10 hours ago, Obični prdac said:

Ne.
Tvoja logika ne stoji jer iz Tertulijanovog stava o odgodi ne izvodiš isto što i on. Da su apostoli krštavali bez vjere, to bi bio problem u samom temelju. A brak nema veze s temeljem krštenja, nego s kasnijim životom. Zato iz njegove kritike djece slijedi pitanje izvora prakse, a iz kritike nevjenčanih ne slijedi pitanje apostolskog krštenja odraslih.

Potonje, ne nazvati nešto novotarijom ne znači potvrditi da je apostolsko; Tertulijan upravo pokazuje da praksa još nije bila ustaljena.

Ti sada pokušavaš pronaći razliku gdje razlike nema. Tertulijan ne kaže da je krštenje djece apsolutno zabranjeno, a krštenje nevjenčanih samo nepreporučljivo. Ti učitavaš kasnije protestantske stavove o krštenju djece u Tertulijanov tekst. Ja se slažem da brak nema veze sa temeljem krštenja, ali Tertulijan se sa tim ne slaže.

1 hour ago, Maki said:

Ti sada pokušavaš pronaći razliku gdje razlike nema. Tertulijan ne kaže da je krštenje djece apsolutno zabranjeno, a krštenje nevjenčanih samo nepreporučljivo. Ti učitavaš kasnije protestantske stavove o krštenju djece u Tertulijanov tekst. Ja se slažem da brak nema veze sa temeljem krštenja, ali Tertulijan se sa tim ne slaže.

Ne učitavam ništa kasnije u tekst, čitam ono što Tertulijan sam kaže. Ne postavlja brak kao temelj krštenja, nego kao razlog opreza. Ali kod djece izričito navodi nešto drugo: da još nisu sposobna upoznati Krista. To nije disciplina, to je pretpostavka krštenja.

I upravo ta razlika je razlog zašto se ta dva slučaja ne mogu izjednačiti.

Hristos Isus zapoveda svetom Jovanu Krstitelju da Ga krsti,
premda obojica znaju da Sinu Božijem nije potrebno krštenje
za oproštenje grehova - pošto Bezgrešni greha nema.

Kud i kamo više deci spiranje grešnosti ( = krštenje) treba.

Za Isusa je krštenje početak njegove javne službe i ispunjenje proroštva. On se krsti svjesno i slobodno, ne umjesto nekoga drugog. I od ovog nije moguće raditi paralelu s krštenjem beba...

Ajde da ja jednom probam kao vi, vjerujem da ću biti bolji:

"On dakle side k Jordanu i zaroni u njega sedam puta po naputku čovjeka Božjega. I tijelo njegovo postade tako čisto kao tijelo u maloga djeteta." 2. Kralj 5:10

Vidi protestantu, bila mu je guza kao u male bebe. I što ti to govori?
Pa da treba krstiti male bebe, jer nije slučajno da se spominju djeca u stihu, njihovo je kraljevstvo.

Zašto za Boga deca imaju povlašteni položaj?

„A ko sablazni jednoga od ovih malih koji veruju u Mene, bolje bi mu bilo da mu se o vrat objesi mlinski kamen…”

Ovo pokazuje:

-          deca mogu da veruju

-          njihova vera je stvarna i zaštićena

-          Bog ih posebno brani

Nisu „vera u nastajanju”, nego vera koja se računa pred Bogom.

53 minutes ago, Obični prdac said:

Ne učitavam ništa kasnije u tekst, čitam ono što Tertulijan sam kaže. Ne postavlja brak kao temelj krštenja, nego kao razlog opreza. Ali kod djece izričito navodi nešto drugo: da još nisu sposobna upoznati Krista. To nije disciplina, to je pretpostavka krštenja.

I upravo ta razlika je razlog zašto se ta dva slučaja ne mogu izjednačiti.

Pa i za djecu kaže da je razlog taj što kasnije mogu otpasti od vjere.

33 minutes ago, TomaD said:

Zašto za Boga deca imaju povlašteni položaj?

„A ko sablazni jednoga od ovih malih koji veruju u Mene, bolje bi mu bilo da mu se o vrat objesi mlinski kamen…”

Ovo pokazuje:

-          deca mogu da veruju

-          njihova vera je stvarna i zaštićena

-          Bog ih posebno brani

Nisu „vera u nastajanju”, nego vera koja se računa pred Bogom.

Zlatousti se ne bi složio s tvojom eisegezom:
"Pazite da ne prezrete ni jednoga od ovih malenih; jer vam kažem da anđeli njihovi uvijek gledaju lice Oca mojega koji je na nebesima .

On naziva malenima ne one koji su zaista mali, već one koje mnoštvo toliko cijeni, siromašne , predmete prezira, nepoznate (jer kako bi mogao biti malen onaj koji je jednak vrijednosti cijelom svijetu; kako bi mogao biti malen onaj koji je drag Bogu?); već one koji su u mašti mnoštva toliko cijenjeni.

I ne govori samo o mnogima, nego čak i o jednome, čak i time odvraćajući štetu mnogih prijestupa. Jer kao što izbjegavati zle , tako i častiti dobre , ima vrlo veliku dobit i bilo bi dvostruko osiguranje onome tko pazi, jedno iskorjenjivanjem prijateljstava s onima koji vrijeđaju, a drugo od poštovanja i časti prema tim svecima .

Zatim ih i na drugi način čini predmetima poštovanja, govoreći: " Da njihovi anđeli uvijek gledaju lice Oca mojega koji je na nebesima ." https://www.newadvent.org/fathers/200159.htm

18 minutes ago, Maki said:

Pa i za djecu kaže da je razlog taj što kasnije mogu otpasti od vjere.

Jedni i drugi mogu otpasti od vjere, to nije sporno...

"Otac" protestantizma, Martin Luter, je prema onima koji su bili protiv kršatavanje dece izraženo negativan i neprijateljski stav.

Luter je one koji se zalažu za "drugo krštenje" (anabaptiste) smatrao teološki zabludelima.

Za njega su oni bili Schwärmer („zanesenjaci“, „fanatici“) — ljudi koji se, po njegovom mišljenju, oslanjaju na lična otkrivenja i unutrašnji duh, a ne na Pismo pravilno tumačeno.

Luter je branio krštenje dece kao čin Božje milosti, a ne ljudske odluke.

Anabaptisti su tražili svesno, odraslo krštenje.

1. Luter je to video kao:

   • potkopavanje učenja o opravdanju verom,

   • pretvaranje krštenja u „delo čoveka“.

12 minutes ago, Obični prdac said:

Zlatousti se ne bi složio s tvojom eisegezom:
"Pazite da ne prezrete ni jednoga od ovih malenih; jer vam kažem da anđeli njihovi uvijek gledaju lice Oca mojega koji je na nebesima .

On naziva malenima ne one koji su zaista mali, već one koje mnoštvo toliko cijeni, siromašne , predmete prezira, nepoznate (jer kako bi mogao biti malen onaj koji je jednak vrijednosti cijelom svijetu; kako bi mogao biti malen onaj koji je drag Bogu?); već one koji su u mašti mnoštva toliko cijenjeni.

I ne govori samo o mnogima, nego čak i o jednome, čak i time odvraćajući štetu mnogih prijestupa. Jer kao što izbjegavati zle , tako i častiti dobre , ima vrlo veliku dobit i bilo bi dvostruko osiguranje onome tko pazi, jedno iskorjenjivanjem prijateljstava s onima koji vrijeđaju, a drugo od poštovanja i časti prema tim svecima .

Zatim ih i na drugi način čini predmetima poštovanja, govoreći: " Da njihovi anđeli uvijek gledaju lice Oca mojega koji je na nebesima ." https://www.newadvent.org/fathers/200159.htm

A ne misli i na djecu?

18,15 Donosili su k njemu djecu, da ih se dotakne. Kad to vidješe učenici počeše odbijati ljude.

Luka 18,16 A Isus dozva k sebi djecu i reče: Pustite djecu, neka dolaze k meni, i ne branite im; jer je takvih kraljevstvo Božje.

Luka 18,17 Zaista, kažem vam: "Tko ne primi kraljevstva Božjega kao dijete, neće ući u njega."

upravo, Magdalena said:

A ne misli i na djecu?

18,15 Donosili su k njemu djecu, da ih se dotakne. Kad to vidješe učenici počeše odbijati ljude.

Luka 18,16 A Isus dozva k sebi djecu i reče: Pustite djecu, neka dolaze k meni, i ne branite im; jer je takvih kraljevstvo Božje.

Luka 18,17 Zaista, kažem vam: "Tko ne primi kraljevstva Božjega kao dijete, neće ući u njega."

Dobro je da je i ovo dete Božije počelo čitati svetog Jovana Zlatoustog.