1 hour ago, TomaD said:

Kada je krštena Lidija i njen dom, (DAp. 16,15) ili tamničar i svi njegovi (DAp. 16,33) moguće je da su bila krštena i deca, a moguće je i da nisu. Koga sve je izraz "njen dom" i "svi njegovi" obuhvatao?

Nauk se ne može graditi na pretpostavci „moguće je“. Pismo ne ostavlja prostor nagađanju, u oba slučaja naglašava slušanje riječi i vjeru, što jasno isključuje malu djecu iz tog opisa…

Da učenjaci onog vremena nisu imali pritisak zbog česte smrtnosti male djece, ne bi nikad išli u tom smjeru... za to je kriva perspektiva koja kaže: da oni koji nisu kršteni idu u propast...

1 hour ago, Obični prdac said:

Novi zavjet krštenje uvijek povezuje s osobnom vjerom i svjesnim prihvaćanjem evanđelja, što dijete ne može učiniti. Izraz „sva kuća njegova“ ne dokazuje krštenje dojenčadi, jer tekst prethodno kaže da im je propovijedana riječ, što podrazumijeva razumijevanje i odgovor vjere.

I da, Bog vidi naša srca, samo je pitanje vide li ljudi kakvi su sami… vlast je najbolje ogledalo…

Najvažnije je za nas kako Bog gleda na nas. Jesmo li Njemu po volji.

Sto se tice krstenja ,valjano je jedino ,ako čovjek zaista povjeruje u Krista Isusa ,nebitno u kojoj dobi su kršteni. A kršćanski život za dijete je važan od samog početka života. To najbolje vidimo kod ljudi danas u pozamasnim godinama ,a krstenih tek u odrasloj dobi ,nakon komunizma. (skoro svi politicari redom)

2 hours ago, TomaD said:

Kada je krštena Lidija i njen dom, (DAp. 16,15) ili tamničar i svi njegovi (DAp. 16,33) moguće je da su bila krštena i deca, a moguće je i da nisu. Koga sve je izraz "njen dom" i "svi njegovi" obuhvatao?

Oni tvrde samo odrasle ,a to nigdje ne piše. Piše sav dom.

Uglavnom nista lose nema da se dijete krsti dok je beba.

12 minutes ago, Magdalena said:

Najvažnije je za nas kako Bog gleda na nas. Jesmo li Njemu po volji.

Sto se tice krstenja ,valjano je jedino ,ako čovjek zaista povjeruje u Krista Isusa ,nebitno u kojoj dobi su kršteni. A kršćanski život za dijete je važan od samog početka života. To najbolje vidimo kod ljudi danas u pozamasnim godinama ,a krstenih tek u odrasloj dobi ,nakon komunizma. (skoro svi politicari redom)

Ti zapravo tvrdiš da je za krštenje nužna osobna vjera, a istodobno opravdavaš krštenje bez te vjere, što je unutarnje proturječno i nema uporište u Pismu. Pa mi to više djeluje kao unutarnja borba, potreba da se nešto opravda iako si svjesna da tekst to ne podržava...

11 minutes ago, Magdalena said:

Oni tvrde samo odrasle ,a to nigdje ne piše. Piše sav dom.

Uglavnom nista lose nema da se dijete krsti dok je beba.

Argument iz šutnje.

16 hours ago, Obični prdac said:

Je li Bog rekao kad i koga, ili su to ljudi samoinicijativno?

Bog je rekao.

1 minute ago, Maki said:

Bog je rekao.

Da, mislim da nema smisla da išta dodajem...

8 minutes ago, Obični prdac said:

Ti zapravo tvrdiš da je za krštenje nužna osobna vjera, a istodobno opravdavaš krštenje bez te vjere, što je unutarnje proturječno i nema uporište u Pismu. Pa mi to više djeluje kao unutarnja borba, potreba da se nešto opravda iako si svjesna da tekst to ne podržava...

Za krstenje Duhom Svetim vazna je osobna vjera. Kad stanes i priznas Isusu Kristu da ti treba zbog tvojih grijeha i da je i zbog tebe umro na križu da bi te spasio Ivan 3:5: “Ako se tko ne rodi od vode i duha, ne može ući u kraljevstvo Božje.” Pojedinac se “rađa od duha” onda kad se krsti tim duhom. Luka 12:32 pokazuje da se ta čast ukazuje samo “malom stadu”. Vidi i Otkrivenje 14:1-3..

Tada u tom priznanju da ti je Spasitelj ,potreba za Kristom i pokoravanjem pod Njegovu vlast ,priznanjem da je tvoj Gospodar ,dobivas Duha Svetog ,izlijevanje Duha ili krstenje Duhom Svetim . Nemaju Duha Svetoga svi koji su krsteni u bilo kojoj dobi niti svi koji kažu da vjeruju. Efežanima 1,13 U njemu ste i vi, pošto ste čuli Riječ istine - evanđelje spasenja svoga - u njemu ste, prigrlivši vjeru, opečaćeni Duhom obećanim, Svetim,

Efežanima 1,14 koji je zalog naše baštine: otkupljenja, posvojenja - na hvalu Slave njegove.

24 minutes ago, Magdalena said:

Za krstenje Duhom Svetim vazna je osobna vjera. Kad stanes i priznas Isusu Kristu da ti treba zbog tvojih grijeha i da je i zbog tebe umro na križu da bi te spasio Ivan 3:5: “Ako se tko ne rodi od vode i duha, ne može ući u kraljevstvo Božje.” Pojedinac se “rađa od duha” onda kad se krsti tim duhom. Luka 12:32 pokazuje da se ta čast ukazuje samo “malom stadu”. Vidi i Otkrivenje 14:1-3..

Tada u tom priznanju da ti je Spasitelj ,potreba za Kristom i pokoravanjem pod Njegovu vlast ,priznanjem da je tvoj Gospodar ,dobivas Duha Svetog ,izlijevanje Duha ili krstenje Duhom Svetim . Nemaju Duha Svetoga svi koji su krsteni u bilo kojoj dobi niti svi koji kažu da vjeruju. Efežanima 1,13 U njemu ste i vi, pošto ste čuli Riječ istine - evanđelje spasenja svoga - u njemu ste, prigrlivši vjeru, opečaćeni Duhom obećanim, Svetim,

Efežanima 1,14 koji je zalog naše baštine: otkupljenja, posvojenja - na hvalu Slave njegove.

Samo ti pomiči golove...

5 minutes ago, Obični prdac said:

Samo ti pomiči golove...

Čitaj poslancu Rimljanima 6. Nista ti ja necu "tumacit" . Nije isto krstenje vodom to ti isto govori Ivan Krstitelja kao sto je krstenje Duhom Svetim kojim nas krsti Isus Krist.Prvo, krštenje vodom je krštenje koje je za sve vjernike jer je poistovjećeno sa spasenjem a suprotstavljeno osudi. Drugo, krštenje Duhom je nešto što vrši sam Isus Krist. Zato što je On Spasitelj, On uzima grijeh svijeta svojom krvlju.

Ako se od čoveka traži da ispovedi da veruje u Hrista Isusa da bi bio kršten, a znajući da taj čovek može lagati, koje potvrde o delima se od njega traže kao dokaz da jeste iskreni vernik (jer "vera, ako nema dela, sama po sebi je mrtva")? Da li je dovoljno ohin 5 Hristovih "zapovesti" ili je još nešto potrebno?

34 minutes ago, TomaD said:

Ako se od čoveka traži da ispovedi da veruje u Hrista Isusa da bi bio kršten, a znajući da taj čovek može lagati, koje potvrde o delima se od njega traže kao dokaz da jeste iskreni vernik (jer "vera, ako nema dela, sama po sebi je mrtva")? Da li je dovoljno ohin 5 Hristovih "zapovesti" ili je još nešto potrebno?

Mnigi koji su se krstili napravili su to reda radi ,ne iz vjere nego iz tradicije ili pripadnosti nekoj zajednici. Ne brini Boga nisu prevarili.

2 hours ago, Magdalena said:

Čitaj poslancu Rimljanima 6. Nista ti ja necu "tumacit" . Nije isto krstenje vodom to ti isto govori Ivan Krstitelja kao sto je krstenje Duhom Svetim kojim nas krsti Isus Krist.Prvo, krštenje vodom je krštenje koje je za sve vjernike jer je poistovjećeno sa spasenjem a suprotstavljeno osudi. Drugo, krštenje Duhom je nešto što vrši sam Isus Krist. Zato što je On Spasitelj, On uzima grijeh svijeta svojom krvlju.

Nek si ti meni rekla nešto što nije predmet rasprave...

42 minutes ago, TomaD said:

Ako se od čoveka traži da ispovedi da veruje u Hrista Isusa da bi bio kršten, a znajući da taj čovek može lagati, koje potvrde o delima se od njega traže kao dokaz da jeste iskreni vernik (jer "vera, ako nema dela, sama po sebi je mrtva")? Da li je dovoljno ohin 5 Hristovih "zapovesti" ili je još nešto potrebno?

Ti miješaš uvjet za krštenje s plodovima vjere, jer Pismo traži ispovijest vjere prije krštenja, dok djela slijede kasnije kao posljedica, ne kao prethodni dokaz iskrenosti.

1 minute ago, Obični prdac said:

Nek si ti meni rekla nešto što nije predmet rasprave...

Ivan 3:5: “Ako se tko ne rodi od vode i duha, ne može ući u kraljevstvo Božje."U Bibliji se spominju tri krstenja. To trebas imati na umu dok citas Bibliju. Vodom te moze krstiti pastor,svecenik ,netko iz tvoje zajednice , krstenje Duhom Svetim obavlja Isus Krist onda kad si ga priznao za Spasitelja i Gospodara i vjerom mu se potpuno pokorio.Krstenje ognjem obavlja Isus Krist kad razdjeljuje žito od plijeve(buduci događaj) .

10 Već je sjekira položena na korijen stablima. Svako dakle stablo koje ne donosi dobroga roda, siječe se i u oganj baca." 11 "Ja vas, istina, krstim vodom na obraćenje, ali onaj koji za mnom dolazi jači je od mene. Ja nisam dostojan obuće mu nositi. On će vas krstiti Duhom Svetim i ognjem. 12 U ruci mu vijača, pročistit će svoje gumno i skupiti žito u svoju žitnicu, a pljevu spaliti ognjem neugasivim." (Mt 3:10-12)

Krstenje vodom bez krstenja Duhom svetim nema neki veci znacaj tako ni krstenje beba nije grijeh. Da bi te Krist krstio Duhim Svetim moras vjerovati u Njegovo Djelo za tebe na križu. Moras se poniziti ,priznati grešnim pred Njim j priznati ga za svog Spasitelja Njemu ,Isusu Kristu osobno. Ne preko posrednika. Tada je Isus Krist krsti Duhom Svetim i dobijaš dar Spasenja i darove Duha Svetoga. Krstenje samo vodom nije dovoljno za Spasenje.

10 minutes ago, Magdalena said:

Ivan 3:5: “Ako se tko ne rodi od vode i duha, ne može ući u kraljevstvo Božje."U Bibliji se spominju tri krstenja. To trebas imati na umu dok citas Bibliju. Vodom te moze krstiti pastor,svecenik ,netko iz tvoje zajednice , krstenje Duhom Svetim obavlja Isus Krist onda kad si ga priznao za Spasitelja i Gospodara i vjerom mu se potpuno pokorio.Krstenje ognjem obavlja Isus Krist kad razdjeljuje žito od plijeve(buduci događaj) .

10 Već je sjekira položena na korijen stablima. Svako dakle stablo koje ne donosi dobroga roda, siječe se i u oganj baca." 11 "Ja vas, istina, krstim vodom na obraćenje, ali onaj koji za mnom dolazi jači je od mene. Ja nisam dostojan obuće mu nositi. On će vas krstiti Duhom Svetim i ognjem. 12 U ruci mu vijača, pročistit će svoje gumno i skupiti žito u svoju žitnicu, a pljevu spaliti ognjem neugasivim." (Mt 3:10-12)

Krstenje vodom bez krstenja Duhom svetim nema neki veci znacaj tako ni krstenje beba nije grijeh. Da bi te Krist krstio Duhim Svetim moras vjerovati u Njegovo Djelo za tebe na križu. Moras se poniziti ,priznati grešnim pred Njim j priznati ga za svog Spasitelja Njemu ,Isusu Kristu osobno. Ne preko posrednika. Tada je Isus Krist krsti Duhom Svetim i dobijaš dar Spasenja i darove Duha Svetoga. Krstenje samo vodom nije dovoljno za Spasenje.

Aha, evo ga opet. Ponovno brljaš različite tekstove i stvaraš „hijerarhiju“ koju Pismo ne postavlja, jer Nz ne uči da je krštenje vodom beznačajno, niti da se može odvojiti od vjere kao da je tek simbol bez stvarne zapovjedne težine. Krštenje ognjem u Mt 3 odnosi se na sud, a ne na treći oblik krštenja, pa se tim redkom ne može opravdavati relativiziranje krštenja vodom ni krštenje beba. Pitaj onog Trajkovskog, isto će ti reći…

8 minutes ago, Obični prdac said:

Aha, evo ga opet. Ponovno brljaš različite tekstove i stvaraš „hijerarhiju“ koju Pismo ne postavlja, jer Nz ne uči da je krštenje vodom beznačajno, niti da se može odvojiti od vjere kao da je tek simbol bez stvarne zapovjedne težine. Krštenje ognjem u Mt 3 odnosi se na sud, a ne na treći oblik krštenja, pa se tim redkom ne može opravdavati relativiziranje krštenja vodom ni krštenje beba. Pitaj onog Trajkovskog, isto će ti reći…

Ima tezinu ,a ne kao krstenje Duhom Svetim. Pastora ili svecenika kod krstenja mozes prevariti ,mozes imati krivu vjeru ,lose nakane srca zbog toga da zadovoljis svije roditelje ,supruznika.... Ali Isusa Krista ne mozes prevariti ,krstenje Duhom je Spasenje. I nema ga svaki krstenik.Zato i kaze Bog : Matej 3,11 Ja vas krstim samo vodom, da se obratite. A onaj, koji dolazi za mnom, moćniji je od mene. On će vas krstiti Duhom Svetim i ognjem.

Edited January 19Jan 19 by Magdalena

3 minutes ago, Magdalena said:

Ima tezinu ,a ne kao krstenje Duhom Svetim. Pastora ili svecenika kod krstenja mozes prevariti ,mozes imati krivu vjeru ,lose nakane srca zbog toga da zadovoljis svije roditelje ,supruznika.... Ali Isusa Krista ne mozes prevariti ,krstenje Duhom je Spasenje. I nema ga svaki krstenik.Zato i kaze Bog : Matej 3,11 Ja vas krstim samo vodom, da se obratite. A onaj, koji dolazi za mnom, moćniji je od mene. On će vas krstiti Duhom Svetim i ognjem.

Dosta vas tu suprotstavlja ono što Pismo ne suprotstavlja, jer krštenje Duhom nije zamjena za krštenje vodom niti poništava Kristovu zapovijed o krštenju. To što se čovjek može lažno krstiti ne mijenja biblijski redoslijed, jer zlouporaba zapovijedi ne ukida samu zapovijed. I da ne govorimo da ima puno onih koji kažu da su kršteni odozgo, a kad ih pitaš kako znaju: osjetili smo... glumit se može i u jednom i u drugom slučaju, ali to je ionako irelevantno za ovu temu...

upravo, Obični prdac said:

Dosta vas tu suprotstavlja ono što Pismo ne suprotstavlja, jer krštenje Duhom nije zamjena za krštenje vodom niti poništava Kristovu zapovijed o krštenju. To što se čovjek može lažno krstiti ne mijenja biblijski redoslijed, jer zlouporaba zapovijedi ne ukida samu zapovijed. I da ne govorimo da ima puno onih koji kažu da su kršteni odozgo, a kad ih pitaš kako znaju: osjetili smo... glumit se može i u jednom i u drugom slučaju, ali to je ionako irelevantno za ovu temu...

A gdje sam napisala da je krstenje Duhom zamjena za krstenje vodom?

Ovo ti Biblija govori :

10 Već je sjekira položena na korijen stablima. Svako dakle stablo koje ne donosi dobroga roda, siječe se i u oganj baca." 11 "Ja vas, istina, krstim vodom na obraćenje, ali onaj koji za mnom dolazi jači je od mene. Ja nisam dostojan obuće mu nositi. On će vas krstiti Duhom Svetim i ognjem. 12 U ruci mu vijača, pročistit će svoje gumno i skupiti žito u svoju žitnicu, a pljevu spaliti ognjem neugasivim." (Mt 3:10-12)

Efežanima 1,13 U njemu ste i vi, pošto ste čuli Riječ istine - evanđelje spasenja svoga - u njemu ste, prigrlivši vjeru, opečaćeni Duhom obećanim, Svetim,

Efežanima 1,14 koji je zalog naše baštine: otkupljenja, posvojenja - na hvalu Slave njegove

Znači da vjernici primaju Svetog Duha kao jamstvo (zalog) svoje buduće baštine u Kristu, što je konačna sigurnost spasenja, posvojenja i otkupljenja, osiguravajući im pristup vječnom životu i slavi Božjoj. To je Božji pečat na vjernicima, potvrda da pripadaju Njemu i da će baštiniti vječno obećanje.

Zalog (Jamstvo) Baštine: Duh Sveti je kao polog (kapara) koji jamči da će vjernici primiti cijelu baštinu (vječni život, Kraljevstvo nebesko).

On daje konačnu sigurnost da je spasenje osigurano, potvrđujući našu vjeru i pripadnost Bogu.

Djelovanje Duha Svetoga potvrđuje naš status posvojene djece Božje, što nas čini dionicima Božje slave.

Ivan 3,3 Odgovori mu Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: tko se ne rodi nanovo, odozgor, ne može vidjeti kraljevstva Božjega!

Jesi li ti krsten Duhom Svetim?

8 minutes ago, Obični prdac said:

a kad ih pitaš kako znaju: osjetili smo... glumit se može i u jednom i u drugom slučaju, ali to je ionako irelevantno za ovu temu...

Sta te briga šta drugi kažu. Moras mislit o sebi i o tome jesi li ti Krsten Duhim Svetim. Procitaj sve sto u Biblji pise o krstenju pa ces znati.

10 minutes ago, Magdalena said:

A gdje sam napisala da je krstenje Duhom zamjena za krstenje vodom?

Ovo ti Biblija govori :

10 Već je sjekira položena na korijen stablima. Svako dakle stablo koje ne donosi dobroga roda, siječe se i u oganj baca." 11 "Ja vas, istina, krstim vodom na obraćenje, ali onaj koji za mnom dolazi jači je od mene. Ja nisam dostojan obuće mu nositi. On će vas krstiti Duhom Svetim i ognjem. 12 U ruci mu vijača, pročistit će svoje gumno i skupiti žito u svoju žitnicu, a pljevu spaliti ognjem neugasivim." (Mt 3:10-12)

Efežanima 1,13 U njemu ste i vi, pošto ste čuli Riječ istine - evanđelje spasenja svoga - u njemu ste, prigrlivši vjeru, opečaćeni Duhom obećanim, Svetim,

Efežanima 1,14 koji je zalog naše baštine: otkupljenja, posvojenja - na hvalu Slave njegove

Znači da vjernici primaju Svetog Duha kao jamstvo (zalog) svoje buduće baštine u Kristu, što je konačna sigurnost spasenja, posvojenja i otkupljenja, osiguravajući im pristup vječnom životu i slavi Božjoj. To je Božji pečat na vjernicima, potvrda da pripadaju Njemu i da će baštiniti vječno obećanje.

Zalog (Jamstvo) Baštine: Duh Sveti je kao polog (kapara) koji jamči da će vjernici primiti cijelu baštinu (vječni život, Kraljevstvo nebesko).

On daje konačnu sigurnost da je spasenje osigurano, potvrđujući našu vjeru i pripadnost Bogu.

Djelovanje Duha Svetoga potvrđuje naš status posvojene djece Božje, što nas čini dionicima Božje slave.

Ivan 3,3 Odgovori mu Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: tko se ne rodi nanovo, odozgor, ne može vidjeti kraljevstva Božjega!

Jesi li ti krsten Duhom Svetim?

Nisi to napisala izravno, ali to proizlazi iz onoga što tvrdiš, jer stalno naglašavaš krštenje Duhom kao presudno, a krštenje vodom svodiš na nešto sporedno. Time se rasprava pomiče s jasne Kristove zapovijedi na temu koju nitko ovdje ne osporava. I to se namjerno radi u raspravi kad se nema dovoljno argumenata...

10 minutes ago, Magdalena said:

Sta te briga šta drugi kažu. Moras mislit o sebi i o tome jesi li ti Krsten Duhim Svetim. Procitaj sve sto u Biblji pise o krstenju pa ces znati.

To nema veze s temom, jer se ovdje raspravlja o biblijskom učenju, ne o mom osobnom iskustvu. I da, mogu misliti o sebi i mogu sam proučavati Pismo bez da mi netko drugi kaže da trebam misliti ili čitati i to ponovi u više rasprava...

9 hours ago, Magdalena said:

Koji je grijh počinio roditelj koji je krstio svoje malo dijete?

Kao prvo izvredjao je tako prvicno Gospoda Isusa Hrista koji je jasno dao nalog da se Njegovo jevandjelje propoveda citavom svetu ALI KAKO ????

Evo kako:

Mat.28,19.20:

"...Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime oca i sina i svetoga Duha,

Učeći ih da sve drže što sam vam zapovijedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka vijeka. Amin. "

Ukoliko mozes molim te objasni nam kako vi ucite vasu malu decu ( ma sta malu,novorodjenu decu bre ,bebe) DA DRZE SVE STO JE HRISTOS ZAPOVEDIO ili ako ne mozes daj nam ovde priznaj da su vas prevarili / slagali vasi papski ucitelji !!!????

4 hours ago, Obični prdac said:

Da, mislim da nema smisla da išta dodajem...

"Svako muško dijete kad mu bude osam dana da se obrezuje od koljena do koljena, rodilo se u kući ili bilo kupljeno za novce od kojih god stranaca, koje ne bude od sjemena tvojega." (Postanje 17:12).

Ovo su riječi koje Bog izgovara Avramu.

14 minutes ago, Maki said:

"Svako muško dijete kad mu bude osam dana da se obrezuje od koljena do koljena, rodilo se u kući ili bilo kupljeno za novce od kojih god stranaca, koje ne bude od sjemena tvojega." (Postanje 17:12).

Ovo su riječi koje Bog izgovara Avramu.

Dobro i?

27 minutes ago, Obični prdac said:

Dobro i?

Pa vidiš da je Bogu bilo sasvim u redu da se bebama od osam dani sjeckaju dijelovi tijela. Ne vidim zašto bi Bogu onda smetalo da se bebe krste. Sv. ap. Pavle krštenje i poredi sa obrezanjem, nazivaju krštenje obrezanjem nerukotvorenim. Argument da bebe ne mogu biti krštene jer ne mogu shvatiti značaj krštenja nije održiv ako se ima u vidu da bebe nisu mogle shvatiti ni značaj obrezanja pa su ipak bile obrezivane sa osam dana (muške bebe naravno).