13 minutes ago, Magdalena said:

Isus Krist rekao mi je da me voli da je on Kralj i da sam ja Kraljeva kći. Amen.

Što ti je propovijedao svećenik prije krštenja, kako si se radovala sa ostalim ukućanima i kako si služila drugima?

Neću da vam ostane nepoznato, braćo, da su svi naši očevi bili pod oblakom, i svi su prošli kroz more, i svi su bili u Mojsija kršteni u oblaku i u moru, i svi su jeli isto duhovno jelo, i svi su pili isto duhovno piće; jer su pili iz duhovne stene koja ih je pratila, a ta stena beše Hristos.

20 minutes ago, Obični prdac said:

Što ti je propovijedao svećenik prije krštenja, kako si se radovala sa ostalim ukućanima i kako si služila drugima?

Propovijedao je mojim roditeljima i mom kumu.

9 minutes ago, Maki said:

Propovijedao je mojim roditeljima i mom kumu.

Možda si ti propustio pa ću i tebi kopirati moj raniji komentar, ali vrijedi i za tebe pošto i ti u "sav dom" nalaziš "bebe"... ako sam te zamijenio za njih dvoje, isprike, ali mislim da nisam...:

"1. Kor 16:15 "A opominjem vas, braćo, znate kuću Stefaninu, da je prvi plod Ahaje, i da se staviše na službu svetima,"

Molim da mi objasnite, kako ste to vi služili s par mjeseci svog života drugima nakon što ste se krstili?, ako može praktičan opis, hvala.

Dalje, objasnite mi kako vam je to svećenik propovijedao dok ste bili bebe i što ste ga razumjeli:
"A oni rekoše: "Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se ti i kuća tvoja." I propovijedali su riječ Gospodnju njemu i svima, koji su bili u kući njegovoj." Dj 16:31,32

Koliko ste se radovali kao bebe kad ste se krstili, ako se ne sjećate, što su vam rekli roditelji, koliko vam je bilo drago?
"I on ih uze k sebi u onaj čas noći, i opra im rane; i pokrsti se odmah on i sva kuća njegova. Tada ih uvede u kuću svoju, postavi im stol, i radovao se je sa svom kućom svojom, što vjerova u Boga." Dj 16:33,34

Eto, spominje se njegova kuća, a njegov dom je uzet ranije kao primjer (krštenih), idem vašim razmišljanjem pa je logično i pitati, molim bez izmotavanja..."

19 minutes ago, Maki said:

Propovijedao je mojim roditeljima i mom kumu.

Sad si me podsetio na jedan dogadjaj....
Posle krštenja ćerke, imala je tada 10-tak meseci, roditelji se vrate kući.
Dete pogleda u "fotografiju" Hrista Isusa (vidjao si to, uradjeno prema liku/negativu na "Torinskom platnu"), uperi prstom u sliku i kaže. "Bog!" Muž pogleda u ženu, ona kaže: "Nisam joj ja ništa govorila!" Muž reče: "Nisi ti a nisam ni ja; onda je i ovo od Boga!"

9 minutes ago, Obični prdac said:

Možda si ti propustio pa ću i tebi kopirati moj raniji komentar, ali vrijedi i za tebe pošto i ti u "sav dom" nalaziš "bebe"... ako sam te zamijenio za njih dvoje, isprike, ali mislim da nisam...:

"1. Kor 16:15 "A opominjem vas, braćo, znate kuću Stefaninu, da je prvi plod Ahaje, i da se staviše na službu svetima,"

Molim da mi objasnite, kako ste to vi služili s par mjeseci svog života drugima nakon što ste se krstili?, ako može praktičan opis, hvala.

Dalje, objasnite mi kako vam je to svećenik propovijedao dok ste bili bebe i što ste ga razumjeli:
"A oni rekoše: "Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se ti i kuća tvoja." I propovijedali su riječ Gospodnju njemu i svima, koji su bili u kući njegovoj." Dj 16:31,32

Koliko ste se radovali kao bebe kad ste se krstili, ako se ne sjećate, što su vam rekli roditelji, koliko vam je bilo drago?
"I on ih uze k sebi u onaj čas noći, i opra im rane; i pokrsti se odmah on i sva kuća njegova. Tada ih uvede u kuću svoju, postavi im stol, i radovao se je sa svom kućom svojom, što vjerova u Boga." Dj 16:33,34

Eto, spominje se njegova kuća, a njegov dom je uzet ranije kao primjer (krštenih), idem vašim razmišljanjem pa je logično i pitati, molim bez izmotavanja..."

Pa za buduću sluzbu. Gdje je problem.? Marko 9,35 On sjede i dozove dvanaestoricu te im reče: "Ako tko želi biti prvi, neka bude od svih posljednji i svima poslužitelj!

Marko 9,36 I uzme dijete, postavi ga posred njih, zagrli ga i reče im:

Marko 9,37 "Tko god jedno ovakvo dijete primi u moje ime, mene prima. A tko mene prima, ne prima mene, nego onoga koji mene posla.

49 minutes ago, Obični prdac said:

Ma da, mogu se popet na najviše brdo u gradu i po vjeri u ime Isusa krista krstit čitav grad... jer eto, to je dobro i poželjno...

Neposluh nisu dobre stvari.

Krstenje djece nije neposluh nego Bogu ugodno djelo. Mi smo dužni dovesti svoju djecu Kristu.

'Pustite dječicu k meni i ne tjerajte ih jer takvima pripada Božje kraljevstvo.

Edited January 21Jan 21 by Magdalena

3 minutes ago, Magdalena said:

Pa za buduću sluzbu. Gdje je problem.? Marko 9,35 On sjede i dozove dvanaestoricu te im reče: "Ako tko želi biti prvi, neka bude od svih posljednji i svima poslužitelj!

Marko 9,36 I uzme dijete, postavi ga posred njih, zagrli ga i reče im:

Marko 9,37 "Tko god jedno ovakvo dijete primi u moje ime, mene prima. A tko mene prima, ne prima mene, nego onoga koji mene posla.

I dalje nisi odgovorila.

1 minute ago, Magdalena said:

Krstenje djece nije neposluh nego Bogu ugodno djelo. Mi smo dužni divesti svoju djecu Kristu.

"Pustete k meni malene"

Neposluh je raditi nešto svojom voljom. Djeca se ne puštaju Bogu krštenjem nego vjerom i traženjem Njegovog vodstva... hoće li ta osoba u svom životu izabrati Krista za svog Gospodina i Spasitelja, to je njena osobna stvar...
Eto, i ovo sam odgovorio više puta i ne ponavljam...

2 minutes ago, Obični prdac said:

I dalje nisi odgovorila.

Odgovara ti Isus Krist tebi direktno : Marko 10,13 Donosili mu dječicu da ih se dotakne, a učenici im branili.

Marko 10,14 Opazivši to, Isus se ozlovolji i reče im: "Pustite dječicu neka dolaze k meni; ne priječite im jer takvih je kraljevstvo Božje!

1 minute ago, Obični prdac said:

Neposluh je raditi nešto svojom voljom. Djeca se ne puštaju Bogu krštenjem nego vjerom i traženjem Njegovog vodstva... hoće li ta osoba u svom životu izabrati Krista za svog Gospodina i Spasitelja, to je njena osobna stvar...
Eto, i ovo sam odgovorio više puta i ne ponavljam...

Neposluh je ne dovesti svoje dijete Kristu. Marko 10,13 Donosili mu dječicu da ih se dotakne, a učenici im branili.

Marko 10,14 Opazivši to, Isus se ozlovolji i reče im: "Pustite dječicu neka dolaze k meni; ne priječite im jer takvih je kraljevstvo Božje!

upravo, Magdalena said:

Odgovara ti Isus Krist tebi direktno : Marko 10,13 Donosili mu dječicu da ih se dotakne, a učenici im branili.

Marko 10,14 Opazivši to, Isus se ozlovolji i reče im: "Pustite dječicu neka dolaze k meni; ne priječite im jer takvih je kraljevstvo Božje!

I gdje tu piše krštenje?
Ponavljaš se...

upravo, Magdalena said:

. hoće li ta osoba u svom životu izabrati Krista za svog Gospodina i Spasitelja, to je njena osobna

Idite i ucinite mojim ucenicima sve narode ,krsteci ih u Ime Oca ,Sina i Duha Svetoga i učite ih sve sto sam vam zapovjedio. Po tebi i sektu djeca ne pripadaju ni narodu ni domu ni kuci. Samo sektaši mogu tako zloupotrijebiti Bozju rijec i to s nakanom da djeca propadnu. Jer cas Isus Krist upozorava : Marko 10,13 Donosili mu dječicu da ih se dotakne, a učenici im branili.

Marko 10,14 Opazivši to, Isus se ozlovolji i reče im: "Pustite dječicu neka dolaze k meni; ne priječite im jer takvih je kraljevstvo Božje!

Magdalena, ne zameri meni grešnome što ti dajem savet a da ga nisi tražila od mene.
A želim ti citirati boljega od sebe koji zapisa: "Čoveka jeretika posle prvog i drugog savetovanja izbegavaj, znajući da se takav izopačio i da greši, te sam na sebe navlači osudu."
Zadrži stav Gospodnji prema dečici u svome srcu, jer i On to tako radi, I nije On jedini, tu i Njegovi andjeli:
"I dozva (Isus) dete, postavi ga među njih i reče: „Zaista vam kažem, ako se ne obratite i ne budete kao deca, nećete ući u carstvo nebesko. Gledajte da ne prezrete jednog od ovih malih; jer vam kažem da njihovi anđeli na nebesima stalno gledaju lice moga Oca koji je na nebesima".“

17 minutes ago, Obični prdac said:

Možda si ti propustio pa ću i tebi kopirati moj raniji komentar, ali vrijedi i za tebe pošto i ti u "sav dom" nalaziš "bebe"... ako sam te zamijenio za njih dvoje, isprike, ali mislim da nisam...:

"1. Kor 16:15 "A opominjem vas, braćo, znate kuću Stefaninu, da je prvi plod Ahaje, i da se staviše na službu svetima,"

Molim da mi objasnite, kako ste to vi služili s par mjeseci svog života drugima nakon što ste se krstili?, ako može praktičan opis, hvala.

Pa ne piše da su se svi istovremeno stavili na službu svetima. To je mogao biti višegodišnji proces.

17 minutes ago, Obični prdac said:

Dalje, objasnite mi kako vam je to svećenik propovijedao dok ste bili bebe i što ste ga razumjeli:
"A oni rekoše: "Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se ti i kuća tvoja." I propovijedali su riječ Gospodnju njemu i svima, koji su bili u kući njegovoj." Dj 16:31,32

Pa propovijedali su je roditeljima te djece sa opravdanim očekivanjem da će roditelji uvoditi djecu u vjeru u skladu sa njihovim uzrastom. To ti je isto kao kad se u SZ kaže da je Mojsije recimo nešto rekao sinovima Izrailjevim. U toj grupi Izrailjaca su bile i bebe, pa nije pisano "rekao je to ODRASLIM Izrailjcima". Jednostavno se očekivalo da će roditelji prenijeti djeci poruke o vjeri kad djeca odrastu.

17 minutes ago, Obični prdac said:

Koliko ste se radovali kao bebe kad ste se krstili, ako se ne sjećate, što su vam rekli roditelji, koliko vam je bilo drago?
"I on ih uze k sebi u onaj čas noći, i opra im rane; i pokrsti se odmah on i sva kuća njegova. Tada ih uvede u kuću svoju, postavi im stol, i radovao se je sa svom kućom svojom, što vjerova u Boga." Dj 16:33,34

Eto, spominje se njegova kuća, a njegov dom je uzet ranije kao primjer (krštenih), idem vašim razmišljanjem pa je logično i pitati, molim bez izmotavanja..."

Možda se bebe ne raduju svjesno jer njihove kognitivne sposobnosti nisu razvijene, ali definitivno osjećaju Božiju blagodat datu tokom Krštenja, iako ne mogu opisati i razumjeti tu blagodat na način na koji mogu odrasli. Na taj način se i bebe mogu "radovati" krštenju. Beba kad je mala ne zna šta je majčino mlijeko, ali mu se ipak raduje.

9 minutes ago, Magdalena said:

Idite i ucinite mojim ucenicima sve narode ,krsteci ih u Ime Oca ,Sina i Duha Svetoga i učite ih sve sto sam vam zapovjedio. Po tebi i sektu djeca ne pripadaju ni narodu ni domu ni kuci. Samo sektaši mogu tako zloupotrijebiti Bozju rijec i to s nakanom da djeca propadnu. Jer cas Isus Krist upozorava : Marko 10,13 Donosili mu dječicu da ih se dotakne, a učenici im branili.

Marko 10,14 Opazivši to, Isus se ozlovolji i reče im: "Pustite dječicu neka dolaze k meni; ne priječite im jer takvih je kraljevstvo Božje!

Odgovorio sam ti više puta, ponavljaš se, gdje ti je mir i Isus kojeg su ti puna usta?

1 minute ago, Obični prdac said:

Odgovorio sam ti više puta, ponavljaš se, gdje ti je mir i Isus kojeg su ti puna usta?

Ponavljam ti Kristove riječi da razabereš. Marko 10,13 Donosili mu dječicu da ih se dotakne, a učenici im branili.

Marko 10,14 Opazivši to, Isus se ozlovolji i reče im: "Pustite dječicu neka dolaze k meni; ne priječite im jer takvih je kraljevstvo Božje!

Najbolji odgovor daje ti Isus Krist. Pusti mene sto govorim.

10 minutes ago, Maki said:

Pa ne piše da su se svi istovremeno stavili na službu svetima. To je mogao biti višegodišnji proces.

Pa propovijedali su je roditeljima te djece sa opravdanim očekivanjem da će roditelji uvoditi djecu u vjeru u skladu sa njihovim uzrastom. To ti je isto kao kad se u SZ kaže da je Mojsije recimo nešto rekao sinovima Izrailjevim. U toj grupi Izrailjaca su bile i bebe, pa nije pisano "rekao je to ODRASLIM Izrailjcima". Jednostavno se očekivalo da će roditelji prenijeti djeci poruke o vjeri kad djeca odrastu.

Možda se bebe ne raduju svjesno jer njihove kognitivne sposobnosti nisu razvijene, ali definitivno osjećaju Božiju blagodat datu tokom Krštenja, iako ne mogu opisati i razumjeti tu blagodat na način na koji mogu odrasli. Na taj način se i bebe mogu "radovati" krštenju. Beba kad je mala ne zna šta je majčino mlijeko, ali mu se ipak raduje.

U tekstu ne piše da su se radovali osjećajem, nego da su se radovali jer su povjerovali u Boga. Radost je izričito vezana uz vjeru, ne uz doživljaj blagosti. To nije isto.

Usporedba s majčinim mlijekom ne stoji, jer mlijeko je biološka potreba, a vjera je svjestan odgovor na riječ koja je propovijedana. Zato tekst prvo kaže da im je riječ propovijedana, a zatim da su povjerovali.

Kad se „radost“ i „vjera“ redefiniraju kao nesvjesni osjećaji, onda riječi u tekstu gube značenje i mogu značiti bilo što. To više nije tumačenje Pisma, nego zamjena njegovih pojmova.

 

1 minute ago, Magdalena said:

Ponavljam ti Kristove riječi da razabereš. Marko 10,13 Donosili mu dječicu da ih se dotakne, a učenici im branili.

Marko 10,14 Opazivši to, Isus se ozlovolji i reče im: "Pustite dječicu neka dolaze k meni; ne priječite im jer takvih je kraljevstvo Božje!

Najbolji odgovor daje ti Isus Krist. Pusti mene sto govorim.

Tebi govorim jer ti zatrpavaš temu svojim upornim ponavljanjem, izmotavanjem i etiketiranjem...

Krštenje beba ne znači ništa, 99% krštenih beba živi poslije grešno, to je samo tradicija, broj, nešto što se mora ispuniti jer svi rade, jednostavno običaj. Mene je neko krstio, a ja pojma nemam o tome, ustvari sam saznao da je moj kum grešnik, koji ne ide u crkvu. Tek kad sam shvatio kao odrasli, što krštenje znači, kako se pravilno krsti došlo je do promjene života. Kod tradicionalnih crkava sve je mehanički, vrši sakramente, radi to i to, moli se ovako, ne jedi ovo na posne dane, ništa se ne razlikuju od muslimana po tom pitanju.

Jednostavno spasenje po djelima i pripadnosti katoličkoj ili pravoslavnoj crkvi. Znači pop neće sahraniti mlado nekršteno dijete, ali će kriminalca sahranit, jer se taj krstio kao beba. Sva sreća pa Bog ne gleda tako, niti sudi tako, pa vi možete one koji podržavaju krštenje odraslih nazivati sto puta hereticima, jereticima i slično. Kada su anabaptisti otkrili da krštenje beba nije ispravno, nisu bili samo mučeni od strane katolika, već i protestanata. Zagrijli bi na vatri kliješta i kidali živo meso, a žene bi bile potapane sa kamenjem u jezerima jer su vjerovali drugačije. Čitao knjigu i čudio se što je sve nazovi kršćanin spreman uraditi jer neko drugačije vjeruje.

Obični i ja smo ovdje sektaši, jeretici jer zastupamo biblijsko krštenje. A ovi se uhvatili riječi "dom" i pretpostavljaju da je se poneka beba našla u toj riječi i grade doktrinu. A Ivan krštavahe u Elimu, gdje bijaše puno vode. Danas je dovoljno da ti prospu po glavi malo vode i kršten si, zato je neki pisac i rekao imamo kršćana ko haringi, mislieći na krštenje beba. Neka svako vjeruje kako želi, i tako će uvijek biti, neki će i dalje krstiti bebe, a neki će svjesno dolaziti Bogu i učiniti taj čin, a Bog zna živote svih nas. Zašto ne pišete na drugim temama, uvijek se koljete na doktrinarnim temama, ugledajte se na novog člana Musafirhana, čovjek pametan, piše na drugim temama.

1 minute ago, Obični prdac said:

U tekstu ne piše da su se radovali osjećajem, nego da su se radovali jer su povjerovali u Boga. Radost je izričito vezana uz vjeru, ne uz doživljaj blagosti. To nije isto.

Pa ne možeš očekivati da radost djeteta bude istog kvaliteta kao radost odrasle osobe. Dijete ne može svjesno povjerovati u Boga, ali može osjetiti Božiju blagodat kao nešto pozitivno.

1 minute ago, Obični prdac said:

Kad se „radost“ i „vjera“ redefiniraju kao nesvjesni osjećaji, onda riječi u tekstu gube značenje i mogu značiti bilo što. To više nije tumačenje Pisma, nego zamjena njegovih pojmova.

Ja ne negiram da se u Pismu primarno opisuju krštenja odraslih, samo ne vidim da to isključuje mogućnost krštenja djece u čije ime će vjeru ispovijediti njihovi roditelji ili njihov kum.

2 minutes ago, καιnos said:

Obični i ja smo ovdje sektaši, jeretici jer zastupamo biblijsko krštenje.

Već sam ovaj izraz indikuje određenu superiornost koju tzv. biblijski protestanti osjećaju prema "tradicionalnim". Kao eto mi smo biblijski hrišćani, a vi niste. Koliko se sjećam, Biblija je i nama i vama Sveto Pismo.

4 minutes ago, Maki said:

Pa ne možeš očekivati da radost djeteta bude istog kvaliteta kao radost odrasle osobe. Dijete ne može svjesno povjerovati u Boga, ali može osjetiti Božiju blagodat kao nešto pozitivno.

Ja ne negiram da se u Pismu primarno opisuju krštenja odraslih, samo ne vidim da to isključuje mogućnost krštenja djece u čije ime će vjeru ispovijediti njihovi roditelji ili njihov kum.

Upravo si rekao ključnu stvar: dijete ne može svjesno povjerovati. A u Pismu je krštenje uvijek povezano sa osobnom vjerom onoga koji se krsti, ne s vjerom nekog drugog u njegovo ime.

Tekst nigdje ne poznaje zamjensku vjeru. Roditelji mogu poučavati dijete, ali ne mogu vjerovati umjesto njega. To nije isključenje djece iz Božje ljubavi, jednostavno je poštovanje značenja riječi vjera i krštenje kako ih Novi zavjet koristi.

Ako se jednom prihvati da netko drugi može vjerovati umjesto mene, onda krštenje više nije odgovor vjere, nego obred bez osobnog pristanka. Istu težinu ima i mormonska praksa krštenja mrtvih...

Zanimljivo je kako apostol Petar u istu "ravan" stavlja ubice sa onima koji se mešaju u tudje stvari: "Niko od vas, naime, da ne strada kao ubica, ili lupež, ili zločinac, ili kao čovek koji se meša u tuđe stvari."

upravo, Obični prdac said:

Upravo si rekao ključnu stvar: dijete ne može svjesno povjerovati. A u Pismu je krštenje uvijek povezano sa osobnom vjerom onoga koji se krsti, ne s vjerom nekog drugog u njegovo ime.

Uvijek povezano sa ličnom vjerom odraslih kojima su apostoli propovijedali. Ali, kao što sam već rekao, iz činjenice da nigdje ne vidimo da apostoli pišu prvim hrišćanima da obučavaju djecu prije krštenja, a što bi svakako bilo bitno, niti se igdje spominje da se neko od djece prvih hrišćana krstio tek kada je odrastao, kao i da se kaže da su se krštavali "SVI njegovi" (akcenat na to "svi"), možemo se zapitati da li je krštenje djece zaista pogrešno. Isto tako, krštenje nije samo čin inicijacije u Crkvu, ono je SVETA TAJNA. Spasonosna Sv. Tajna. Hristos kaže da NIKO neće ući u Carstvo Nebesko bez krštenja tj. ponovnog rađanja vodom i Duhom. Nije rekao da se to ne odnosi na malu djecu. I maloj djeci je potrebno spasenje, a spasenja nema bez krštenja.

upravo, Obični prdac said:

Tekst nigdje ne poznaje zamjensku vjeru. Roditelji mogu poučavati dijete, ali ne mogu vjerovati umjesto njega. To nije isključenje djece iz Božje ljubavi, jednostavno je poštovanje značenja riječi vjera i krštenje kako ih Novi zavjet koristi.

Ne slažem se. Pismo je puno primjera da molitve drugih i vjera bližnjih itekako mogu uticati na duhovno stanje neke osobe. Sv. ap. Jakov jasno kaže da molitva pravednika može mnogo pred Bogom. Avram je svojom molitvom Bogu zamalo spasio Sodomu. Ne vidim zašto se isti princip ne može primjeniti na krštenje. Krštenje ne daje krštenom automatsko spasenje koje se ne može izgubiti. Spasenje neke osobe zavisi od lične vjere te osobe, bez obzira na to kada je ta osoba krštena.

upravo, Obični prdac said:

Ako se jednom prihvati da netko drugi može vjerovati umjesto mene, onda krštenje više nije odgovor vjere, nego obred bez osobnog pristanka. Istu težinu ima i mormonska praksa krštenja mrtvih...

Razlika je u tome što mrtvi ne mogu više prihvatiti vjeru, ne mogu se pokajati, ne mogu se promjeniti, ne mogu raditi na sebi i na svom odnosu sa Bogom, mala djeca sve to mogu kako odrastaju.