50 minutes ago, Maki said:

Ili se duh i duša često tretiraju zajedno, kao jedna nematerijalna komponenta u čovjeku koja se jednostavno naziva "duša". Tako da se čovjek može smatrati i bićem sa dvije komponente tj. dušom i tijelom, ali i sa tri komponente gdje je treća komponenta duh.

Hajdemo obrnuto - u cemu je po tebi kljucna razlika izmedju dushe i duha,daj konkretne Biblijske dokaze u prilog.

50 minutes ago, Maki said:

Ali i u SZ se vidi ta trokomponentnost čovjeka.

Hajdemo videti na sta mislis:

50 minutes ago, Maki said:

Bog udahnjuje duh i čovjek postaje živa duša,

Bravo Maki,dobro si se setio ovog teksta ali nam on zapravu ukazuje na dvokomponentnost coveka,evo teksta:

1 Mojs.2,7:

"...A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa..."

Kao sto se jasno vidi,ljudsko bice je stvoreno od dve komponente - prah zemaljski i duh koji mu je Bog dao a kada mu ga je dao - TADA je covek postao dusha ziva.

Ili drugim recima,izvestaj nam jasno kaze da je dusha ziva potpuno isto sto i zivi covek,zivo ljudsko bice !!!

Ili ako bi smo ovo prikazali nekim ravenstvom imamo sledece:

prah zemaljski + duh zivotni = dusha ziva

Iz svega ovog se jasno vidi da je covek dvokomponentno bice koje prestaje sa zivotom kada Bog uzima natrag zivotni duh dok mu telo ide u raspadanje.

Kad se ovo dakle desi vise nemamo zivu dushu ili ako zelimo to prikazati ravenstvom imamo sledece:

dusa ziva - duh zivotni = prah zemaljski ( misli se na telo koje se raspada)

50 minutes ago, Maki said:

kaže se za smrt da se duh vraća Bogu itd.

Tako je,duh se vraca Bogu a telo se dezintegrise u prahu zemaljskome sto znaci da vise nemamo dushu zivu,nemamo zivog coveka !!!

Edited December 26, 2025Dec 26 by robivek

1 hour ago, Obični prdac said:

Glavni problem te škole je kako da objasni proporcionalnost kazne, odnosno, ako je prva smrt doslovna, zašto druga ne bi bila.
Svaka škola ima određene probleme, tko misli da nema, vara samog sebe...

1 hour ago, Obični prdac said:

Glavni problem te škole je kako da objasni proporcionalnost kazne, odnosno, ako je prva smrt doslovna, zašto druga ne bi bila.
Svaka škola ima određene probleme, tko misli da nema, vara samog sebe...

Prva smrt je smrt tijela bezboznika ,druga smrt je smrt duše bezboznika i uskrslog tijela istog tog bezboznika. Zamisli morat ce uskrsnuti i pokloniti se pred Kristom ,a i bez Suda znati ce gdje idu. Ali moraju čuti presudu.

10 minutes ago, Magdalena said:

Duh je u duši

Kako to misliš duh je u duši, nikad nisam čuo od drugih kršćana tu odbranu doktrine o besmrtnosti duše, a bio sam na sto grupa, foruma i slično.

4 minutes ago, καιnos said:

Kako to misliš duh je u duši, nikad nisam čuo od drugih kršćana tu odbranu doktrine o besmrtnosti duše, a bio sam na sto grupa, foruma i slično.

Duh Bozji naselio se u nevidljivom= u našoj duši,a to je nas duh koji ide Bogu 2. Korinćanima 4,18 jer nama nije do vidljivog nego do nevidljivog: ta vidljivo je privremeno, a nevidljivo - vječno

Edited December 26, 2025Dec 26 by Magdalena

9 minutes ago, καιnos said:

doktrine o besmrtnosti duše, a bio sam na sto grupa, foruma

Pa zato sto svi pricaju doktrine svoje "crkve" a ima samo Jedna Crkva . Crkva Kristova . On je kamen zaglavni i tko se na njega spotakne bit ce mu jao u vječnosti.

11 minutes ago, robivek said:

Hajdemo obrnuto - u cemu je po tebi kljucna razlika izmedju dushe i duha,daj konkretne Biblijske dokaze u prilog.

Biblija se ne bavi direktno time. Ona nam samo ukazuje na razliku i na to da je duh dat čovjeku od Boga. Za detaljnija objašnjenja tu nam je Predanje.

11 minutes ago, robivek said:

Hajdemo videti na sta mislis:

Bravo Maki,dobro si se setio ovog teksta ali nam on zapravu ukazuje na dvokomponentnost coveka,evo teksta:

A apostol ipak kaže da imaju tri komponente. Ne može se ignorisati šta je on napisao.

11 minutes ago, robivek said:

1 Mojs.2,7:

"...A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa..."

Kao sto se jasno vidi,ljudsko bice je stvoreno od dve komponente - prah zemaljski i duh koji mu je Bog dao a kada mu ga je dao - TADA je covek postao dusha ziva.

Ili drugim recima,izvestaj nam jasno kaze da je dusha ziva potpuno isto sto i zivi covek,zivo ljudsko bice !!!

Ili ako bi smo ovo prikazali nekim ravenstvom imamo sledece:

prah zemaljski + duh zivotni = dusha ziva

Zanimljivo kako volite samo određene stihove kopirati ad nauseam. Postoje i drugi stihovi od značaja:

"A kad se rastavljaše s dušom te umiraše, nazva ga Venonija; ali mu otac nadede ime Venijamin." (Postanje 35:18).

Ovdje je umiranje predstavljeno kao razdvajanje tijela od DUŠE, baš onako kako to uči Pravoslavna Crkva.

"I Gospod usliši glas Ilijin, te se povrati u dijete duša njegova, i oživje." (1 Carevima 17:22).

Vaskrsenje se opisuje kao vraćanje duše u dijete. Dakle duša je UNUTAR tijela. Tijelo nije komponenta duše već je duša u tijelu.

"Gle, ko se ponosi, njegova duša nije prava u njemu; a pravednik će od vjere svoje živ biti." (Avakum 2:4).

Još jedan stih koji za dušu kaže da se nalazi unutar čovjeka. Dakle duša je nematerijalni dio čovjeka koji se nalazi u tijelu.

Zašto se nekad u Svetom Pismu čovjek naziva dušom? Pa zato što je duša ono što čovjeka pokreće, ona u sebi ima životnu energiju i pokreće tijelo, tijelo bez duše je mrtvo i raspada se, a duša bez tijela ostaje živa. Ali to ne znači da je tijelo isto što i duša. Ne, to su ipak dvije različite stvari.

19 minutes ago, καιnos said:

Kako to misliš duh je u duši, nikad nisam čuo od drugih kršćana tu odbranu doktrine o besmrtnosti duše, a bio sam na sto grupa, foruma i slično.

Sv. Teofan Zatvornik je za duh rekao da je duša duše.

1 minute ago, Maki said:

Zanimljivo kako volite samo određene stihove kopirati ad nauseam. Postoje i drugi stihovi od značaja:

"A kad se rastavljaše s dušom te umiraše, nazva ga Venonija; ali mu otac nadede ime Venijamin." (Postanje 35:18).

Posto je jasno da ignorises realnost ,dozvoli mi da te nesto pitam u vezi ovog teksta pa da zauvek resimo ove vase dileme:

Ukoliko je nesporno da se ovde radi o trenutku smrti,dali ova formulacija znaci da se duh zivotni nije rastao od tela ili jos preciznije - da je telo otislo zajedno sa zivotnim duhom u zemlju a da se eto SAMO dusha rastavila od tela ????

2 minutes ago, Maki said:

apostol ipak kaže da imaju tri komponente. Ne može se ignorisati šta je on napisao.

Duh +duša + tijelo =čovjek. Samo tijelo je propadljivo .

6,8 Onaj koji sije za svoje vlastito tijelo žnjet će ono što tijelo proizvodi: propadljivost. Onaj koji sije za Duh žnjet će ono što Duh proizvodi: *život vječni.

2 minutes ago, robivek said:

A kad se rastavljaše s dušom te umiraše, nazva ga Venonija; ali mu otac nadede ime Venijamin." (Postanje 35:18).

Tako je . Duh se rastavlja od tijela prilikomsmrti jer tijelo umire ,a duh ne, on ide Bogu.

To se najbolje razaznaje u prici o Lazaru i bohatašu. Vec smo o tome raspravljali. Zato svi oni koji ne vjeruju u besmrtnost duse neka čitaju tu pricu i neka se zapitaju laze li nas Bog?

Nikad. Sve sto govori prica zaista i zastvarno ili u metafori sve je to istina i sve postoji. Morate zaboraviti doktrinu vase crkve i otvoriti um.

Psalam 119,66 Nauči me razumu i znanju, jer u zapovijedi tvoje vjerujem.

27 minutes ago, robivek said:

Posto je jasno da ignorises realnost ,dozvoli mi da te nesto pitam u vezi ovog teksta pa da zauvek resimo ove vase dileme:

Ukoliko je nesporno da se ovde radi o trenutku smrti,dali ova formulacija znaci da se duh zivotni nije rastao od tela ili jos preciznije - da je telo otislo zajedno sa zivotnim duhom u zemlju a da se eto SAMO dusha rastavila od tela ????

Iz tijela je otišla nematerijalna komponenta čovjeka koja se ovdje naziva dušom, a koju pored duše čini i duh. Tako da su i duh i duša izašli iz tijela.

7 minutes ago, Maki said:

Iz tijela je otišla nematerijalna komponenta čovjeka koja se ovdje naziva dušom, a koju pored duše čini i duh. Tako da su i duh i duša izašli iz tijela.

Tako je duh i duša su nerazdvojne. Tijelo se rastaje od duha koji ide Bogu.

11 minutes ago, Maki said:

Ukoliko je nesporno da se ovde radi o trenutku smrti,dali ova formulacija znaci da se duh zivotni nije rastao od tela ili jos preciznije - da je telo otislo zajedno sa zivotnim duhom u zemlju a da se eto SAMO dusha rastavila od tela ????

Nađi jedan stih u Bibliji gdje pise da duh ide u zemlju . Duh niti stari niti umire. Vjecan je od trenutka kad se rodiš .

4 hours ago, Maki said:

Sv. Teofan Zatvornik je za duh rekao da je duša duše.

Da, imao je jasniju sliku čovjekove strukture života. Ja sam na ovoj temi rekao da Bog prebiva u našoj duši i daje joj život, a da naša duša daje život tijelu iznutra a hrana i voda izvana te da takav čovje od zemlje može umrijeti po dvije osnove-kad se duša odvoji od njegovog tijela ili kad tijelo nema hrane i vode.

Ovdje je preciznost terminologije manje bitno jer Božji duh se svakako može nazvati i Božja duša naspram našeg tijela i naše duše.

Edited December 27, 2025Dec 27 by Slap

5 hours ago, καιnos said:

Kako to misliš duh je u duši, nikad nisam čuo od drugih kršćana tu odbranu doktrine o besmrtnosti duše, a bio sam na sto grupa, foruma i slično.

Koji si ti srećnik...večeras ćeš imati dublje znanje. Lutao si kao "izgubljeni sin" i došao si kući; trenutno je tvoj forum najmudriji forum kojeg si posjetio ikad, kraljevski forum.

Ovdje niko ne piše o bezuvjetnoj besmrtnosti duše već o životu naše duše kroz Boga, pa po toj osnovi ako tijelo i umre čovjek živi po duši u koju je ulagao. Taj život po duši ili dušom ponekad se naziva i "usnulost" ili spavanje bilo na "onom svijetu" ili ovom kada Isus za uspavane duše kaže "neka mrtvi zakapaju mrtve a ti idi sa mnom". A budna duša je duša bez grijeha i ona "gleda Boga" licem u lice.

Magdalena je jednim stihom dala odgovor na tvoje gornje pitanje u crvenom:

Galaćanima 6,8

Doista, tko sije u tijelo svoje, iz tijela će žeti raspadljivost, a tko sije u duh, iz duha će žeti život vječni.

Što ti je to čudno da je duh Božji ili BOžja duša u našoj duši? Ako je BOg Život onda naša duša živi od Boga, a kako će najlakše primati taj život nego da je Bog u duši našoj. Ako je čovjek ili preciznije čovjekova duša "hram Božji" gdje onda BOg prebiva u nama nego u našoj duši ?! Duhovno bogatstvo koje skupljamo sjeda na našu dušu i Bog to prihvata.

Kako glasi formulacija života onog dječaka što je pao sa prozora u Djelima apostolskim a ipak nije umro? Jer ljudi su mislili da je umro jer je ležao na zemlji kao mrtav. Glasi "njegova je duša u njemu". Ovdje je ključno "u". Tako je i formula života naše duše da je Božji duh u njoj.

Zakonitim životom mi ne sijemo u tijelo već u našu dušu a time i u Duh Božji koji je u našoj duši jer se zakonitim životom na Boga oslanjamo a ne na tijelo i ovaj svijet. Božji duh ne prebiva samo u našoj duši već i u svakom atomu jer bez Boga podržavatelja sva materija bi se raspala.

Božji duh u našoj duši predsjeda u svojoj sedmostrukturalnosti jer Duh Sveti je sedmostrukturalan (Otkr. 1:4) i po toj osnovi naša duša je "na Božju sliku i priliku" jer ima sedam čakri Božijeg života i djelovanja. Sedam čakri su podstrukturalno sedam duhova Duha Svetoga, Boga koji je u nama. Imaš u bibliji primjer da se je čovjek oslobodio od gube ili grijeha po tijelu tako što je u rijeku poslat da sedam puta zaroni u vodu; da svih sedam duhova Duha Božjeg u njemu dadnu svoj blagoslov. Kada je sedmi put izronio iz vode nestalo je bolesti na tijelu.

Edited December 27, 2025Dec 27 by Slap

3 hours ago, Slap said:

Sedam čakri su podstrukturalno sedam duhova Duha Svetoga

Sve si točno napisao ,ali ne treba sedam duhova Duha Svetog nazivati čakre . Tih sedam duhova su zivotni ,Bozji duhovi , zivotodavci ,potpuni čovjek na sliku Božju,sveti i očišćeni čovjek na sliku i priliku Božju(izbjeljena haljina) kojia se dobiva po molosti ,vjerom u Boga Oca ,Sina i Duha Svetog: Gospod usliši glas Ilijin( vjera pravednika) , te se povrati u dijete duša njegova, i oživje." (1 Carevima 17:22).Hebrejima 11,5 Vjerom Henok bi prenesen da ne vidi smrti te iščeznu jer ga je prenio Bog. Doista, prije prijenosa primio je svjedočanstvo da omilje Bogu.

Hebrejima 11,7 Vjerom Noa, upućen u ono što još ne bijaše vidljivo, predano sagradi korablju na spasenje svoga doma. Time osudi svijet i postade baštinikom vjerničke pravednosti.

Edited December 27, 2025Dec 27 by Magdalena

9 hours ago, Magdalena said:

Prva smrt je smrt tijela bezboznika ,druga smrt je smrt duše bezboznika i uskrslog tijela istog tog bezboznika. Zamisli morat ce uskrsnuti i pokloniti se pred Kristom ,a i bez Suda znati ce gdje idu. Ali moraju čuti presudu.

I koja je razlika između te dvije smrti?

6 minutes ago, Obični prdac said:

I koja je razlika između te dvije smrti?

Nema razlike ,potvrđena mu je smrt samo drugom smrcu prima uskrsnucem nepropadljivo tijelo ,besmrtnu dušu ,duh bezboznui vec ima j,to je druga smrt,vječna.

ALI ima razlike za vjerne Bogu. Život vječni ,nepropadljiva tijela i nepropadljiva duša Bozja (vjernik ) koja ide u Kraljevstvo Bozje . Živi vječno i tijelo i duh vjernog čovjeka .

1 hour ago, Magdalena said:

Sve si točno napisao ,ali ne treba sedam duhova Duha Svetog nazivati čakre .

SEDAM ČAKRI ILI SEDAM DUHOVA... to je povezanost. Čakre su ispoljavanje tih sedam duhova jer od čakri dolazi život našoj duši i tijelu. Čakre na indijskom znače "kola života", a Bog je život. Na kojoj razini duh Božji nije što i naša duša, na kojoj točci čakre je duh a na kojoj duša, ako na tome inzistiraš,gdje završava Bog a gdje počinje njegova "slika i prilika" mi to ne znamo.

15 hours ago, καιnos said:

Isus nije mogao biti u tom vašem hadu jer je bio pravednik, vidite da niste dobro razumjeli ovaj redak.

Isus Krist sišao je nad pakao ,Njegov Duh je proglasio pobjedu nad smrcu duhovima u podzemlju. Nije spavao Duhom (dušom) bio je živ ,Bozji Duh živi proglašava pobjedu nad smrcu duhovima u paklu ,ali i onima u Raju jer ga čuju i ostvarila im se vjera (nada) . Zato je to najradosnija vijest ikad za vjerne. I zivima i mrtvima. Isus Krist nije spavao jer ima Živi Duh Bozji u sebi , a On je i čovjek sto ljudi često smetnu sa uma.Ta pobjeda nad smrcu je garancija ,potvrda da Duh Bozji u čovjekovoj duši ne umire nikada. Tog Duha Bozjeg dobijemo nanovim rođenjem ,VJEROM Kristovo potpuno i zavrseno djelo na križu znači "Svrešeno je"

"Tko vjeruje u mene ,živjet ce ,ako i umre "

Isus Krist ,svim ljudima !

.

4 minutes ago, Slap said:

SEDAM ČAKRI ILI SEDAM DUHOVA... to je povezanost.

Da se nadopunim: indijsci su svakako veliki majstori teorijskog znanja o duši. Uče da naša duša ima 72000 nadija ili bioenergetskih kanala koji ulazi ili izlaze iz duše (to nisam precizno doznao) ali ta brojka je jako zanimljiva jer bi spoj duše i čovjeka mogao značiti 72000 x 2 = 144000, a ta brojka je u Otkrivenju poznata.

8 minutes ago, Slap said:

SEDAM ČAKRI ILI SEDAM DUHOVA... to je povezanost. Čakre su ispoljavanje tih sedam duhova jer od čakri dolazi život našoj duši i tijelu. Čakre na indijskom znače "kola života", a Bog je život. Na kojoj razini duh Božji nije što i naša duša, na kojoj točci čakre je duh a na kojoj duša, ako na tome inzistiraš,gdje završava Bog a gdje počinje njegova "slika i prilika" mi to ne znamo.

Zovi ih Sedam duhova . U našem nevidljivom u nasoj duši.

2 hours ago, Magdalena said:

Nema razlike ,potvrđena mu je smrt samo drugom smrcu prima uskrsnucem nepropadljivo tijelo ,besmrtnu dušu ,duh bezboznui vec ima j,to je druga smrt,vječna.

ALI ima razlike za vjerne Bogu. Život vječni ,nepropadljiva tijela i nepropadljiva duša Bozja (vjernik ) koja ide u Kraljevstvo Bozje . Živi vječno i tijelo i duh vjernog čovjeka .

Kako dolazite do spoznaje da prima nepropadljivo?

17 minutes ago, Magdalena said:

Zovi ih Sedam duhova . U našem nevidljivom u nasoj duši.

Svakako su "nevidljivo" a njihovo vidljivo ispoljavanje je kroz sedam žlijezda unutarnjeg lučenja koje poziciono korespondiraju sa čakrama.

10 hours ago, Maki said:

Iz tijela je otišla nematerijalna komponenta čovjeka koja se ovdje naziva dušom, a koju pored duše čini i duh.

Opa bato,forsiras neku novu matematiku tvojih verskih ucitelja,odjednom se dusha sastoji od dushe i duiha ili ako zelimo prikazati ravenstvom dobijas sledece:

dusha = dusha +duh

I ako nastavimo sa ovom "veselom matematikom" dolazimo do sledeceg:

duh = dusha - dusha= 0

________________________________________

Zakljucak: DUH NE POSTOJI !!!??

Daj mi iskreno reci - jel zaista moguce da ne primecujes apsurd u ovoj vasoj verskoj tvrdnji ?

10 hours ago, Maki said:

Tako da su i duh i duša izašli iz tijela.

Pa zasto je autor teksta propustio navesti TU realnost vec je rekao ono sto je zapisano !!??

Ili je njemu omanulo pa su se srecom nasli neki vasi oci koji su ga dopunili / ispravili ??? 😄

Edited December 27, 2025Dec 27 by robivek