako kaže sam Isus...podajte svakom kome šta treba, kome čast čast... Ali ne možeš Isusu dati čast koja je rezervisana samo za Oca.

Molim te daj mi taj citat...ne mogu da ga nađem.

Da verujem da je to tako. I slažem se ovde sa svim što si rekla. Ali da ne bude da ponovo sitničarim, jedino ovo što si rekla... ''Nista mi sami po sebi ne radimo niti cemo ikada raditi niti sada niti u buducnosti.'' Ako ono što činimo zavisi od visine naše vere, kako se mi ne pitamo? Imaj u vidu one Hristove reči koje si citirala.

Draga moja Magdalena, pa ne možeš ovako tumbati stihove i ispravno razumeti. Razumem ja dobro ko tu govori i o kome se gde šta govori. Uzimaš knjigu Otkrivenja koju ni 5% vernika ne razume i sa prevrtanjem stihova želiš nešto dokazati. Nemoj tako, zabuniće te. Evo kreni od početka knjige pa mi odgovori na dva pitanja...ali iskreno, kao što bi sama sebi zadovoljila svoju znatiželju. Otkrivenje 1:1 Otkrivenje Isusa Hrista, koje dade njemu Bog, da pokaže slugama svojima šta će skoro biti, i pokaza, poslavši po anđelu svojemu sluzi svojemu Jovanu,... Koji Bog daje Hristu Otkrivenje, a znamo da taj Bog nije Isus? Da je Jovan pisac Otkrivenja, Isusa smatrao Bogom, zar ne bi na samom početku ovog stiha rekao: Otkrivenje Boga Isusa Hrista? I ono najvažnije. Ako je Isus Svevišnji Bog iznad koga nema niko, šta ima ko Isusu da otkriva budućnost?...ne zna li On i ovako sve...

Probao sam to još juče...mogu klikati na njih do besvesti, ništa se ne dešava. Kao da klikam u prazno.

Moraš imati u vidu da Hrist sedi na Božijem prestolu. Pa onda kada čitaš ove stihove ćeš bolje razumeti. Ne može se svaki stih bukvalno tumačiti. Jedino što bukvalno može da se čita, su Hristove reči o samom sebi i Ocu. Ako je temelj Isus i ako nas poziva da ostanemo u njegovoj nauci, onda ne možemo dodavati njegovim rečima. Ponavljam po deseti put...temelj njegove nauke je da nije sebe predstavio kao Boga već nekog drugog. To je temelj i na tom temelju treba graditi... u krajnjem slučaju, jer nam život zavisi od toga, sudeći prema njegovim rečima u Jovanu 17:3. To ti je odgovor na pitanje zašto niko nije zapisao reči, naš Bog Isus. Da Isus jeste njihov Bog, zapisali bi to Oni na mnogo mesta...Nismo deca da se zavaravamo.

Hvala ti što pomažeš. Probao sam tako, ali kod mene to ne radi. Skontao sam način na koji to Slap radi, pa tako i ja.

Ne znam da li sam ovo odgovorio. Isus nas uči da se molimo Ocu a ne njemu. A Isus daje i deluje jer je On od Oca primio svu vlast na zemlji. I zato što Ocu moeš doći samo preko Isusa...''ja sam put''. Reč je Otac poslao po Hrist, Duh po Hristu, čuda je Bog uradio preko Hrista...tako i mi ispunjenje naših molitvi možemo, između ostalog, dobiti preko Hrista. ''Niko neće doći Ocu osim preko mene''...

Misli na Isusa.

Ma razumeo sam ja tebe izgleda dobro. Ti kažeš, ma evo piše i posmatraš to bukvalno. Ovo se nikako ne može posmatrati bukvalno. Apostoli jesu učinili veća dela samo u smislu kvantiteta i toga da su Reč odneli dalje nego što je Hrist uspeo. Logični, Hrist je samo seme posejao, a drugi su ga rasejali po svetu. A da mi možemo činiti veća dela od Hrista u svakom smislu, ako imamo dovoljno vere...je smešno. Ako nisam u pravu, daj samo jedan primer da su Apostoli uradili nešto više od Hrista. Drugo...razumem ja šta znači vera i imam je, rekao bih, dovoljno...zasad onoliko koliko mi treba. U budućnosti, u zavisnosti od okolnosti će je biti još i više...bar se nadam. I tada će se moja vera ispoljavati nekim čudima, verovatno.

Uspeo sam na tvoj način. Jedino ne znam da editujem post. Imaju ove tri tačke u gornjem desnom uglu, ali kada kliknem na njih, ništa se ne dešava.

Jehova preko Anđela govori o svom Sinu Isusu. Mogu citirati i stih po stih ako ima potrebe. Ali jasno se vidi od samog početka glave da se radi o ovome što sam rekao. Citirao sam i Slapu iznad, gde je sam Isus rekao da Reč koju je doneo nije njegova, već njegovog i našeg Oca Jehove. Voleo bih da svojim rečima prokomentarišeš stih koji citiraš da bih konkretno znao šta da odgovorim. Tako je. Hrist je sebi stekao Ime iznad svakog imena. U jednom trenutku večnosti, radi ono što samo Bog radi...jer je dobio svu vlast i na zemlji i nebu... Zašto se i Bogom ne bi moga nazvati...ako ljudi mogu i svašta nešto drugo, zašto ne bi mogao i On. Ali ono što ja govorim ovde je to da Isus nije Jehova. Tako je. Ja ti mogu dokazati da Isus nije Reč. Hrist donosi Reč...Reč nije njegova, sam se ogradio od nje. Dakle, Hrist jeste indirektno reč, jer je govori...ali nije On Reč, niti je Reč njegova. Nije Toma ni rekao neistinu da bi Hrist imao potrebu da ga ispravlja. Je li Isus istupio zube učeći o Bogu Ocu i sebi kao Očevom Sinu i Očevom izaslaniku...a ti sada hoćeš da mi kažeš da Toma Boga Oca ne slavi, zato što je vaskrsao njegovog Gospoda Isusa?! Po tebi, Otac nema nikakvu zaslugu za ovo čudo koje se desilo na Isusu?! Ne valja ti prevod. Jeruzalemska i ako i ona nije precizna. U originalu ne postoje znakovi interpunkcije pa oni u raznim prevodima praveproblem. ''njihovi su i oci, od njih je, po tijelu, i Krist, koji je iznad svega, Bog blagoslovljen u vjekove. Amen.'' Ponovo ista stvar. A znamo da sin Božij dođe, i dao nam je razum da poznamo Boga istinoga, i da budemo u istinome sinu njegovom Isusu Hristu. Ovo je istini Bog i život vječni. Sama si birala stihove u kojima jasno piše da je Sin Božji došao a ne Bog. Sad ako ti misliš po Hristovom razumu, budi iskrena pa reci...da li je Isus sebe predstavio kao Boga ili nekog drugog? Ne treba ni da se tumače...samo sve stihove treba posmatrati u kontekstu celog Pisma. Da, ja kažem da Isus nije Bog, jer nigde ne piše Bog Isus. Hajde Ti samo jedan post napiši u kome govoriš o Isusu, a da ne napišeš direktno ,,Bog Isus''...hajde probaj pa da vidiš koliko je to teško. A zamisli sada Apostole koji su napisali tolike poslanice pa nikada nisu imenicu Bog stavili pored Isusovog imena. To je ono što ja tvrdim a što mnogo govori...ne postoji ni jedno mesto u Pismu gde piše ,,Bog Isus''. Misliš da ja nebih verovao tako kao što piše? Svim srcem bih verovao. Ovako ne mogu verovati u nešto što ne piše. Zapitaj se, ali iskreno...zašto Apostoli nikada nisu rekli ,,naš Bog Isus Hrist''?! ...a Ti to siguran sam govoriš svaki dan. Oni nisu nikada...

Ok Uspeo sam nekako. Mogu li se vratiti kasnije pa neki post koji sam postavio, prepraviti...ispraviti neke greške? Ne vidim nigde opciju.

Dužan sam gore neke odgovore i tebi i Slapu, vratiću se da odgovorim, čim stignem. A ovde ću odgovoriti po rednim brojevima, a redni broj će predstavljati stih iz poslanice koji si citirala. 1. Jasno piše da ne govori Bog, već piše da je nekada Bog govorio preko proroka, a sada govori ''preko'' Sina. To isto ti je sam Isus dok je bio na zemlji rekao. Bog sa neba kaže isto ''ovo je Sin moj, njega poslušajte''... 2. Taj Bog postavlja svoga Sina i daje mu svu vlast i na nebu i na zemlji. Ne postavlja Bog sam sebe za onogo ko će svime upravljati, već svog Sina...jasno to piše. 3. Čija je Isus sjena slave?...čija je prilika Bića? Jasno ti piše ''njegove''...kog njega, koje je to biće na koje Isus liči i kom sedi sa desne strane? Nije li to Onaj ko je Isusa postavio za naslednika svemu? 4. Kako Svevišnjeg Boga može neko povisiti iznad Anđela? Svako drugo biće može, ali Boga ne može niko uzvisiti... 5. Ko kome govori ti si Sin moj?...Bog sam sebi? 6. Ko koga uvodi u svet?...kome se klanjaju anđeli Božji? Iz reči se jasno vidi da se Anđeli ne klanjaju Bogu, već nekom drugom. Daj mi deveti stih iz tvog prevoda da pročitam.

Hvala, vidim. Ali ne mogu jedan post podeliti na više citata...to je problem. I ne znam kako da se vratim da ispravim greške u nekom postu koji sam već postavio.

Ne znam kako si to povezala, da se moleći Bogu preko Hrista...priznajem da je Hrist Bog. Isus kaže...''I šta god zaištete u oca u ime moje, ono ću vam učiniti, da se proslavi otac u sinu.'' Ne tražim od Isusa, već od Oca u Isusovo ime...jer Isus je posrednik koji kaže...''niko neće doći Ocu osim preko mene''...on posreduje kod Oca, zato molimo Oca u Isusovo ime.