10 minutes ago, Obični prdac said:

Biblijsko je jer vidimo tko se krsti i kako se krsti...
Etikete o sektama nisu argument. Ja ne tvrdim da u domu nema djece, nego da Pismo nigdje ne kaže da su djeca krštena. To što ti tu razliku brišeš ne čini je nebiblijskom, već samo neugodnom za tvoju tvrdnju.
Inače, argument iz šutnje nema nikakvu težinu...

Pismo nigdje ne kaže DA SE DJECA NE KRSTE. To su izmislile sekte u 16,17 st. Do tada svi su krstili djecu.

1. Kor 16:15 "A opominjem vas, braćo, znate kuću Stefaninu, da je prvi plod Ahaje, i da se staviše na službu svetima,"

Molim da mi objasnite, kako ste to vi služili s par mjeseci svog života drugima nakon što ste se krstili?, ako može praktičan opis, hvala.

Dalje, objasnite mi kako vam je to svećenik propovijedao dok ste bili bebe i što ste ga razumjeli:
"A oni rekoše: "Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se ti i kuća tvoja." I propovijedali su riječ Gospodnju njemu i svima, koji su bili u kući njegovoj." Dj 16:31,32

Koliko ste se radovali kao bebe kad ste se krstili, ako se ne sjećate, što su vam rekli roditelji, koliko vam je bilo drago?
"I on ih uze k sebi u onaj čas noći, i opra im rane; i pokrsti se odmah on i sva kuća njegova. Tada ih uvede u kuću svoju, postavi im stol, i radovao se je sa svom kućom svojom, što vjerova u Boga." Dj 16:33,34

Eto, spominje se njegova kuća, a njegov dom je uzet ranije kao primjer (krštenih), idem vašim razmišljanjem pa je logično i pitati, molim bez izmotavanja...

12 minutes ago, Obični prdac said:

Biblijsko je jer vidimo tko se krsti i kako se krsti...
Etikete o sektama nisu argument. Ja ne tvrdim da u domu nema djece, nego da Pismo nigdje ne kaže da su djeca krštena. To što ti tu razliku brišeš ne čini je nebiblijskom, već samo neugodnom za tvoju tvrdnju.
Inače, argument iz šutnje nema nikakvu težinu...

Nema u Bibliji nigdje da pise da se djeca ne krste (Inace argument iz šutnje nema nikakvu težinu.)

A ima li težinu tradicija do 16st?

Da malo povijest pogledaš ,da pogledas velicine krstionica? Od Salone do Nina od Nina do Splita od Splita do Omiša. Pavlov pomocnik u 1 st. boravio je u Saloni: 2. Timoteju 4,10 Jer me Dema ostavi iz ljubavi k sadašnjemu svijetu i otide u Solun, Crescent u Galaciju, Tito u Dalmaciju. Luka je sam kod mene.

4 minutes ago, Magdalena said:

Pismo nigdje ne kaže DA SE DJECA NE KRSTE. To su izmislile sekte u 16,17 st. Do tada svi su krstili djecu.

Ne, nisu izmislile. Onaj koji nešto tvrdi on to mora i dokazati. Ako se tvrdi da se djeca mogu krstiti, onda se to mora i dokazati. Ne očekuješ valjda da ja dokazujem tvoju poziciju...

1 minute ago, Obični prdac said:

Molim da mi objasnite, kako ste to vi služili s par mjeseci svog života drugima nakon što ste se krstili?, ako može praktičan opis, hvala.

Sluzili su nam roditelji i djedovi i stricevi i tete. Krstavali su skupno svi domovi. Sta su cekali da djeca odrastu pa da se krste? Podrazumjevalo se da ce biti odgajani u vjeri i da ce izrasti u kršćanina. Bez imalo sumnje.

2 minutes ago, Magdalena said:

Nema u Bibliji nigdje da pise da se djeca ne krste (Inace argument iz šutnje nema nikakvu težinu.)

A ima li težinu tradicija do 16st?

Da malo povijest pogledaš ,da pogledas velicine krstionica? Od Salone do Nina od Nina do Splita od Splita do Omiša. Pavlov pomocnik u 1 st. boravio je u Saloni: 2. Timoteju 4,10 Jer me Dema ostavi iz ljubavi k sadašnjemu svijetu i otide u Solun, Crescent u Galaciju, Tito u Dalmaciju. Luka je sam kod mene.

Znam ja jako dobro povijest, ne brini...
Za tebe svakako nema težinu, ti birkaš, što ti odgovara to proglašavaš "težinom", što ti ne odgovara, to mršneš od sebe... praksa klanjanja idolima je kroz čitavu povijest, pa gle čuda, to za tebe nema "težinu"...

upravo, Magdalena said:

Sluzili su nam roditelji i djedovi i stricevi i tete. Krstavali su skupno svi domovi. Sta su cekali da djeca odrastu pa da se krste? Podrazumjevalo se da ce biti odgajani u vjeri i da ce izrasti u kršćanina. Bez imalo sumnje.

Ne, nećeš mi se tek tako izvući, u tekstu tako ne piše... kad ja kažem da nije doslovno, onda sam nepošten i svašta nešto, izvoli, objasni... što ti je svećenik propovijedao dok si bila beba, kako si se radovala i kako si služila drugima?

2 minutes ago, Obični prdac said:

Ne, nisu izmislile. Onaj koji nešto tvrdi on to mora i dokazati. Ako se tvrdi da se djeca mogu krstiti, onda se to mora i dokazati. Ne očekuješ valjda da ja dokazujem tvoju poziciju...

Pa eto tu dokazi. Pisemo ima tri dana. To je postalo upitno od 16 st. Pa valjda ti moras imati Biblijske dokaze za takvu praksu krsstenja odraslih.

2 minutes ago, Obični prdac said:

Znam ja jako dobro povijest, ne brini...
Za tebe svakako nema težinu, ti birkaš, što ti odgovara to proglašavaš "težinom", što ti ne odgovara, to mršneš od sebe... praksa klanjanja idolima je kroz čitavu povijest, pa gle čuda, to za tebe nema "težinu"...

I kako se u povijesti dokazuje praksa ? Ajde koja praksa dùze traje ,krstenje djece ili odraslih. Ajde povijesnicaru. Moja Dalmacija prva se pokrstila.

Edited January 21Jan 21 by Magdalena

upravo, Magdalena said:

Pa eto tu dokazi. Pisemo ima tri dana. To je postalo upitno od 16 st. Pa valjda ti moras imati Biblijske dokaze za takvu praksu krsstenja odraslih.

Dokaza more...
"Ali kad povjerovaše Filipu koji navješćivaše evanđelje o kraljevstvu Božjemu i o imenu Isusa Krista, krštavahu se - muževi i žene." Dj 8:12

1 minute ago, Magdalena said:

I kako se u povijesti dokazuje praksa ? Ajde praksa dùze traje ,krstenje djece ili odraslih.

Praksa se ne dokazuje trajanjem, nego izvorom. U Bibliji se krštenje veže uz vjeru, a ne uz dob. To što je neka praksa kasnije trajala dulje ne čini je apostolskom, nego samo tradicijom.

upravo, Obični prdac said:

Dokaza more...
"Ali kad povjerovaše Filipu koji navješćivaše evanđelje o kraljevstvu Božjemu i o imenu Isusa Krista, krštavahu se - muževi i žene." Dj 8:12

A djevojke i momci nista ,nizi djeca ništa,ccccccc.

upravo, Magdalena said:

A djevojke i momci nista ,nizi djeca ništa,ccccccc.

Tekst ne nabraja sve dobne skupine, nego uvjet. Kaže da su kršteni oni koji su povjerovali. Djeca se ne spominju jer vjera, a ne dob, određuje krštenje.

upravo, Obični prdac said:

Praksa se ne dokazuje trajanjem, nego izvorom. U Bibliji se krštenje veže uz vjeru, a ne uz dob. To što je neka praksa kasnije trajala dulje ne čini je apostolskom, nego samo tradicijom.

Eto izvor nađi ! A kontinuirana praksa pokrstavanja traje od nulte godine. Ucili ljudi direktno od Apostola pa prenosili dalje . Jedan moj profesor povijesti tvrdi da je Biblija izmisljena ,a ima i povijesne dokaze da nije.

7 minutes ago, Obični prdac said:

Ne, nećeš mi se tek tako izvući, u tekstu tako ne piše... kad ja kažem da nije doslovno, onda sam nepošten i svašta nešto, izvoli, objasni... što ti je svećenik propovijedao dok si bila beba, kako si se radovala i kako si služila drugi

„I uzme dijete, postavi ga posred njih, zagrli ga i reče im: “Tko god jedno ovakvo dijete primi u moje ime, mene prima. A tko mene prima, ne prima mene, nego onoga koji mene posla“. (Marko 9, 36-37)

1 minute ago, Magdalena said:

Eto izvor nađi ! A kontinuirana praksa pokrstavanja traje od nulte godine. Ucili ljudi direktno od Apostola pa prenosili dalje . Jedan moj profesor povijesti tvrdi da je Biblija izmisljena ,a ima i povijesne dokaze da nije.

Ne lupetaj, praksa se negdje pokrenula negdje kraj trećeg, moguće četvrto stoljeće i mislim da ni to nije išlo glatko da ne provjeravam sada... a ne da je eto odmah krenulo s krštenjem beba što je notorna neistina...

1 minute ago, Magdalena said:

„I uzme dijete, postavi ga posred njih, zagrli ga i reče im: “Tko god jedno ovakvo dijete primi u moje ime, mene prima. A tko mene prima, ne prima mene, nego onoga koji mene posla“. (Marko 9, 36-37)

Ne dokazuje krštenje...
Nisam zaboravio: što ti je svećenik propovijedao prije krštenja, kako si se radovala s ostalim ukućanima i kako si služila kao beba?
Ti slobodno eskiviraj, ja ću samo ponavljati pitanje dokle god ne odgovoriš...

3 minutes ago, Obični prdac said:

Ne lupetaj, praksa se negdje pokrenula negdje kraj trećeg, moguće četvrto stoljeće i mislim da ni to nije išlo glatko da ne provjeravam sada... a ne da je eto odmah krenulo s krštenjem beba što je notorna neistina...

Ne dokazuje krštenje...
Nisam zaboravio: što ti je svećenik propovijedao prije krštenja, kako si se radovala s ostalim ukućanima i kako si služila kao beba?
Ti slobodno eskiviraj, ja ću samo ponavljati pitanje dokle god ne odgovoriš...

Vidi sta Isus gvori: Marko 9,35 On sjede i dozove dvanaestoricu te im reče: "Ako tko želi biti prvi, neka bude od svih posljednji i svima poslužitelj!

Marko 9,36 I uzme dijete, postavi ga posred njih, zagrli ga i reče im:

Marko 9,37 "Tko god jedno ovakvo dijete primi u moje ime, mene prima. A tko mene prima, ne prima mene, nego onoga koji mene posla.

Marko 9,38 Reče mu Ivan: "Učitelju, vidjesmo jednoga kako u tvoje ime izgoni zloduhe. Mi smo mu branili jer ne ide s nama.

Marko 9,39 A Isus reče: "Ne branite mu! Jer nitko ne može učiniti nešto silno u moje ime pa me ubrzo zatim pogrditi.

Marko 9,40 Tko nije protiv nas, za nas je.

Marko 9,41 "Uistinu, tko vas napoji čašom vode u ime toga što ste Kristovi, zaista, kažem vam, neće mu propasti plaća.

Marko 9,42 "Onomu naprotiv tko bi sablaznio jednoga od ovih najmanjih što vjeruju, daleko bi bolje bilo da s mlinskim kamenom o vratu bude bačen u more.

Marko 9,43 "Pa ako te ruka sablažnjava, odsijeci je. Bolje ti je sakatu ući u život, nego s obje ruke otići u pakao, u oganj neugasivi

Pa zar ti se ne cini da vasa sekta kojoj pripadas tvrdi suprotno od Kristovih riječi.

Ja bi se debelo zamislala i obratila Isusu Kristu i samo Njemu vjerovala.

upravo, Magdalena said:

Nisam zaboravio: što ti je svećenik propovijedao prije krštenja, kako si se radovala s ostalim ukućanima i kako si služila kao beba?

Djeci govori Duh Bozji u Njima jer su sveta. Podrazumijeva se . Marko 9,23 Nato mu Isus reče: "Što? Ako možeš? Sve je moguće onomu koji vjeruje!

Marko 9,24 Dječakov otac brže povika: "Vjerujem! Pomozi mojoj nevjeri!

Marko 9,25 Vidjevši da svijet odasvud grne, Isus zaprijeti nečistomu duhu: "Nijemi i gluhi duše, ja ti zapovijedam, iziđi iz njega i da nisi više u nj ušao!

Vjeruj ti pa ces moci i dijete svoje krstiti u Ime Oca i Sina i Duha Svetoga. Zloduhe izgonio iz dijeteta ,a nemože se krstiti u Kristovo Ime,???? Pa kako to objasnjavas? Nema toga sto Krist nece učiniti za tebe i tvoje djete ,ako vjerujes . Ne postoji . Ljudi krste ,ali Bog djeluje . I budi siguran da djeluje.

Edited January 21Jan 21 by Magdalena

2 minutes ago, Magdalena said:

Djeci govori Duh Bozji u Njima jer su sveta. Podrazumijeva se . Marko 9,23 Nato mu Isus reče: "Što? Ako možeš? Sve je moguće onomu koji vjeruje!

Marko 9,24 Dječakov otac brže povika: "Vjerujem! Pomozi mojoj nevjeri!

Marko 9,25 Vidjevši da svijet odasvud grne, Isus zaprijeti nečistomu duhu: "Nijemi i gluhi duše, ja ti zapovijedam, iziđi iz njega i da nisi više u nj ušao!

Vjeruj ti pa ces moci i dijete svoje krstiti u Ime Oca i Sina i Duha Svetoga. Zloduhe izgonio iz dijeteta ,a nemože se krstiti u Kristovo Ime,???? Pa kako to objasnjavas? Nema toga sto Krist nece učiniti za tebe i tvoje djete. Ne postoji . Ljudi krste ,ali Bog djeluje . I budi siguran da djeluje.

U tom tekstu nema krštenja, nego pouka o poniznosti. Uvoditi krštenje tamo gdje ga Isus ne spominje znači dodavati tekstu ono čega nema.

Ako bismo taj princip primijenili doslovno, onda bi ispalo da su siromašni, bolesni i prosjaci kandidati za krštenje samo zato što ih Isus spominje u usporedbi (Mt 25:40)

5 minutes ago, Magdalena said:

Djeci govori Duh Bozji u Njima jer su sveta. Podrazumijeva se . Marko 9,23 Nato mu Isus reče: "Što? Ako možeš? Sve je moguće onomu koji vjeruje!

Marko 9,24 Dječakov otac brže povika: "Vjerujem! Pomozi mojoj nevjeri!

Marko 9,25 Vidjevši da svijet odasvud grne, Isus zaprijeti nečistomu duhu: "Nijemi i gluhi duše, ja ti zapovijedam, iziđi iz njega i da nisi više u nj ušao!

Vjeruj ti pa ces moci i dijete svoje krstiti u Ime Oca i Sina i Duha Svetoga. Zloduhe izgonio iz dijeteta ,a nemože se krstiti u Kristovo Ime,???? Pa kako to objasnjavas? Nema toga sto Krist nece učiniti za tebe i tvoje djete. Ne postoji . Ljudi krste ,ali Bog djeluje . I budi siguran da djeluje.

LOL koliko li samo gimnastike da se obrani neobranjivo.
Isus je izliječio i uzetog na postelji kog su prijatelji spustili sa krova, vidje i njihovu vjeru...
I naravno, niti jedan od tih primjera nema veze sa krštenjem, nego govori o Njegovoj ljubavi i misiji dok je bio na Zemlji...

I dalje mi nisi objasnila: što ti je svećenik propovijedao prije krštenja, kako si se radovala sa svojim ukućanima i kako si služila drugima?

3 minutes ago, Obični prdac said:

I dalje mi nisi objasnila: što ti je svećenik propovijedao prije krštenja, kako si se radovala sa svojim ukućanima i kako si služila drugima?

Isus Krist rekao mi je da me voli da je on Kralj i da sam ja Kraljeva kći. Amen.

1 hour ago, Obični prdac said:

Tumačenje kad je jasno i ispravno ono stoji samo po sebi. Tu onda nema potrebe za filozofiranjima o ljubavi, o ovčicama i sličnim stvarima. Zato sam ti i rekao da to pokazuje tvoju nesigurnost. To je jasan uzorak, a ovo tvoje kontriranje umočeno u filozofiranje ne ruši moju poziciju.

Dalje, ne tražim citat za svaku rečenicu, nego za tvrdnju na kojoj gradiš zaključak.
Isus koristi djecu kao sliku poniznosti, povjerenja i nenametanja sebe, ne kao dokaz svjesne vjere. Zato tražiti doslovan citat u toj formulaciji znači tražiti riječi, a ne smisao teksta. I to nitko ozbiljan ne spori. Ali kad kažeš da je Bog rekao nešto za djecu, onda je legitimno pitati, gdje to piše… ne možeš dati primjer pa se izmotavaš…

Ovo na kraju je još jedan od tvojih pokušaja bacanja „prašine“… eto, kao ti si empatičan lik kojem je navodno stalo, a ja kad kažem da mi je totalno svejedno u što će netko vjerovati, ja sam kao hladan, nezainteresiran itd. Moje je uvjerenje da svatko ima pravo vjerovati u što god želi i raditi kako misli da je ispravno…

 

               

Ne pomaže ti ni ovaj pokušaj emocionalnog pritiska...
Priča o djevojčici ne dokazuje ništa u vezi krštenja, niti mijenja značenje biblijskog teksta. Lijep dojam nije isto što i svjesna vjera.

Nitko ne osporava vrijednost djeteta, niti njezinu nevinost. Govorimo o kriteriju za krštenje, ne o tome tko je drag Bogu. To dvoje ne smiješ miješati.

Također, ja nikome ništa ne zabranjujem. Ja samo pitam gdje Pismo povezuje krštenje sa sviješću novorođenčeta. Na to još nisi odgovorio.

Kad rasprava prijeđe s teksta na osjećaje, više se ne razgovara o istini, pokušava se izazvati krivnja.

Pročitao sam šta si napisao.

8 minutes ago, Obični prdac said:

U tom tekstu nema krštenja, nego pouka o poniznosti. Uvoditi krštenje tamo gdje ga Isus ne spominje znači dodavati tekstu ono čega nema.

Ako bismo taj princip primijenili doslovno, onda bi ispalo da su siromašni, bolesni i prosjaci kandidati za krštenje samo zato što ih Isus spominje u usporedbi (Mt 25:40)

LOL koliko li samo gimnastike da se obrani neobranjivo.
Isus je izliječio i uzetog na postelji kog su prijatelji spustili sa krova, vidje i njihovu vjeru...
I naravno, niti jedan od tih primjera nema veze sa krštenjem, nego govori o Njegovoj ljubavi i misiji dok je bio na Zemlji...

Ti primjeri pokazuju da vjerom u Krista mozeš i brdo pomaknuti . Mozeš raditi sve sto je dobro i sto ti treba pa tako i krstiti svoje dijete.

1 minute ago, TomaD said:

Kad rasprava prijeđe s teksta na osjećaje, više se ne razgovara o istini, pokušava

Kad si ti u tekstu iz Biblije procitao da se djeca ne krste? Bas vam je sekta po osjecajima to odredila. Mozda da te zavede. Zato sve dobro provjeravaj u Pismo. Bog nikad nije zabranio činiti dobre stvari . To je premisa.

8 minutes ago, Magdalena said:

Ti primjeri pokazuju da vjerom u Krista mozeš i brdo pomaknuti . Mozeš raditi sve sto je dobro i sto ti treba pa tako i krstiti svoje dijete.

Ma da, mogu se popet na najviše brdo u gradu i po vjeri u ime Isusa krista krstit čitav grad... jer eto, to je dobro i poželjno...

6 minutes ago, Magdalena said:

Kad si ti u tekstu iz Biblije procitao da se djeca ne krste? Bas vam je sekta po osjecajima to odredila. Mozda da te zavede. Zato sve dobro provjeravaj u Pismo. Bog nikad nije zabranio činiti dobre stvari . To je premisa.

Neposluh nisu dobre stvari.