Pakao kao mjesto vječnih muka. U ovu doktrinu vjeruju većina kršćana. Svi oni koji nisu živjeli u skladu s Božjima načelima, završit će na ovom mjestu. Kako objašnjavate Boga ljubavi koji svoja stvorenja muči vječno u vatri? Nije li ova doktrina otjerala mnoge iz kršćanstva? Ja sam ipak pristalica učenja da će Bog zle uništiti zauvijek, više ih neće biti. Što vi mislite o ovim pitanjima?

...

Mjesto vječne kazne – vječne muke -
za sve ZLE, KrivoVjerne, BIT ĆE:
OGNJENO JEZERO
u koje će i PAKAO = smrt - biti bačen
--------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

..................
OTKRIVENJE 19,20

I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.

Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
----------------

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
---------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

.................

OTKRIVENJE 20,10

A njihov zavodnik, ÐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,

gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

=========

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------

ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

..................

OTKRIVENJE 20,15

TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,

bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=========
svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

.................
Svak onaj koji je ZAO, KrivoVjeran,

svak onaj kome Bog Jedini NIJE SAMO
Otac YHVH
nego
i ili
Sin G Yehoshua, -

bit će VJEČNO mučen.

...

Tematika pakla i Božje pravde je kompleksna i interpretacije se razlikuju među teolozima i vjernicima. Evo nekoliko ključnih tačaka o tome šta Biblija kaže o paklu i zašto bi Bog mogao dopustiti vječne patnje:

### Biblijski prikaz pakla: 1. **Terminologija**: Biblija koristi različite termine za koncept pakla: - **Šeol** (Starozavjetni termin): Označava opće mjesto mrtvih, ne nužno mjesto kazne. - **Geena** (Novi zavjet): Konkretno mjesto kazne i patnje. - **Hades**: Također često prevedeno kao "pakao", mjesto duša između smrti i konačne osude.

2. **Opis pakla**: - **Matej 25:46**: „I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni.“ - **Otkrivenje 20:10:** "A đavo, koji ih je varao, bi bačen u jezero ognjeno i sumporno, gdje su zvijer i lažni prorok, i biće mučeni dan i noć u vijekove vijekova." ### Teološke perspektive: 1. **Pravda i slobodna volja**: - Mnogi teolozi tvrde da je pakao manifestacija Božje pravde. Ako Bog daje ljudima slobodnu volju, tada ljudi imaju slobodu da odbace Boga. Pakao je konačna posljedica odbacivanja Božje ljubavi i milosti. - Augustin iz Hipona i Katolička crkva naglašavaju ideju slobodne volje i moralne odgovornosti. 2. **Božja svetost i pravda**: - Bog je apsolutno svet i pravedan; zlo i greh moraju biti osuđeni i kažnjeni. - Anselm od Canterburyja je tvrdio da je greh beskonačna uvreda zbog Božje beskonačne svetosti, te stoga zaslužuje beskonačnu kaznu.

3. **Vječnost i priroda pakla**: - Postoje različite interpretacije vječne kazne, uključujući "vječno uništenje" ili "vječni odmak" od Božje prisutnosti. - Neki protestantski teolozi, poput C. S. Lewisa, opisivali su pakao kao stanje samoizolacije i posljedice vlastitih izbora. ### Alternativne teološke perspektive: 1. **Univerzalizam**: - Neki teolozi zagovaraju da će na kraju svi ljudi biti spašeni, oslanjajući se na Božju beskonačnu milost i ljubav. - Primjer univerzalističkog stava se može naći kod Origena iz Aleksandrije, iako je ova teza bila kasnije odbačena kao heretička. 2. **Annihilacionizam**: - Ova perspektiva sugerira da će duše koje su odbacile Boga biti uništene, a ne vječno mučene. - Ovo je bliže nekim modernim protestantskim pogledima, poput adventističkog stanovišta.

### Zašto bi Bog dopustio vječne patnje: - **Pravda**: Božja pravednost zahtijeva da greh bude kažnjen. - **Slobodna volja**: Ljudi imaju pravo izboriti se za ili protiv Boga. - **Oporavak od krivice**: Greh ima ozbiljne posledice koje su u skladu s Božjom svetosti. ### Zaključak: Biblijski prikaz pakla i božanske pravde je duboko ukorijenjen u konceptima slobodne volje, moralne odgovornosti i Božje svetosti. Različiti teološki pristupi nude bogatstvo perspektiva o ovoj temi, ali u svakom slučaju, ključni temelj je razumevanje Božjeg karaktera kao pravdenog i milosrdnog, te slobode koja je data čoveku.

Onaj koji govori

da vječno Ognjeno Jezero vječne muke - nije vječno,

da vječna muka nije vječna,

da crv koji ne umire - umire,

da ono što jasno piše u Bibliji – „vječno“,

-

nije vječno

nego prolazno - automatski time poništava i

vječnost Kraljevstva Nebeskog i samoga Raja.

-

Na taj način potiče bandu da radi zlo,

jer govori bandi da nema adekvatne kazne.

Radi što god želiš - samo se jednom živi,

a kad umreš - umro si bez vječne muke - ne brini!

-

Još je u tome nauku zamka jedna.

Sve ostale vjere - sem Kršćanstva,

imaju isti ili slični nauk - nema kazne.

-

Znači - naukom - nema vječnosti OJ

ide se niz dlaku pagana,
znači - TO je još jedna uspjela prevara Oca Laži Sotone.

Edited October 26, 20241 yr by piramida4

POSTOJI LI NADA ZA ONE KOJI SU UMRLI BEZ VERE

Pokrenut određenim pisanim materijalima i video obraćanjima pojedinaca po grupama - koji obrađuju temu poslednjeg suda i uništenja grešnika, u kojima su od strane tih pojedinaca optuženi oni koji veruju da je Bog večna ljubav i milost, i da će svi ljudi na kraju biti spaseni, pokrećem ovu temu sa ciljem da ukažem na očigledno prekrajanje biblije od strane tih istih koji zagovaraju sud Božji i večno uništenje grešnika, a zanemaruju drugu biblijsku istinu koja ide paralelno sa ovom, koju ću ovde izneti.

Želim da napomenem da cilj ove teme nije rasprava o večnom mučenju grešnika u paklu, i da tema nije večni pakao, pa molim da se ta tema zaobiđe.

Takođe, tema ne poriče sud Božji i uništenje grešnika, već ukazuje na hronološki redosled tih događaja, kao i ključni događaj - koji mnogi zanemaruju.

Naime, na kraju jednog od takvih pomenutih videa, u kome je govornik izneo biblijsko učenje o sudu Božjem i uništenju grešnika, postavio sam sledeće pitanje sa konstatacijom - koji glase:

"Da li bi ste vi voleli da neki ljudi budu izgubljeni i uništeni za večnost?

Ovo pitam iz razloga jer neki ljudi sa uživanjem govore o sudu Božjem, i mučenju i uništenju grešnika.

Imam osećaj da bi svi oni sami bili spremni da uzmu kutlaču i tamo malo promešaju u kazanu pakla"

------------------------

U skladu sa ovim pitanjem koje sam postavio, i konstatacijom - zaključuje se da je ovaj stav, kao i način kako pojedini iznose temu suda i uništenja grešnika - isključivo posledica pale grešne ljudske prirode, prožete lduhom mržnje, osvetoljubivosti, i uživanja u mučenju i patnjama drugih.

Drugi pak nemaju svest o kompletnom biblijskom učenju o Božjem postupanju sa grešnicima na kraju istorije, pa iznose samo polovičnu istinu - svesno ili nesvesno prekrajajući reč Božju.

I to rade iskreno, misleći da je ono što iznose kao polovičnu istinu ustvari kompletna istina.

A ti isti za čudo uče 'kako se u bibliji ne sme zanemariti ni jedno slovo ili reč, i da je sve bitno.

Naime, biblija uči 'da će pre Hristovog 2 dolaska svi ljudi dobiti priliku da čuju jevanđeosku istinu - u otkrivenju Jovanovom nazvana "troanđeoska vest" da je prihvate, i da se pokaju i obrate.

Ako pogledamo prilike u svetu pa i samim crkvama, realnost govori 'da će Bog sam odraditi taj posao, i objaviti se celom svetu, i dati priliku za versko probuđenje.

Oni koji odbace ovaj poslednji Božji lični poziv i priliku za spasenje, biće uklonjeni slavom Hristovog 2 dolaska.

A verni koji živi dočekaju Hrista, kao i verni koji budu vaskrsli u tom času iz grobova - otići se sa Hristom na nebo, i tamo ostati 1000 godina.

Nakon 1000 godina grešnici će biti vaskrnuti iz svojih grobova, i izvedeni na Božji sud, gde će Bog staviti jasnu liniju između greha i pravde, i greh biti osuđen.

Ovde se po onima koji uče ovakav redosled događaja koji jeste biblijski - sve završava.

Grešnici će po njima biti osuđeni, i potom bačeni u ognjeno jezero da tamo budu uništeni.

Ipak, oni ovde prave jednu grešku.

Jer biblija uči 'da je za grešnike koji izađu na Božji sud - pripremljeno jedno mesto koje je opisano kao "tama najkrajnja - gde je plač i škrgut zuba, i sramota i prekor večni, gde će biti stavljeni svi grešnici koji su odbacili Božji poziv, kao i svi drugi od Adama do kraja istorije"

Gospod Isus o tome kaže:

"I to vam kažem da će mnogi od istoka i zapada doći i sešće za trpezu s Avraamom i Isakom i Jakovom u carstvu nebeskom:

A sinovi carstva izgnaće se u tamu najkrajnju; onde će biti plač i škrgut zuba" ( jevanđelje po Mateju 8. 11 - 12 ).

Pošto većina koja uči biblijsku istinu o sudu, vremenski ograničenom mučenju u ognju u skadu sa zaslugama, i potom večnom uništenju - ne veruje u pakao kao mesto gde će se grešnici večno mučiti, oni površno sagledavajući ove biblijske činjenice o pomenutom mestu tame najkrajnje - gde je plač i škrgut zuba, i sramota i prekor večni - govore da se tu radi o nekakvoj fikciji, imaginaciji, iluziji, i slično.

I ako biblija govori da je to stvarno opipljivo mesto, gde će nakon 2 vaskrsenja i suda Božjeg biti stavljeni svi grešnici koji su odbacili spasenje u ovom životu - gde će po bibliji plakati, i biti prekorevani od sopstvene savesti zašto se nisu obratili za života.

Ako se tu ne radi o paklu kao mestu večnog mučenja, onda to mesto ima neku drugu funkciju.

A ona je objašnjena u kontekstu biblije i plana spasenja i Božjeg promisla za svet i čoveka, kao i pojmovima Božje večne ljubavi i milosti.

Ali, objašnjena je i putem onoga što Bog lično objavio ljudima.

A on to čini u ovom poslednjem vremenu.

Bog naime želi da sve stvari na kraju vrati u prvobitno stanje.

I on je stvorio plan spasenja u tom cilju.

Isus je rekao: "I kad ja budem podignut od zemlje, sve ću privući k sebi" ( jevanđelje po Jovanu 12. 32 ).

Izraz "SVE" znači bukvalno sve.

Ne samo određeni broj, dok će drugi nakon smrti i vaskrsenja i suda biti uništeni.

Sud i uništenje grešnika je biblijska istina.

Ali je isto tako biblijska istina o pomenutom mestu tame, gde je plač i škrgut zuba, i sramota i prekor večni,

Ali, kao što sam napomenuo na početku, stvar je u hronološkom redosledu događaja vezanih za sud - koji mnogi zanemaruju.

Oni te događaje tumače tako što govore o 2 vaskrsenju i sudu, i potom odmah tu veštački uglavljuju uništenje grešnika za večnost.

A biblija govori o jednom vakumu između suda i uništenja.

Tako će svi grešnici nakon 2 vaskrsenja i suda Božjeg biti sklonjeni na gore pomenuto mesto koje biblija naziva "tama najkrajnja gde će biti plač i škrgut zuba, i sramota i prekor večni" gde će oni gledajući svoje stanje u koje ih je greh i zanemarivanje Božjih poziva dovelo - moći da razmišljaju o svemu.

I Bog će tada učiniti jednu stvar.

Onće im pokazati sreću spasenih u Božjem carstvu, i priliku da se pokaju i obrate, i pređu iz stanja duhovne smrti u život.

Izvršenje suda nad grešnicima o kome govori biblija - je poslednja opcija, koja će se ostvariti isključivo ako ljudi odbace sve ove ponuđene prilike.

Biblija kaže "da će na tom mestu biti sramota i prekor večni"

To znači 'da će im Bog dati dovoljno prilike da sagledaju svoje sopstveno stanje, i donesu odluku da pređu iz duhovne smrti u život.

Apostol Pavle na jednom mestu kaže:

"I ako se samo u ovom životu uzdamo u Hrista, najnesrećniji smo od svih ljudi" ( 1 poslanica Korinćanima 15. 19 ).

Po bibliji Bog je večna ljubav i milost:

Odavna mi se javljaše Gospod. Ljubim te ljubavlju večnom, zato ti jednako činim milost" ( knjiga proroka Jeremije 31. 3 )

"U malom gnevu sakrih za čas lice svoje od tebe, ali ću te večnom milošću pomilovati, veli Izbavitelj tvoj Gospod" ( knjiga proroka Isaije 54. 8 ).

"Hvalite Boga nebeskog: vječna je ljubav njegova!" ( psalam 136. 26 - Jerusalimska biblija ).

Hvalite Boga nebeskoga; jer vječno traje milosrđe njegovo!" ( psalam 136. 26 - Ivan Šarić ).

Realno gledajući sve drugo bi bilo nepravedno, jer u ovom svetu ima i onih koji nikada nisu čuli za istinu, bilo zbog kulturoloških, ili geografskih razloga.

Takođe, Bog razume naše obitavanje na zemlji u poretku greha, i da mnogi pod težinom greha i okolnosti u kojima se nalaze - nikada nisu uspeli da sebe dovedu u stanje svetosti putem potpunog očišćenja od greha, koje biblija postavlja kao uslov za ulazak u carstvo nebesko.

Ovo je na kraju svetlost koju je Bog dao u ovom poslednjem vremenu.

Zašto nije na nju otvoreno ukazao u ranijim vremenima, razlog je taj - da se ljudi ne bi opustili.

U ovom vremenu nema opuštanja, jer nas samo trenutci dele od Hristovog 2 dolaska, i vremena kada će se Bog sam objaviti svetu.

Ovo je potpuna neprekrojena biblijska istina, potvrđena biblijom, i onim što je Bog otkrio u današnjem vremenu.

Amin!

On 26. 10. 2024. at 19:10, piramida4 said:

Onaj koji govori

da vječno Ognjeno Jezero vječne muke - nije vječno,

da vječna muka nije vječna,

da crv koji ne umire - umire,

da ono što jasno piše u Bibliji – „vječno“,

-

nije vječno

nego prolazno - automatski time poništava i

vječnost Kraljevstva Nebeskog i samoga Raja.

-

Na taj način potiče bandu da radi zlo,

jer govori bandi da nema adekvatne kazne.

Radi što god želiš - samo se jednom živi,

a kad umreš - umro si bez vječne muke - ne brini!

-

Još je u tome nauku zamka jedna.

Sve ostale vjere - sem Kršćanstva,

imaju isti ili slični nauk - nema kazne.

-

Znači - naukom - nema vječnosti OJ

ide se niz dlaku pagana,
znači - TO je još jedna uspjela prevara Oca Laži Sotone.

Božja kazna je večna kazna, jer utiče zauvek na našu večnu sudbinu. Ali "ognjeno jezero" je metafora na osećaj i muku u duši u stilu grižnje savesti koja izaziva u sebi osećaj "kao" da su u jezeru ognjenom. Tako je i sa večnom mukom. A to je svest svoje zloće i zablude, koja ostaje večno u duši. Jer će biti svestan šta je moglo biti a šta nije.

Eto to je ta večna Božja kazna. Pored toga večnost je mesto gde ne teče vreme kao na zemlji.

On 26. 10. 2024. at 19:10, piramida4 said:

Onaj koji govori

da vječno Ognjeno Jezero vječne muke - nije vječno,

da vječna muka nije vječna,

da crv koji ne umire - umire,

da ono što jasno piše u Bibliji – „vječno“,

-

nije vječno

nego prolazno - automatski time poništava i

vječnost Kraljevstva Nebeskog i samoga Raja.

-

Na taj način potiče bandu da radi zlo,

jer govori bandi da nema adekvatne kazne.

Radi što god želiš - samo se jednom živi,

a kad umreš - umro si bez vječne muke - ne brini!

-

Još je u tome nauku zamka jedna.

Sve ostale vjere - sem Kršćanstva,

imaju isti ili slični nauk - nema kazne.

-

Znači - naukom - nema vječnosti OJ

ide se niz dlaku pagana,
znači - TO je još jedna uspjela prevara Oca Laži Sotone.

Kazna od pakla do sada nikoga nije navela da se obrati nego uvek vera i ljubav u Boga. Zato je plašenje nekim paklom način na koji Sotona želi strahom i trepetom da vlada, a ne u miru, radošću i ljubavi kao što to Bog čini.

On 20. 01. 2024. at 17:11, Sol Zemlji said:

Pakao kao mjesto vječnih muka. U ovu doktrinu vjeruju većina kršćana. Svi oni koji nisu živjeli u skladu s Božjima načelima, završit će na ovom mjestu. Kako objašnjavate Boga ljubavi koji svoja stvorenja muči vječno u vatri? Nije li ova doktrina otjerala mnoge iz kršćanstva? Ja sam ipak pristalica učenja da će Bog zle uništiti zauvijek, više ih neće biti. Što vi mislite o ovim pitanjima?

Čovek sebe muči i osuđuje.. Otuda Rečenica: Biće bačeni u jezero ognjeno i sumporno. Za čoveka je patnja njegovo razočarenje isto tako kao da je u ognjenom i sumpornom jezeru. Takva je muka, koju čovek trpi.

Mučenje bezbožnih je saznanje da su propustili slavu koju su mogli da uživaju.

Velika beda preminulih,  je apsolutno saznanje i svestnost svih svojih propustenih dela. Kao i saznanje da su propustili slavu koju drugi uživaju i da su i sami mogli da je uživaju, i da sami sebe okrivljuju užaznom grižnjom savesti.

Ne postoji tako strašna bol kao ona zbog neizvesnosti. To je kazna bezbožnih. Njihova sumnja, nemir i neizvesnost izazivaju plač, jadikovanje i škrgut zuba.

Čovek je sopstveni mučitelj i sopstveni sudija. Metaforično su oni u osećaju kao  da su u  jezeru što gori ognjem i sumporom. Mučenje razočarenjem u umu ljudskom je jako kao jezero ognjeno i sumporno. Neki će ustati za večnu svetlost kod Boga, jer Bog boravi u večnoj svetlosti, a neki će ustati za prokletstvo zbog svoje prljavštine, koje je jako kao mučenje u jezeru ognjenom i sumpornom. 

10 hours ago, Nefi said:

Kazna od pakla do sada nikoga nije navela da se obrati nego uvek vera i ljubav u Boga. Zato je plašenje nekim paklom način na koji Sotona želi strahom i trepetom da vlada, a ne u miru, radošću i ljubavi kao što to Bog čini.

Onaj koji govori

da vječno Ognjeno Jezero vječne muke - nije vječno,

da vječna muka nije vječna,

da crv koji ne umire - umire,

da ono što jasno piše u Bibliji – „vječno“,

-

nije vječno

nego prolazno - automatski time poništava i

vječnost Kraljevstva Nebeskog i samoga Raja.

-

Na taj način potiče bandu da radi zlo,

jer govori bandi da nema adekvatne kazne.

Radi što god želiš - samo se jednom živi,

a kad umreš - umro si bez vječne muke - ne brini!

-

Još je u tome nauku zamka jedna.

Sve ostale vjere - sem Kršćanstva,

imaju isti ili slični nauk - nema kazne.

-

Znači - naukom - nema vječnosti OJ

ide se niz dlaku pagana,
znači - TO je još jedna uspjela prevara Oca Laži Sotone.
=======
...

Mjesto vječne kazne – vječne muke -
za sve ZLE, KrivoVjerne, BIT ĆE:
OGNJENO JEZERO
u koje će i PAKAO = smrt - biti bačen
--------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

..................
OTKRIVENJE 19,20

I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.

Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
----------------

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
---------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

.................

OTKRIVENJE 20,10

A njihov zavodnik, ÐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,

gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

=========

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------

ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

..................

OTKRIVENJE 20,15

TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,

bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=========
svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

.................
Svak onaj koji je ZAO, KrivoVjeran,

svak onaj kome Bog Jedini NIJE SAMO
Otac YHVH
nego
i ili
Sin G Yehoshua, -

bit će VJEČNO mučen.

...

---

10 hours ago, Nefi said:

Čovek sebe muči i osuđuje.. Otuda Rečenica: Biće bačeni u jezero ognjeno i sumporno. Za čoveka je patnja njegovo razočarenje isto tako kao da je u ognjenom i sumpornom jezeru. Takva je muka, koju čovek trpi.

Mučenje bezbožnih je saznanje da su propustili slavu koju su mogli da uživaju.

Velika beda preminulih,  je apsolutno saznanje i svestnost svih svojih propustenih dela. Kao i saznanje da su propustili slavu koju drugi uživaju i da su i sami mogli da je uživaju, i da sami sebe okrivljuju užaznom grižnjom savesti.

Ne postoji tako strašna bol kao ona zbog neizvesnosti. To je kazna bezbožnih. Njihova sumnja, nemir i neizvesnost izazivaju plač, jadikovanje i škrgut zuba.

Čovek je sopstveni mučitelj i sopstveni sudija. Metaforično su oni u osećaju kao  da su u  jezeru što gori ognjem i sumporom. Mučenje razočarenjem u umu ljudskom je jako kao jezero ognjeno i sumporno. Neki će ustati za večnu svetlost kod Boga, jer Bog boravi u večnoj svetlosti, a neki će ustati za prokletstvo zbog svoje prljavštine, koje je jako kao mučenje u jezeru ognjenom i sumpornom. 

Onaj koji govori

da vječno Ognjeno Jezero vječne muke - nije vječno,

da vječna muka nije vječna,

da crv koji ne umire - umire,

da ono što jasno piše u Bibliji – „vječno“,

-

nije vječno

nego prolazno - automatski time poništava i

vječnost Kraljevstva Nebeskog i samoga Raja.

-

Na taj način potiče bandu da radi zlo,

jer govori bandi da nema adekvatne kazne.

Radi što god želiš - samo se jednom živi,

a kad umreš - umro si bez vječne muke - ne brini!

-

Još je u tome nauku zamka jedna.

Sve ostale vjere - sem Kršćanstva,

imaju isti ili slični nauk - nema kazne.

-

Znači - naukom - nema vječnosti OJ

ide se niz dlaku pagana,
znači - TO je još jedna uspjela prevara Oca Laži Sotone.
=======
...

Mjesto vječne kazne – vječne muke -
za sve ZLE, KrivoVjerne, BIT ĆE:
OGNJENO JEZERO
u koje će i PAKAO = smrt - biti bačen
--------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

..................
OTKRIVENJE 19,20

I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.

Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
----------------

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
---------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

.................

OTKRIVENJE 20,10

A njihov zavodnik, ÐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,

gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

=========

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------

ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

..................

OTKRIVENJE 20,15

TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,

bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=========
svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

.................
Svak onaj koji je ZAO, KrivoVjeran,

svak onaj kome Bog Jedini NIJE SAMO
Otac YHVH
nego
i ili
Sin G Yehoshua, -

bit će VJEČNO mučen.

...

On 20. 01. 2024. at 17:11, Sol Zemlji said:

Pakao kao mjesto vječnih muka. U ovu doktrinu vjeruju većina kršćana. Svi oni koji nisu živjeli u skladu s Božjima načelima, završit će na ovom mjestu. Kako objašnjavate Boga ljubavi koji svoja stvorenja muči vječno u vatri? Nije li ova doktrina otjerala mnoge iz kršćanstva? Ja sam ipak pristalica učenja da će Bog zle uništiti zauvijek, više ih neće biti. Što vi mislite o ovim pitanjima?

Pakao nije fizička bol nego stanje duše a svi ljudi će se spasiti, sam Isus kaže da moramo i najvećim neprijateljima oprostiti, zašto ako će se vječno mučiti, jedino ak će im se oprostiti pa se nitko neće vječno mučiti, već samo neko vrijeme, to je moje mišljenje.

8 hours ago, piramida4 said:

Onaj koji govori

da vječno Ognjeno Jezero vječne muke - nije vječno,

da vječna muka nije vječna,

da crv koji ne umire - umire,

da ono što jasno piše u Bibliji – „vječno“,

-

nije vječno

nego prolazno - automatski time poništava i

vječnost Kraljevstva Nebeskog i samoga Raja.

-

Na taj način potiče bandu da radi zlo,

jer govori bandi da nema adekvatne kazne.

Radi što god želiš - samo se jednom živi,

a kad umreš - umro si bez vječne muke - ne brini!

-

Još je u tome nauku zamka jedna.

Sve ostale vjere - sem Kršćanstva,

imaju isti ili slični nauk - nema kazne.

-

Znači - naukom - nema vječnosti OJ

ide se niz dlaku pagana,
znači - TO je još jedna uspjela prevara Oca Laži Sotone.
=======
...

Mjesto vječne kazne – vječne muke -
za sve ZLE, KrivoVjerne, BIT ĆE:
OGNJENO JEZERO
u koje će i PAKAO = smrt - biti bačen
--------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

..................
OTKRIVENJE 19,20

I ZVIJER bi uhvaćena, a s njom i LAŽNI PROROK koji je u njenoj nazočnosti činio znamenja i njima zavodio one što su primili žig Zvijeri i klanjali se njezinu kipu.

Živi su oboje BAČENI U OGNJENO JEZERO što gori sumporom.
----------------

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
---------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

.................

OTKRIVENJE 20,10

A njihov zavodnik, ÐAVAO, BAČEN BI U JEZERO OGNJENO i sumporno,

gdje se nalaze i ZVIJER I LAŽNI PROROK:
ONDJE ĆE SE MUČITI DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

=========

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------

ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

..................

OTKRIVENJE 20,15

TKO SE GOD NE NAĐE ZAPISAN U KNJIZI ŽIVOTA,

bio je BAČEN U JEZERO OGNJENO.
=========
svatko onaj koji neće biti uskrsnut na prvi uskrs za Raj
bit će uskrsnut na drugi uskrs za sud i vječnu kaznu
vječnu muku

OGNJENO JEZERO VJEČNE MUKE
----------------
ONDJE ĆE SE MUČITI
DANJU I NOĆU U VIJEKE VJEKOVA.

.................
Svak onaj koji je ZAO, KrivoVjeran,

svak onaj kome Bog Jedini NIJE SAMO
Otac YHVH
nego
i ili
Sin G Yehoshua, -

bit će VJEČNO mučen.

...

Piše u pismu: "Svako ko se rodi u tvom domu i svako ko bude kupljen tvojim novcem neka se obreže. Tako će moj savez na vašem telu biti savez koji će trajati doveka. A muško koje se ne obreže - ta duša neka se istrebi iz svog naroda. Taj je prekršio moj savez." (Postanak 17:13-14)

Ako je savez obrezanja večni savez, zašto je danas ukinut? Ili zašto postoji novi savez u Hristu?

ko je u jednom udesu izgubio nogu, on dobija tako dožvotne posledice i tako trpi posledice udesa ili udes dok je živ. Ipak to ne znači da za ćivota svaki dan doživljva udes u kojim je izgubio nogu, nego posledece njega, tako je i sa večnom paklenom kaznom.

Isus je učio o paklu da je vremenski ograničen: "Istinu ti kažem: nećeš odande izaći dok ne isplatiš i poslednju paru." (Mateja 5:26)

On 09. 10. 2024. at 9:21, Logos said:

Tematika pakla i Božje pravde je kompleksna i interpretacije se razlikuju među teolozima i vjernicima. Evo nekoliko ključnih tačaka o tome šta Biblija kaže o paklu i zašto bi Bog mogao dopustiti vječne patnje:

### Biblijski prikaz pakla: 1. **Terminologija**: Biblija koristi različite termine za koncept pakla: - **Šeol** (Starozavjetni termin): Označava opće mjesto mrtvih, ne nužno mjesto kazne. - **Geena** (Novi zavjet): Konkretno mjesto kazne i patnje. - **Hades**: Također često prevedeno kao "pakao", mjesto duša između smrti i konačne osude.

2. **Opis pakla**: - **Matej 25:46**: „I otići će ovi u muku vječnu, a pravednici u život vječni.“ - **Otkrivenje 20:10:** "A đavo, koji ih je varao, bi bačen u jezero ognjeno i sumporno, gdje su zvijer i lažni prorok, i biće mučeni dan i noć u vijekove vijekova." ### Teološke perspektive: 1. **Pravda i slobodna volja**: - Mnogi teolozi tvrde da je pakao manifestacija Božje pravde. Ako Bog daje ljudima slobodnu volju, tada ljudi imaju slobodu da odbace Boga. Pakao je konačna posljedica odbacivanja Božje ljubavi i milosti. - Augustin iz Hipona i Katolička crkva naglašavaju ideju slobodne volje i moralne odgovornosti. 2. **Božja svetost i pravda**: - Bog je apsolutno svet i pravedan; zlo i greh moraju biti osuđeni i kažnjeni. - Anselm od Canterburyja je tvrdio da je greh beskonačna uvreda zbog Božje beskonačne svetosti, te stoga zaslužuje beskonačnu kaznu.

3. **Vječnost i priroda pakla**: - Postoje različite interpretacije vječne kazne, uključujući "vječno uništenje" ili "vječni odmak" od Božje prisutnosti. - Neki protestantski teolozi, poput C. S. Lewisa, opisivali su pakao kao stanje samoizolacije i posljedice vlastitih izbora. ### Alternativne teološke perspektive: 1. **Univerzalizam**: - Neki teolozi zagovaraju da će na kraju svi ljudi biti spašeni, oslanjajući se na Božju beskonačnu milost i ljubav. - Primjer univerzalističkog stava se može naći kod Origena iz Aleksandrije, iako je ova teza bila kasnije odbačena kao heretička. 2. **Annihilacionizam**: - Ova perspektiva sugerira da će duše koje su odbacile Boga biti uništene, a ne vječno mučene. - Ovo je bliže nekim modernim protestantskim pogledima, poput adventističkog stanovišta.

### Zašto bi Bog dopustio vječne patnje: - **Pravda**: Božja pravednost zahtijeva da greh bude kažnjen. - **Slobodna volja**: Ljudi imaju pravo izboriti se za ili protiv Boga. - **Oporavak od krivice**: Greh ima ozbiljne posledice koje su u skladu s Božjom svetosti. ### Zaključak: Biblijski prikaz pakla i božanske pravde je duboko ukorijenjen u konceptima slobodne volje, moralne odgovornosti i Božje svetosti. Različiti teološki pristupi nude bogatstvo perspektiva o ovoj temi, ali u svakom slučaju, ključni temelj je razumevanje Božjeg karaktera kao pravdenog i milosrdnog, te slobode koja je data čoveku.

Da da ,citiraj ti sto AI kaže . Biblija jasno kaže da su muke vječne. Gore je Piramida stavio stihove. Potražite .

18 hours ago, Nefi said:

ko je u jednom udesu izgubio nogu, on dobija tako dožvotne posledice i tako trpi posledice udesa ili udes dok je živ. Ipak to ne znači da za ćivota svaki dan doživljva udes u kojim je izgubio nogu, nego posledece njega, tako je i sa večnom paklenom kaznom.

Isus je učio o paklu da je vremenski ograničen: "Istinu ti kažem: nećeš odande izaći dok ne isplatiš i poslednju paru." (Mateja 5:26)

Poslijedica udesa je da nema nogu zauvijek. Nije udes poslijedica ,nego stanje u kojem je bez noge.

19 hours ago, Nefi said:

Piše u pismu: "Svako ko se rodi u tvom domu i svako ko bude kupljen tvojim novcem neka se obreže. Tako će moj savez na vašem telu biti savez koji će trajati doveka. A muško koje se ne obreže - ta duša neka se istrebi iz svog naroda. Taj je prekršio moj savez." (Postanak 17:13-14)

Ako je savez obrezanja večni savez, zašto je danas ukinut? Ili zašto postoji novi savez u Hristu?

To je ceremonijalni zakon koji je Bog naredio Izraelcima kad je sklopio Savez sa IZRAELCIMA. Jesi li ti izraelac?

Isus Krist ne ponistava Zakon nego ga ispunjava . Jer nitko se nije mogao drzati zakon u potpunosti. Ima preko 600 odredbi i jednu pogrijesis ,pogriješio si sve. Zato su oni prinosili žrtve u hramu za očišćenje od grijeha. Isus Krist kad je umro za nas ,platio je za svaki naš grijeh svojom krvlju. Mi nismo dužnici ,i stoga Isus daje dvjje zapovijedi . Obje o ljubavi. Ljubav Kristova spasila je svijet ,a oni koji su spašeni ljubavlju uzvraćaju . Što uzvraćaju? Pa ljubav . Ljubav je spasila svijet.

Može li netko tko voli svoju ženu nju progoniti i zlostavljati? Može ,ali to nije ljubav . To je suprotno od ljubavi ,zlostavljanje. Grijeh . Tko ljubi ne radi grijesi prema toj osobi nego osobi koju ljubi želi u svemu ugoditi ,želi da je ta osoba radosna ,a ne žalosna. Takvu ljubav od nas zahtjeva Isus Krist ,Prvo Boga moramo ljubiti tako pa onda braću,majku ,oca ,ženu ,muža ,djecu . Jeste li iskusili takvu ljubav ?

1 hour ago, Magdalena said:

To je ceremonijalni zakon koji je Bog naredio Izraelcima kad je sklopio Savez sa IZRAELCIMA. Jesi li ti izraelac?

Isus Krist ne ponistava Zakon nego ga ispunjava . Jer nitko se nije mogao drzati zakon u potpunosti. Ima preko 600 odredbi i jednu pogrijesis ,pogriješio si sve. Zato su oni prinosili žrtve u hramu za očišćenje od grijeha. Isus Krist kad je umro za nas ,platio je za svaki naš grijeh svojom krvlju. Mi nismo dužnici ,i stoga Isus daje dvjje zapovijedi . Obje o ljubavi. Ljubav Kristova spasila je svijet ,a oni koji su spašeni ljubavlju uzvraćaju . Što uzvraćaju? Pa ljubav . Ljubav je spasila svijet.

Može li netko tko voli svoju ženu nju progoniti i zlostavljati? Može ,ali to nije ljubav . To je suprotno od ljubavi ,zlostavljanje. Grijeh . Tko ljubi ne radi grijesi prema toj osobi nego osobi koju ljubi želi u svemu ugoditi ,želi da je ta osoba radosna ,a ne žalosna. Takvu ljubav od nas zahtjeva Isus Krist ,Prvo Boga moramo ljubiti tako pa onda braću,majku ,oca ,ženu ,muža ,djecu . Jeste li iskusili takvu ljubav ?

Svako ko poveruje u Hrista i sklopi savez sa njim krštenjem vodom i duhom, bude adoptiran u Izrael sa svim pravima i blagoslovima. Pored toga su mnogi već Izraelci ali to neznaju. 10 Izraelskih plemena su odvedini na sever i vremenom su postali kvasac za nejevreje, izmešavši se sa njima. Bog ih sabira u ovim poslednjim danima i biće okončano kada Isus Hrist bude došao. Znači svako ko primi Hrista,prima i balagoslove Avrama, Isaka i Jakova. Bog nije zaboravio obećanja data Izraelu.

4 hours ago, Nefi said:

Svako ko poveruje u Hrista i sklopi savez sa njim krštenjem vodom i duhom, bude adoptiran u Izrael sa svim pravima i blagoslovima. Pored toga su mnogi već Izraelci ali to neznaju. 10 Izraelskih plemena su odvedini na sever i vremenom su postali kvasac za nejevreje, izmešavši se sa njima. Bog ih sabira u ovim poslednjim danima i biće okončano kada Isus Hrist bude došao. Znači svako ko primi Hrista,prima i balagoslove Avrama, Isaka i Jakova. Bog nije zaboravio obećanja data Izraelu.

Svi vjerni Kristu jesu Duhovni Izrael ,ali mi nismo po tijelu Izraelci. Ti si muško i Duhovno si Izraelac jer da si i tijelesno Izraelac ,znao bi to znali bi tvoji preci i Židovska zajednica. Jesi li se ti kao duhovni Izraelac obrezao,govoriš li Hebrejski ,ideš li u sinagogu i prakticiraš li sve obrede i,jedeš li košer hranu ,slaviš li sve Izraelske blagdane? Ovo dugo sto si napisao točno je.

Ovdje je tema "Pakao" pa recite kako da nazovem temu o kojoj vas dvoje raspravljate, da prenesem postove.

52 minutes ago, καιnos said:

Ovdje je tema "Pakao" pa recite kako da nazovem temu o kojoj vas dvoje raspravljate, da prenesem postove.

Oprosti ,zaboravim koja je tema. Odem na ovavijesti i odgovorim na pitanje,ne na temu.

54 minutes ago, καιnos said:

NEUGASIV  OGANJ

========
Neugasiv Oganj je povezan sa Vječnim Tijelima u kojima će svi
NE spašenici biti uskrsnuti, a to znači i Vječnu Muku u
Vječnom Ognjenom Jezeru u koje će i PAKAO – SMRT biti bačeni.
....

JEREMIJA 21,12

dome Davidov! Ovako govori Jahve: "Svako jutro sudite pravedno,

izbavite potlačene iz ruku tlačitelja, ili će moj gnjev planut`

poput vatre, raspalit` se NEUGASIVO zbog vaših opačina.

 

NZNZNZ

 

MATEJ 3,12

U ruci mu vijača, pročistit će svoje gumno

i skupiti žito u svoju žitnicu,

a pljevu spaliti OGNJEM NEUGASIVIM.

 

MARKO 9,43

"Pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je.

Bolje ti je sakatu ući u život,

nego s obje ruke otići u PAKAO, u OGANJ NEUGASIVI.

 

LUKA 3,17

U ruci mu vijača da pročisti gumno svoje i sabere žito

u žitnicu svoju, a pljevu će spaliti OGNJEM NEUGASIVIM.

 

@Nefi znači vi ne vjerujete u pakao onako kako većina vjeruje - vječne muke u vječnom ognju - to je za vas neko duhovno stanje, odsustvo od Boga ili?

40 minutes ago, καιnos said:

@Nefi znači vi ne vjerujete u pakao onako kako većina vjeruje - vječne muke u vječnom ognju - to je za vas neko duhovno stanje, odsustvo od Boga ili?

Mi verujemo kao što stoji napisano da će sinovi propasti posle vaskrsenja biti sa sotonom i njegovih anđela, koga su oni sledili, biti bačeni u krajnju tamu, a to je taj večni pakao o kome piše da će biti samo onima objavljeno koji ga nasleđuju.

Ali duhovna tamnica i duhovni raj su jedno privremeno mesto čekanja vaskrsenja, gde će za opake biti jedan privremeni pakao, gde će doživljavati muke, kao u večnom ognju.

Izraz večni oganj, nije jedno realno mesto nego jedno stanje muke, u kome će se opaki osećati kao da gore u večnom ognju. Posle 1000 godina u takvom stanju, opaki će doživeti promenu u sebi, svi osim onih koje nazivamo sinove propasti, a to su oni koji su se svesno pobunili protiv Boga, koji su prethodno primili Duha svetoga, pa su rešili da ga hule čitavog života.

Ostali će posle tog perioda biti pušteni i dobiće jedno najniže carstvo slave, zauvek odvojeni od Boga.

Možda je najpoštenije reći: da nitko nema pojma... ili da samo nagađamo.

15 hours ago, Slap said:

Neki će se spasiti i u vječno smrti.

Valjda oni što ulaze na velika vrata. E da.

Zbilja će se svi ljudi spasiti, jer svi vršimo Božju a ne svoju volju, sam Isus to tvrdi, tako da nema vječne smrti ni za koga, a to znači da je Bog zaista ljubav, jer nikoga nije stvorio da bi vječno patio, dapače.