ĆiĆoLiNo

Mora Duh biti Svet kada je Božji...sve što je Božje je sveto...valjda je to logično i jasno. Tako da ti ovo nije nikakav validan argument.

Ne možeš to niko razumeti, pa ni ti, ako ne priznaš nebesku hijerarhiju... ...''a Bog je glava Hristu.''...Pavle je to jasno rekao. Svako ima poglavara pa i Hrist, jedino Bog nema. Taj Bog šalje Isusa na zemlju da nam nešto kaže. Taj Bog šalje Reč po svom Sinu Isusu. Pa i Danilu taj moćni anđeo, a Ti kažeš Isus Hrist, kaže da je poslat da mu prenese te reči...A ko ga šalje? Pa uvek Isti...Bog koji je poglavar Hristu.

Sveti Duh nije osoba. Luka 11:13 Kad dakle vi, zli budući, umijete dobre dare davati djeci svojoj, koliko će više otac nebeski dati Duha svetoga onima koji ištu u njega? Već Jehovina delujuća sila. Mihej 3:8 Ali ja sam pun snage i duha Jahvina, pun pravde i jakosti da objavim Jakovu opačinu njegovu, Izraelu njegov grijeh. Luka 1:35 I odgovarajući anđeo reče joj: duh sveti doći će na tebe, i sila najvišega osjeniće te; zato i ono što će se roditi biće sveto, i nazvaće se sin Božij.

Piše ti jasno u zadnjem stihu...ovo što je Isus uradio je na slavu Boga Oca. Ne na slavu Boga Sina, ili na slavu Boga Isusa...Pismo je precizno svaki put. Samo treba čitati bez predubeđenja.

Nije rekao gluposti. Ja samo navodim primer Božijeg sluge koji se klanja pred Anđelom i nije ukoren. Zašto je onda problem pokloniti se Isusu?!

Ponoviću. Kada budeš ovaj stih razumeo, ali isključivo u kontekstu Reči koje je Isus izgovorio na zemlji, imaćeš istinu.

Ne. Ne može On biti taj 'ja jesam'...kada dolazi glas sa neba od tog ja jesam. Ja ti rekoh da tu nema nikakve analogije na Boga. Svako može reći 'ja jesam'...ovo ili ono. Hrist jeste taj kome su se nadali i koga su čekali...zato i kaže 'ja jesam'. Pa opet svi smo prvi i poslednji na ovaj ili onaj način, Hrist na svoj. Čak i satana je prvi i poslednji koji će proći putem kojim on prolazi. Tako da ti ni to nije dobar argument. Proroci govore da će doći Bog u telu, ali Hrist ti jasno objašnjava na koji način...Apostoli su to dobro razumeli, pa na potpuno isti način objašnjavaju kao Isus. Ali, i dalje se niko kao Ti i Magdalena ne obraća Isus direktnim rečima Bog Isus...ne postoje te reči u Pismu. Nikad ih niko nije izgovorio pa ni Toma. Ima u falcifikatu... Reče Jahve Gospodu mojemu...to ima i odmah menja smisao tvog uverenja. Šta me briga šta je za Hebreje Sin Božji...mene Isus uči i veoma dobro znam čemu. Ne. Niste mi pokazali ni jedno mesto gde se neko svom Bogu obraća rečima 'Bog Isus'...što je apsolutno nemoguće ako je Isus njihov Bog. E pa onda se to bitno razlikuje od klasične dogme o trojstvu. Ok, cenim poštujem. Ja čitam ono što pišeš meni...ne stižem da pratim sve. Ne. To nisam nikada nikom rekao, pa ni tebi...nisam čak ni pomislio. Ja kažem da se ti kao najpametniji teolog, ne možeš osloniti ni na čije viđenje, kada niko ne zna bolje od tebe...logično. Ja čvrsto verujem da ti imaš neke argumente i da si zadovoljan tim argumentima, po pitanju svojih uverenja. Ja te samo pokušavam razdrmati i vratiti na Hristovo mleko...ništa više od toga. Otac je večni, jer po njemu smo nanovo rođeni...ponovo dobijamo ono što je Adam izgubio...Samo tako i nikako drugačije. Gde Sin čovječiji kaže da će postaje Bog? Ne na moje. Ja te pozivam na Hristovu Reč iz Jevanđelja. Kada bude sudio, sudiće na temelju tih reči i ničeg drugog...Zašto bi od mene tražio nešto što nije rekao?...valjda je logično da će tražiti ono što je rekao... Kada je Danilo pao na noge Anđelu, zašto ga Anđeo nije upozorio?...zašto Danilo nije kažnjen u skladu sa Jehovinim zakonom, ili bar upozoren?

Nigde se niko ne obraća Jagnjetu kao Bogu. Ocu da, na ovaj ili onaj način...ali Jagnjetu Ne. Ni na ovaj ni na onaj. Gde piše Bog Jagne? Nigde... Ali piše Jagnje Božje i tu je kontekst. Znaš šta tebe buni...po mom ličnom uverenju. Buni te onaj stih...''Bog se javi u telu''. Kada bi mogao da razumeš taj stih, ali u kontekstu Isusovih reči koje je izgovorio u telu...a ne onih koje tražiš po SZ i Otkrivenju, slažući ih kao rebusni problem...Ti bi progledao i sve bi ti bilo jasno. Bog se jeste javio u telu...u telu Isusa Hrista...ali nije Hrist taj Bog...NE ŠTO JA TAKO KAŽEM, HRIST TAKO KAŽE.

Gde si objasnila? Molim te citiraj.

Ma ja čujem i objašnjavam ti kako ja to vidim. Ali hajde Ti meni objasni ovo... ''Ja sam Sin Božji'' ''Vraćam se Ocu svome i Ocu vašemu, Bogu svome i Bogu vašemu'' ''Otac je veći od mene'' ''Ne mogu ja dati, nego kome je ugotovio Otac moj'' Kako ove reči Ti sama sebi objašnjavaš?

Zašto ideš u krug? Hajde da rasčistimo ovo do kraja pa da vidimo šta je istina...a ne da se iznova i iznova vraćamo na isto. Ako me nisi razumela tamo gde sam ovo objasnio, Ti navedi argumente i ja ću dodatno pojasniti. Zašto ovo Hrist govori...Tko je vidio mene ,vidio je Oca. Zato što je On ogledalo Oca... zato što On govori ono što je Očeva volja, ne govori ništa svoje, sve je Očevo...ne donosi svoju nauku, već Očevu...ne donosi svoj zakon, već Očev...ne dolazi svojom voljom, već Očevom...ništa ne radi sam od sebe, već onako kako vidi od Oca...ne čini čuda svojom silom, već Očevom...itd...Zato i kaže ko vide mene vide Oca... Jer da je bukvalno, onda ispada da je On Otac...a to ni po teoriji trojstva je netačno...a još je manje tačno po Isusovim rečima...jer jasno kaže...Otac je veći od mene...vraćam se svome Bogu...itd... Za jedno sam ponovo gore rekao...nisu bukvalno jedno, kao što muž i žena nisu bukvalno jedno telo...ali su u jednoj zajednici...o tom jedinstvu se radi. Pa te sada molim, ne idi dalje od ovih stihova, već, ako nisam u pravu reci zašto nisam u pravu.

Ja ti uporno svo vreme objašnjavam kako je to moguće zaključiti...ali ti ne želiš da vidiš. Citirao sam ti u postu iznad Isusove reči koje je rekao Pilatu...pročitaj ih još jednom. Ne postoji istina broj jedan i istina broj dva...postoji samo jedna ISTINA. Isus je rekao tu ISTINU, o sebi, o Ocu... I u tim rečima, u toj istini, nigde ne kaže da je On Bog...jasno kaže da je On Božji Sin i da ga neki Bog šalje...Pa čitajući Jevanđelja, prosto je žalosno ako nisi upoznala Boga koji šalje Isusa Hrista...jer od toga ti zavisi život...prema Isusovim rečima iz Jovana 17:3. A to da je sin od Boga Bog...je smešno. Ja sam ti to rekao iznad gore ali Ti to nisi registrovala...pa ću ponoviti. Jov 1:6 Jednoga dana dođu sinovi Božji da stanu pred Jahvu, a među njima pristupi i Satan. Jahve je jedan i njegovi Sinovi nikad ne mogu biti Bogovi...možeš ih i zvati bogovim, jer se svašta zove bogovima, zašto ne bi mogli i oni...ali niko nije Jahve...Jer ako su Sinovi Božji Bogovi...kuku lele, pa koliko bogova imamo?! A znamo da je Bog jedan i apsolutan. Tako da su Sinovi Božji, Sinovi Božji...a ne Bogovi...možemo ih zvati anđelima, arhanđelima itd...pa i mi smo Sinovi Božji...pa nas zovu ljudima...

Nažalost, ne razumeš. Jovan 18:37 Onda mu reče Pilat: daklem si ti car? Isus odgovori: ti govoriš da sam ja car. Ja sam za to rođen, i zato dođoh na svijet da svjedočim istinu. I svaki koji je od istine sluša glas moj. Zna li neko bolje i više od Hrista? Ne, složićemo se. Zato je najvažnije... Taj koji zna više od svih, šta kaže o Sebi, a šta kaže o Ocu...ko je On a ko je Otac? Je li razumeš Ti Magdalena gde te ja usmeravam? Na Jevanđelja i na Ono što je Isus govorio. To je neminovno istina i druge istine nema. Isus je rekao ko je On, a ko je njegov Otac... Mani se starog zaveta, mani se Otkrivenja...svaki koji je od istine sluša glas moj.

Nisu jednaki, Isus kaže Otac je veći od mene...a ti Isusu ne veruješ, već izokrećeš njegovu Reč. Zašto se na Boga greh ne prima, a na Božjeg Sina se prima...ako je obojicu rodila žena??? Zašto bi Božji Sin bio grešan? Nisam ja ni rekao da je grehe platio čovek, već Božji Sin. Rimljani 8:3 Jer što zakonu bješe nemoguće, jer bješe oslabljen tijelom, *posla Bog* sina svojega u obličju tijela grjehovnoga, i za grijeh osudi grijeh u tijelu, Pavle kaže da je Bog poslao Sina...nigde ne kaže da je Bog došao. I još dodaje da je Sin u obličju tela grehovnog...i šta sam onda ja lupio?!

Ono što je u Jevanđeljima zapisano, nije izašlo iz ljudske glave...siguran sam u to. Bog je poslao Sveti Duh koji je pisce napomenuo sve ono što je od velike važnosti za ceo ljudski rod.

Jovanova 4:14,15 ''I mi vidjesmo i svjedočimo da otac posla sina da se spase svijet.'' ''Koji prizna da je Isus sin Božij, Bog u njemu stoji i on u Bogu.'' Pa ko je došao Otac ili Sin?...evo Jovan ti lepo kaže ko koga šalje.

Jesam Magdalena...preko tri decenije čitam Pismo i ne samo da ga čitam, već ga detaljno analiziram. Jedan je Bog. Jedan je Bog stvorio sve...taj Bog je svoga Sina Isusa pomazao na Sionu i postavio ga kao kralja po Davidovoj lozi. I ne samo za kralja već i za prvosveštenika. Zato Isus ima veliku vladu od 144.000 vernih koji će vladati nad novom zemljom na kojoj će biti na stotine milijardi ljudi. Dug je put do poćinka Jehovinog, iz koga je Adam izašao. Razumem ja dobro povezanu nit, od Edena pa do silaska nebeskog Jerusalima na zemlju...I dobro znam o čemu mi ti govoriš...i hvala ti na tome. Moj lični stav je, ne vezano za bilo koju versku zajednicu...da sam ja lično uveren u ono što Bog traži od mene. Da sam lično uveren, šta zemaljski Isus kaže o sebi a šta kaže o Ocu. Ako za sebe kaže da je On Sin Jehovin. Ako Jehova kaže, da je Isus njegov Sin. Ako Isus kaže da je Jehova njegov Otac i da je veći od njega...ja na tako jake reči, reči živog Boga i njegovog Pomazanika, stavim samo tačku. Sve ostalo u Pismu posmatram u kontekstu ovih reči... i nedo mi Bog da izvrćem na bilo koji način reči živog Boga... Jer ako mi Hrist sudi, Hrist će me i učiti.

Jesu jedno. Kao što su muž i žena jedno telo, ali ne bukvalno. I Otac i Sin su jedno ali ne bukvalno. Kaže Isus da i mi budemo 'jedno' u njemu i Ocu...ali u veri, istini, reči...da imamo jedinstvo kao Oni...kako drugačije, ponovo, ne bukvalno.

Rekao sam ti gore kako su jedno. Isus nas uči da se molimo Ocu a ne njemu kao Sinu...Ja priznajem Oca za Boga, jer je tako Isus učio. Hrista ne mogu priznati za Jehovu jer sam nije to učio...naprotiv, kaže Otac je moj veći od mene.

Pet puta pročitao i vidim da se opisuju dva bića. Piše da ćemo i svi mi biti jedno u Ocu i Sinu, ali to ne znači da ćemo biti Bogovi. Jehova i Isus su jedno u smislu jedinstava...jedna namera, jedan plan, isti cilj...itd. Kao što muž i žena ulaskom u brak postaju jedno telo, ali ne bukvalno...postaju jedna zajednica u kojoj nema moje tvoje, već je sve zajedničko...kao da se radi o jednom biću a ne dva, jednom telu a ne dva...Potpuno je isto u Odnosu Otac Sin. Između koga je Hrist posrednik?...između sebe i Oca ili posreduje sam sebi...što je, izvini na izrazu, nebulozno. Sam sebi plaćam otkupninu, posrednik sam između palih ljudi i samog sebe. Sam sebe sam poslao, sam sebe ustoličio, sam sebi sam sve dao, sam sebe sam uzdigao, sam sebi sedim sa desna...itd. Hrist na sebi ne nosi ljudske grehe jer nema zemaljskog Oca koji bi mu genetski preneo greh...zato Hrist može biti taj koji će nas otkupiti prema zakonu koji obavezuje čitav svemir... Nije Hristu bitan kvantitet, nego kvalitet. A On je dužan reći ISTINU svidela se ona nekom ili ne. Znaš kada je jednom prilikom držao propoved i narod koji ga nije razumeo, se razišao...Isus je rekao Apostolima, koji ga takođe nisu razumeli, hoćete li i Vi otići...našta su rekli, a kamo da odemo Gospode?! Što samo po sebi govori da Bog stavlja istinu na prvo mesto i ne pravi kompromis u vezi nje. Apostoli su shvatili i ako nisu sve razumeli, da nemaju alternativu i da niko više ne može dati od Isusa. Kažem ja, ne da se tebi napisati ni jadan post, a da ne kažeš da je Isus Bog...prosto je nemoguće. A da li je nemoguće da Apostoli Hrista smatraju Bogom a ni jenom ne kažu naš Bog Isus?!

Naravno. Ali ako nigde ne piše Bogu Jagnjetu, imamo problem. Nigde nema jednine, uvek je množina. Neko i neko.

To mi je bitno da kažeš. Znači nigde o sebi nije govorio kao o Bogu. Pored Oca stoji imenica Bog, a pored Isusovog Gospod. I nikad ni na jednom mesto ne stoji obratno u sva četiri Jevanđelja. Ali stoji ovo...''ja sam Sin Božji''...A jehova kaže (u prisustvu svedoka koji čuše ovaj glas sa neba) ''Ovo je Sin moj, njega poslušajte''...Dovoljno je samo ovo dati napišem i ne moram ništa više reći. To su činjenice. Pitam se samo kako možeš Bogu i Hristu menjati i dodavati titule...Kako možeš Isusa Jehovom činiti kada to On nikada nije uradio? Što se proroštva tiče, koja te zbunjuju. U Hristovom telu se javio Bog, Jehova daje Reč, Isus donosi Jehovinu nauku, čini čuda Jehovinom silom...ali nije Isus Jehova...citirah ti gore ko je ko. Hrist ili Mesija predstavlja/zastupa Boga Jehovu...to proroštva govore...to sam Hrist govori...Neko ga šalje, neko mu zapoveda, nečiju volju tvori...itd... Zato Apostoli nikada nisu rekli Bog Isus. Deseti put pitam. Ako ti svoga Boga zoveš Bog Isus...Zašto Apostoli nikada svoga Boga ne zovu ''Bog Isus''? Oprosti ako sam nešto preskočio. Tek od juče znam pravilno citirati, zahvaljujući tebi. Verovatno nisam na sve odgovorio, zato molim i tebe i Magdalenu da me podsetite ako sam nešto propustio. Kaže Isus, parafraziram; ja sam se i rodio da svedočim za istinu. Ja te pitam, zašto tada kada se rodio ne svedoči jasnu i preciznu istinu o sebi? Nama život zavisi od te istine i od toga da znamo, ko je Bog koji šalje Isusa...i ko je Onaj koga taj Bog šalje. Isus je dužan reći istinu...glasno i jasno. Ja ti citirah gore šta Isus kaže ko je On...i šta Bog kaže ko je Isus... Tvoje versko ubeđenje se ko nebo i zemlja razlikuje od ovih gore reči. I kako onda da te shvatim? Isus i Otac jasno kažu da su dva bića, a ti kažeš da su Oni jedno biće. To je po nekim tvojim vizijama. Ti si morao naći neku teoriju koja bi opravdala tvoje uverenje. Jasno je to. Ja ti kažem da Isus u Otkrivenju sam kaže da ima svoga Boga. Ne zaboravi da je Isus u svojoj nebeskoj slavi dok ovo govori. I pošto znam šta ćeš mi reći. Ja ti kažem da Bog ne može imati svog Boga. Postoji samo jedan Bog iznad koga nema niko. Onaj Bog za koga Apostoli kažu da je glava Hristu...Onaj Bog koji je veći od Hrista, jer je sam tako rekao. Ja sam ovde da te probudim iz tog sna i da te vratim na Hristovo mleko. Samo nemoj da ideš, možda sam upravo ja taj blagoslov koji ti Hrist šalje. Svaka čast tebi i tvojoj teologiji. Meni drugi učitelj nije potreban. Hrista ne menjam, jer On mi i sudi, a sudit će po njegovoj Reči a ne tvojoj. Zato njega moram i slušati. A ti kako god mi presudiš preko tastature, nije važno... Ne slušaj kamenjare i njihove lažne optužbe...Hrist ih je ispravio i rekao, šta je strašno što rekoh da sam Sin Božji. Provlači se ovde jedan nebulozni argument, a to je, da je Sin Božji po automatizmu odmah Bog...kao šta je čovek od žene nego čovek...pa isto misle i za Isusov slučaj. E zato kamenjari hrista optužuju da je Bog. Argumentuju na isti način kao i ovi što ne razumeju da Bog ima mnogo Sinova na nebu, ali Oni nikada ne mogu biti Bogovi...Jer Bog je samo jedan. Pokazao sam ti mesta gde su se proroci klanjali Anđelima...ljudi ljudima...pa nisu završili onako kako propisuje Božji zakon. Čak šta više jednog od tih što se klanjaju Anđelu, Bog posebno ističe među tri čoveka koji su najveći u njegovim očima. Tako da po Isusovom...kome čast čast...ako se zemaljskom kralju možeš pokloniti, zašto ne bi moga nebeskom?!

Magdalena, nemoj bežati od Hristovih reči...mislim isključivo na one koje je izgovorio dok je hodao zemljom...sve ostalo posmatraj u kontekstu tih reči. Zadnja Hristova zapovest svojim učenicima je, da se drže njegovih reči. To je temelj...zato se i rodio da bi doneo Istinu...zato je On ISTINA... Svako ko sledi Isusa ne ide preko njegovih reči.

Jesam, hvala ti. Da ne širimo temu, već da se baziramo na suštinu. Pročitaj ovaj stih pa mi odgovori...zašto se u njemu kaže Bogu i Jagnetu?...Ako je Jagnje Bog, zašto veznik i? Zašto u množini? Otkrivenje 14:4 Ovi su kupljeni od ljudi prvenci Bogu i jagnjetu.

Gde je sebe predstavio kao Boga...a gde Duh Sveti? Za Oca znam, na hiljadu mesta je to uradio.