Krštenje beba prakticiraju većinom tradicionalne crkve (katolici, pravoslavci, luterani). Nakon pojave reforamcije na scenu dolaze anabaptisti koji su tumačili da samo odrasle osobe mogu biti krštene. Je li rana kršćanska crkva krstila bebe ili odrasle? Koje su vaši argumenti za i protiv?

 

Kao dete, da zlo ne čuje.. 🙂 a posle može i u jordanu da se bućne ili odrekne djavola na tuđem kršenju. Samo eto da ne kažu krštava se, već pogružava se, kao i za tuđe krštenje. Ne krštava se ponovo. Već odriče satane...ja sam tako. 

...

KRŠTENJE – DJECE – ŠKROPLJENJE

===========

Ako nam je naš 
Gospodin Yehoshua pomazanik, 
Sin Boga Jedinoga Oca YHVH -
UZOR,
onda bi trebali što je moguće više slijediti njegova uputstva!
..................
IVAN 13,10
Kaže mu Isus: "Tko je OKUPAN,

ne treba drugo da opere nego noge - i sav je čist!

I vi ste čisti, ali ne svi!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
OKUPAN - ne znači poškropljen.

 

KJV
Joh 13:10 JesusG2424 saithG3004 to him,G846 He that is washedG3068 

Strong
G3068

A primary verb; to bathe (the whole person)

OKUPATI = OPRATI CIJELO TIJELO!

Ne slijevati, ne škropiti sa par kapi, ne samo po glavi!

CIJELI!

Gdje se vršilo krštenje?
Tamo gdje je bilo PUNO VODE!

Ivan 3,23     
A krstio je i Ivan, u Enonu blizu Salima,
JER ONDJE BIJAŠE MNOGO VODE.

Ljudi su dolazili i krstili se.

.............................

Djecu nitko u Bibliji nije krstio, 
već samo blagoslovljivao.

Čin krštenja je prvenstveno – PRANJE DOtadašnjih grijeha.
Djeca nemaju grijeha, zato ih se blagoslivlja.

Pitanje je -  da li će ljudi koji su bili kršteni kao djeca
biti spašeni - jer su bili nesvjesna toga čina.
Jer ako nisu – neće biti dobro po njih,
a i po one koji su iz zaveli.

Sa KOLIKO navršenih godina se je SIN
od Boga Jedinoga Oca YHVH – G Yehoshua
KRSTIO???
U TRIDESETOJ godini !!!
Kao ODRASLA samo svjesna osoba!

Krštavanje DJECE je „SILOVANJE“ djece,
jer djeca NISU svjesna toga čina,
jer djeca NISU samostalno odlučila da žele
biti Kršteni – da žele biti Kršćani.

 

On 29. 01. 2024. at 16:59, piramida4 said:

Ivan 3,23     
A krstio je i Ivan, u Enonu blizu Salima,
JER ONDJE BIJAŠE MNOGO VODE.

Inače kad krenem gledati film o Isusu, a ono Ivan Krstitelj krsti Isusa vodom iz velike školjke, odmah prekinem gledanje. Jednostavno to nije biblijski.

6 hours ago, Nefi said:

Isus je jasno rekao:

"Mnogi će mi onoga Dana reći: ‘Gospode, Gospode, zar nismo prorokovali u tvoje ime? Zar nismo isterivali demone u tvoje ime? I zar nismo u tvoje ime činili mnoga čuda?’  Tada ću im otvoreno reći: ‘Nikad vas nisam poznavao. Odlazite od mene, vi koji činite bezakonje’!” (Mateja 7:22-23)

A što se krštena tiče:

Isus je zapovedio: "Ko poveruje i krsti se - biće spasen, a ko ne poveruje - biće osuđen." (Marko 16:15,16) Kada se krstimo, dobijamo oprost za svoje grehe (Dela apostolska 2:38). Mi tada sklapamo savez sa Bogom, dajemo obećanje: da ćemo primiti Isusa Hrista kao svog Spasitelja, da ćemo ga slediti i držati Njegove zapovesti. Ako uradimo svoj deo, Nebeski Otac obećava da će nam oprostiti grehe. Kada budemo kršteni sa odgovarajućom vlašću, naši gresi će biti oprani. Krštenje uključuje kratko uranjanje u vodu. Tako je kršten i Isus Hrist. Krštenje uranjanjem u vodu je sveti simbol smrti, sahrane i vaskrsenja Isusa Hrista; Kada se uroni u vodu simbol je smrti i sahrane starog čoveka i ponovo izlaženje iz vode simbolizuje novog čoveka u Hristu. Znači simbolizuje kraj našeg starog života i početak novog života kao učenika Isusa Hrista. Krštenje nas opere od naših greha, ali nas Sveti Duh posvećuje ili čisti. Zato je krštenje tek celokupno, kada primimo Dar Duha svetoga i tako budemo kršteni vodom i Duhom.

„Zaista, zaista, kažem ti, ako se neko ne rodi od vode i Duha, ne može ući u Božje carstvo." (Jovan 3:3-7)

Ali da bi krštenje bilo priznato od Boga, mora se sprovesti vlašću.

Krštenje znači uranjanje ,pranje od grijeha , mala djeca ne moraju biti krstena da bi bila spasena jer jos nemaju spoznaju grešnosti . A odrasli se mogu krstiti od bilo koga jer se ne krstimo u ime osobe koja nas krsti nego svojevoljno priznajemo grešnost i prihvacano Isusa Krista za Spasitelja . Naš odabir Krista i priznaje da nam je potreban Spasitelj zbog grijeha čini taj čin valjanim .

3 minutes ago, Magdalena said:

mala djeca ne moraju biti krstena da bi bila spasena

S tobom se ne bi složili pripadnici katoličke i pravoslavne crkve. Znaš koliko stariji ljudi kukaju ako umre nekršteno dijete. Postavlja se pitanje koju ulogu igra kum kod krštenja. Svećenik ga pita da li se odriče Sotone, ovaj potvrdi da, a život mu grešnji ne može biti, u većini slučajeva je tako. Njihov najjači argument je taj što vele da možemo naći primjere u Bibliji gdje su se krstili čitavi domovi, kućanstva - pa sigurno je ondje bilo djece. Teško da je u tih par citata bilo tamo beba, dojenčadi, ali eto to je pokušaj sola scripture. Zanima me što će kršćanski oci reći po tom pitanju, koliko je vijekova prošlo dok se ta doktrina nije ustalila?!

20 minutes ago, καιnos said:

S tobom se ne bi složili pripadnici katoličke i pravoslavne crkve. Znaš koliko stariji ljudi kukaju ako umre nekršteno dijete. Postavlja se pitanje koju ulogu igra kum kod krštenja. Svećenik ga pita da li se odriče Sotone, ovaj potvrdi da, a život mu grešnji ne može biti, u većini slučajeva je tako. Njihov najjači argument je taj što vele da možemo naći primjere u Bibliji gdje su se krstili čitavi domovi, ukućanstva - pa sigurno je ondje bilo djece. Teško da je u tih par citata bilo tamo beba, dojenčadi, ali eto to je pokušaj sola scripture. Zanima me što će kršćanski oci reći po tom pitanju, koliko je vijekova prošlo dok se ta doktrina nije ustalila?!

Ako znaju sta je Pisano ,jasno im je sto Isus Krist govori o djeci. "Pustite k meni malene"

A kako se krstio ovaj dom: Djela apostolska 16,30 Izvede ih van i reče: "Gospodo, što mi treba činiti, da se spasim?"

Djela apostolska 16,31 A oni rekoše: "Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se ti i kuća tvoja."

Djela apostolska 16,32 I propovijedali su riječ Gospodnju njemu i svima, koji su bili u kući njegovoj.

Djela apostolska 16,33 I on ih uze k sebi u onaj čas noći, i opra im rane; i pokrsti se odmah on i sva kuća njegova.

Ivan 6,47 Zaista, zaista, kažem vam:tko vjeruje, ima život vječni

14 hours ago, καιnos said:

S tobom se ne bi složili pripadnici katoličke i pravoslavne crkve. Znaš koliko stariji ljudi kukaju ako umre nekršteno dijete. Postavlja se pitanje koju ulogu igra kum kod krštenja. Svećenik ga pita da li se odriče Sotone, ovaj potvrdi da, a život mu grešnji ne može biti, u većini slučajeva je tako. Njihov najjači argument je taj što vele da možemo naći primjere u Bibliji gdje su se krstili čitavi domovi, kućanstva - pa sigurno je ondje bilo djece. Teško da je u tih par citata bilo tamo beba, dojenčadi, ali eto to je pokušaj sola scripture. Zanima me što će kršćanski oci reći po tom pitanju, koliko je vijekova prošlo dok se ta doktrina nije ustalila?!

Zašto bi bilo "teško" da je tamo bilo beba? Argumenti da mala djeca ne mogu shvatiti značaj krštenja pa se ne trebaju krstiti meni ne piju vode. Ne bih sada ulazio u teološke rasprave oko praroditeljskog grijeha, ali bebe nisu u doba Starog zavjeta znale značaj obrezivanja pa su ipak bili obrezivani osam dana poslije rođenja.

14 hours ago, καιnos said:

S tobom se ne bi složili pripadnici katoličke i pravoslavne crkve. Znaš koliko stariji ljudi kukaju ako umre nekršteno dijete. Postavlja se pitanje koju ulogu igra kum kod krštenja. Svećenik ga pita da li se odriče Sotone, ovaj potvrdi da, a život mu grešnji ne može biti, u većini slučajeva je tako. Njihov najjači argument je taj što vele da možemo naći primjere u Bibliji gdje su se krstili čitavi domovi, kućanstva - pa sigurno je ondje bilo djece. Teško da je u tih par citata bilo tamo beba, dojenčadi, ali eto to je pokušaj sola scripture. Zanima me što će kršćanski oci reći po tom pitanju, koliko je vijekova prošlo dok se ta doktrina nije ustalila?!

mislim na malu decu ili bebe, a ne na odraslu decu posle osam godina, gde su svesni šta je greh i gde se mogu pokajati.

U prvom vekovima hrišćanstva, krštenje male dece je bilo potpuno nepoznato. ... Običaj krštenja odojčadi nastao je tek u trećem veku, dok se pre toga ne pominje. Ovaj čin je uveden od Crkve a da to nije zapovedio Hrist." (Curcullaeus.)

„Jasno je da Hrist nije odredio krštenje dece... Niti možemo dokazati da su apostoli zaredili krštenje dece. Takav zaključak se ne može izvesti iz odlomaka u kojima se pominje krštenje cele porodice (npr. Dela 16,33; 1 Kor 1,6), jer ostaje nejasno da li u ovim porodicama uopšte ima male dece tog uzrasta. Da su mogli da razumeju hrišćanstvo; jer o tome se radi... Pošto je krštenje bilo tesno povezano sa svesnim ulaskom u hrišćansku zajednicu, vera i krštenje su uvek morali da idu ruku pod ruku; otuda je velika verovatnoća da je krštenje obavljeno samo kada su se te dve činjenice poklopile, a da je krštenje novorođenčadi bilo nepoznato u to (apostolsko) vreme... Činjenica da se prva spominjanja krštenja novorođenčadi pojavljuju tek u vreme Irineja (barem ne ranije) i da ono nije priznato kao apostolsko predanje sve do trećeg veka i dokazuje da predanje nije bilo apostolskog porekla, nego suprotno.“ (J. Neander, nemački teolog; prva polovina 19. veka.)

 „Pa neka dođu (Hristu) kad odrastu – čim shvate – kad ih nauče kuda da treba idu. Neka postanu hrišćani kada budu mogli da prepoznaju Hrista.“ (Tertulijan, jedan od otaca rimske crkve; 150-220. n.e.) Tertulijanovo nasilno odbijanje krštenja novorođenčadi je za Teloga Neandera dokaz „da se ta praksa u to vreme obično nije smatrala apostolskim obredom ; inače teško da bi se usudio da se tako odlučno izjasni protiv toga“. Martin Luter je početkom 16. veka izjavio: Iz Svetog pisma se ne može dokazati da je krštenje male dece ustanovio Hrist ili da su ga uveli prvi hrišćani posle apostolskog vremena.

 „Pod primerom apostola koji se koristi iz Jovana 8:39, za decu Avrama, ne podrazumeva novorođenčad, već potomstvo, u tom smislu se ova reč koristi na mnogim mestima u Novom zavetu (neki, između ostalog, podrazumevaju ovaj  stih kao argument za krštenje novorođenčadi zasnovan na ovom citatu je  nemoćan je i beskorisan.“ (Limborch, istaknuti holandski teolog; 1633-1712.)

Bilo bi dobro zapravo pročitati šta Tertulijan piše:

"And so, according to the circumstances and disposition, and even age, of each individual, the delay of baptism is preferable; principally, however, in the case of little children. For why is it necessary — if (baptism itself) is not so necessary — that the sponsors likewise should be thrust into danger? Who both themselves, by reason of mortality, may fail to fulfil their promises, and may be disappointed by the development of an evil disposition, in those for whom they stood? The Lord does indeed say, Forbid them not to come unto me. Let them come, then, while they are growing up; let them come while they are learning, while they are learning whither to come; let them become Christians when they have become able to know Christ. Why does the innocent period of life hasten to the remission of sins? More caution will be exercised in worldly matters: so that one who is not trusted with earthly substance is trusted with divine! Let them know how to ask for salvation, that you may seem (at least) to have given to him that asks. For no less cause must the unwedded also be deferred — in whom the ground of temptation is prepared, alike in such as never were wedded by means of their maturity, and in the widowed by means of their freedom — until they either marry, or else be more fully strengthened for continence. If any understand the weighty import of baptism, they will fear its reception more than its delay: sound faith is secure of salvation."

https://www.newadvent.org/fathers/0321.htm

Tertulijan se ne protivi krštenju male djece jer smatra to novotarijom, već jer smatra da je generalno za ljude bolje da budu kršteni što kasnije jer po njemu to znači da će ljudi biti pažljivi i pristupati krštenju sa većom pažnjom. Isto tako Tertulijan se protivi kršenju nevjenčanih ljudi i udovaca. Ako su njegovi spisi dokaz da je krštenje beba pogrešno, onda su isto tako dokaz da je pogrešno krštenje nevjenčanih ljudi i udovaca.

Bivša predsjednica Irske tvrdi: Krštenje djece krši ljudska prava

Mary McAleese, bivša predsjednica Irske, izazvala je oštre reakcije javnosti tvrdnjom da je krštenje dojenčadi „sustavno i zanemareno ograničavanje dječjih prava“.

Prema njezinu mišljenju, uvođenje djece u Crkvu bez njihova svjesnog pristanka krši međunarodne konvencije o ljudskim pravima i vjerskoj slobodi.

McAleese, koja se deklarira kao katolkinja, ali otvoreno zagovara ređenje žena i kritizira nauk o braku, opisala je krštenje kao nametanje „cjeloživotnog članstva bez mogućnosti izlaska“.

Svoje vlastito krštenje, obavljeno prije 75 godina, vidi kao čin koji je snažno oblikovao njezin život i nametnuo joj ograničenja bez njezine privole.

Kritičari njezinih teza napominju da Crkva nikoga fizički ne prisiljava na ostanak, za razliku od nekih drugih religija gdje se otpadništvo kažnjava smrću. Uskratiti djetetu krštenje, s točke gledišta Crkve, značilo bi uskratiti mu duhovni temelj i put prema vječnom spasenju.

Ovaj istup Mary McAleese još je jedan u nizu njezinih pokušaja da modernistička shvaćanja prava stavi iznad biblijskih temelja, dok Crkvu istovremeno naziva „bastionom mizoginije“.

Novi Život

Bivša predsjednica Irske tvrdi: Krštenje djece krši ljuds...

Mary McAleese, bivša predsjednica Irske, izazvala je oštre reakcije javnosti tvrdnjom da je krštenje dojenčadi „sustavno i zanemareno ograničavanje dječjih prava“. Prema njezinu mišljenju, uvođenje dj

Pametuju bezveze. Ja sam kršten kad sam imao godinu dana i nemam neki osjećaj da su mi prekršena ljudska prava zbog toga.

8 minutes ago, Maki said:

Pametuju bezveze. Ja sam kršten kad sam imao godinu dana i nemam neki osjećaj da su mi prekršena ljudska prava zbog toga.

Određena ti je vjera pri rođenju, i mnogi brane tu vjeru do kraja života jer mislie da je ispravna - ti misliš da je pravoslavna, onaj misli da je katolička. A to kad se kaže da je dom kršten, misli se na svjesno krštenje, ne da su se krstila mala djeca.

2 hours ago, καιnos said:

Određena ti je vjera pri rođenju, i mnogi brane tu vjeru do kraja života jer mislie da je ispravna - ti misliš da je pravoslavna, onaj misli da je katolička. A to kad se kaže da je dom kršten, misli se na svjesno krštenje, ne da su se krstila mala djeca.

Hristos je rekao da pustimo djecu da dolaze Njemu, a Njemu se ne može doći bez krštenja.

38 minutes ago, Maki said:

Hristos je rekao da pustimo djecu da dolaze Njemu, a Njemu se ne može doći bez krštenja.

To je stvarno argument?

4 hours ago, καιnos said:

Bivša predsjednica Irske tvrdi: Krštenje djece krši ljudska prava

Mary McAleese, bivša predsjednica Irske, izazvala je oštre reakcije javnosti tvrdnjom da je krštenje dojenčadi „sustavno i zanemareno ograničavanje dječjih prava“.

Prema njezinu mišljenju, uvođenje djece u Crkvu bez njihova svjesnog pristanka krši međunarodne konvencije o ljudskim pravima i vjerskoj slobodi.

McAleese, koja se deklarira kao katolkinja, ali otvoreno zagovara ređenje žena i kritizira nauk o braku, opisala je krštenje kao nametanje „cjeloživotnog članstva bez mogućnosti izlaska“.

Svoje vlastito krštenje, obavljeno prije 75 godina, vidi kao čin koji je snažno oblikovao njezin život i nametnuo joj ograničenja bez njezine privole.

Kritičari njezinih teza napominju da Crkva nikoga fizički ne prisiljava na ostanak, za razliku od nekih drugih religija gdje se otpadništvo kažnjava smrću. Uskratiti djetetu krštenje, s točke gledišta Crkve, značilo bi uskratiti mu duhovni temelj i put prema vječnom spasenju.

Ovaj istup Mary McAleese još je jedan u nizu njezinih pokušaja da modernistička shvaćanja prava stavi iznad biblijskih temelja, dok Crkvu istovremeno naziva „bastionom mizoginije“.

Novi Život

Bivša predsjednica Irske tvrdi: Krštenje djece krši ljuds...

Mary McAleese, bivša predsjednica Irske, izazvala je oštre reakcije javnosti tvrdnjom da je krštenje dojenčadi „sustavno i zanemareno ograničavanje dječjih prava“. Prema njezinu mišljenju, uvođenje dj

Abortus im nije kršenje dječjih prava!

16 hours ago, Obični prdac said:

To je stvarno argument?

Zašto ne bi bio?

1 hour ago, Maki said:

Zašto ne bi bio?

Zato što tekst to ne podržava...

Deca su sveta, treba ih krštavati.

18 hours ago, Obični prdac said:

To je stvarno argument?

Rekoh, zašto to Makiju pišeš pa da pogledam. Drugi su doslovno branili da djeca dođu Isusu, a Isus je rekao pustite djecu. I sad je po ovom Maki napravio doktrinu, da su ta djeca navodno krštena ili se moraju krstiti da bi došla Isusu. Slab argument Maki, slab, kao što sam rekao isto prije nekoliko dana na drugoj temi.

10 minutes ago, TomaD said:

Deca su sveta, treba ih krštavati.

Ako su djeca sveta sama po sebi, onda im krštenje nije potrebno; a ako im je krštenje potrebno, onda nisu sveta.

12 minutes ago, TomaD said:

Deca su sveta, treba ih krštavati.

Svi smo mi TomaD rođeni kao grešnici, da ta mala djeca su isto grešnici. Znam da hoćeš reći da ona onako mala i nevina nisu ništa skrivila, pa onda je bolje reći da je krštenje potrebno većim grešnicima od djece, jer zdravi ne trebaju liječnika negdje Isus reče.

Ne pišem ja o deci iz nekakve emotivne ostrašćenosti. (Mada svu decu volim!) Sveti apostol Pavle je taj koji kaže da su deca sveta (1. Kor. 7,14).

To što su deca grešna (jer nema bezgrešnog čoveka) ne znači da su i odgovorna za svoju grešnost (koju može ali i ne mora pratiti grešno ponašanje). Njihovi roditelji jesu odgovorni za to.

I Hristos, Bezgrešni i Svesveti, je insistirao na Svome krštenju,
od strane "najvećeg medju ženama" ama ipak grešnog - svetog Jovana Krstitelja.

2 hours ago, καιnos said:

Rekoh, zašto to Makiju pišeš pa da pogledam. Drugi su doslovno branili da djeca dođu Isusu, a Isus je rekao pustite djecu. I sad je po ovom Maki napravio doktrinu, da su ta djeca navodno krštena ili se moraju krstiti da bi došla Isusu. Slab argument Maki, slab, kao što sam rekao isto prije nekoliko dana na drugoj temi.

Zar te Hristove riječi ne vrijede i danas? Zar i danas ne trebamo puštati djecu da idu Hristu?

2 hours ago, Obični prdac said:

Ako su djeca sveta sama po sebi, onda im krštenje nije potrebno; a ako im je krštenje potrebno, onda nisu sveta.

Niko nije svet sam po sebi sem Gospoda Boga. Zato se na Litugijama poje:

"JEDIN SVJAT, Jedin Gospod Isus Hristos vo slavu Boga Oca"