4 minutes ago, TomaD said:

Istinu zboriš, dete je u malom dobu nepismeno te ne ume pročitati sve što si ti tako pametan pročitao. Dete samo ima veru u Hrista. I zato može biti i kršteno.

Kako znaš da beba ima vjeru u Krista?

1 hour ago, Obični prdac said:

Da, upravo tako, jer Isus „budite kao djeca“ koristi kao primjer stava srca odraslih, ne kao uputu za krštenje djece.

Tumačiš li tumačiš, a! Da - deca su primer stava srca odraslim koji, poput dece sa tim stavom, mogu biti kršteni. Baš kao i deca sa tim stavom.

17 minutes ago, Obični prdac said:

Kako znaš da beba ima vjeru u Krista?

Kako znaš da bebe nemaju veru u Hrista?

Edited January 20Jan 20 by TomaD

26 minutes ago, TomaD said:

Tumačiš li tumačiš, a! Da - deca su primer stava srca odraslim koji, poput dece sa tim stavom, mogu biti kršteni. Baš kao i deca sa tim stavom.

To što su djeca primjer stava ne znači da su nositelji vjere za krštenje.

25 minutes ago, TomaD said:

Kako znaš da bebe nemaju veru u Hrista?

Ne radi se o tome što ja „znam“, nego o tome što Pismo definira kao vjeru. U Novom zavjetu vjera uvijek uključuje slušanje evanđelja i svjestan odgovor, a to dijete ne može učiniti.

To što su deca primer vere kakvu Hristos tebi i meni nudi znači da su nositelji vere za krštenje.
Ti izgleda više veruješ Svetom Pismu nego Hristu Isusu.

1 hour ago, TomaD said:

To što su deca primer vere kakvu Hristos tebi i meni nudi znači da su nositelji vere za krštenje.
Ti izgleda više veruješ Svetom Pismu nego Hristu Isusu.

Da je to tako, Isus bi to već negdje povezao s krštenjem i mi se ovdje ne bi natezali... kako ti razumiješ ono kada kaže budite mudri kao zmije?

8 hours ago, Obični prdac said:

Svetost ne znači da je osoba već dovršena, nego da pripada Bogu, dok zrelost dolazi tek kroz osobni rast i vjeru. I ovo sam ti odgovorio u više varijanti, tako da se više ne ponavljam...

Da svetost znaci da osoba pripada Bogu . Nema zapreke za krstenje svetih.

9 hours ago, Obični prdac said:

Da je to tako, Isus bi to već negdje povezao s krštenjem i mi se ovdje ne bi natezali... kako ti razumiješ ono kada kaže budite mudri kao zmije?

Mi se ovde ne natežemo već ti nehotice mene učvršćuješ u veri, nadi i ljubavi prema Hristu Isusu.
A Hristos nije rekao samo "budite mudri kao zmije", već je rekao "Gle, ja vas šaljem kao ovce među vukove; budite dakle mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi." Zašto je bitno izgovoriti celu Njegovu rečenicu? Zato što je Njegova, a on je Sin Božiji. I zato što mudrost bez bezazlenosti vodi osobu (koja misli za sebe da je mudra) u propast. Ta osoba je vuk a ovčice su deca, koja su nama uzor, opet po rečima Samog Boga.

"Krstih i Stefanin dom", napisa apostol Hristov.

Reč dom u antičkom kontekstu je kolektivni pojam, uključuje decu, sluge i sve ukućane.

2 hours ago, TomaD said:

Mi se ovde ne natežemo već ti nehotice mene učvršćuješ u veri, nadi i ljubavi prema Hristu Isusu.
A Hristos nije rekao samo "budite mudri kao zmije", već je rekao "Gle, ja vas šaljem kao ovce među vukove; budite dakle mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi." Zašto je bitno izgovoriti celu Njegovu rečenicu? Zato što je Njegova, a on je Sin Božiji. I zato što mudrost bez bezazlenosti vodi osobu (koja misli za sebe da je mudra) u propast. Ta osoba je vuk a ovčice su deca, koja su nama uzor, opet po rečima Samog Boga.

Obično kad ljudi talasaju o svojoj poziciji, nesvjesno pokazuju da su iznutra poljuljani... ali kao što sam rekao, meni totalno svejedno, vjeruj u što želiš...

"...a ovčice su deca, koja su nama uzor, opet po rečima Samog Boga." - možeš li dati taj stih?
Dakle, bez puno filozofije, radi se o usporedbama... bez obzira koju sliku Krist koristio...

2 hours ago, TomaD said:

"Krstih i Stefanin dom", napisa apostol Hristov.

Reč dom u antičkom kontekstu je kolektivni pojam, uključuje decu, sluge i sve ukućane.

Dom’ označava zajednicu onih koji dijele vjeru i odgovornost domaćina. U istom poslanici stoji da: "znate dom Stefanin, da je prvina Ahaje i da se posvetiše posluživanju svetih", po tvojoj logici i bebe su služile... što podrazumijeva svjesnu vjeru, a ne novorođenčad. I tu ćeš ipak morat ponudit nešto konkretnije kako bi dokazao svoju poziciju da bebe mogu biti svjesne, tu ti izmotavanje, širenje kojekakvih slika ne pomaže ili bježanje u ironiju bez prave poante...

6 hours ago, Magdalena said:

Da svetost znaci da osoba pripada Bogu . Nema zapreke za krstenje svetih.

Uzalud se tješi ovaj narod...

2 hours ago, Obični prdac said:

Obično kad ljudi talasaju o svojoj poziciji, nesvjesno pokazuju da su iznutra poljuljani... ali kao što sam rekao, meni totalno svejedno, vjeruj u što želiš...

"...a ovčice su deca, koja su nama uzor, opet po rečima Samog Boga." - možeš li dati taj stih?
Dakle, bez puno filozofije, radi se o usporedbama... bez obzira koju sliku Krist koristio...

Dom’ označava zajednicu onih koji dijele vjeru i odgovornost domaćina. U istom poslanici stoji da: "znate dom Stefanin, da je prvina Ahaje i da se posvetiše posluživanju svetih", po tvojoj logici i bebe su služile... što podrazumijeva svjesnu vjeru, a ne novorođenčad. I tu ćeš ipak morat ponudit nešto konkretnije kako bi dokazao svoju poziciju da bebe mogu biti svjesne, tu ti izmotavanje, širenje kojekakvih slika ne pomaže ili bježanje u ironiju bez prave poante...

Zašto je tebi pao pojam "iznutra poljuljani" a meni nije?
Šta ti to tvoja podsvest pokušava reći?

I nikada nemoj od nekoga tražiti da ti za svaku rečenicu koju ti napiše citira Dragoceno Sveto Pismo, jer će ti on/ona onda odgovoriti:
"Hajde ti prvo meni citiraj odakle ti "djeca su primjer stava"".
I time ćeš samom sebi napraviti problem, pa ćeš pristupiti "cedjenu komarca" e da bi Svetopisamske rečeneci prilagodio svom tunačenju, umesto obrnuto.

PS. To što ti je svejedno kako ja razmišljam pokazuje da ne mariš za mene, i to je ta velika razlika izmedju tebe i Boga moga, Oca našega nebeskog.

2 hours ago, Obični prdac said:

Dom’ označava zajednicu onih koji dijele vjeru i odgovornost domaćina. U istom poslanici stoji da: "znate dom Stefanin, da je prvina Ahaje i da se posvetiše posluživanju svetih", po tvojoj logici i bebe su služile... što podrazumijeva svjesnu vjeru, a ne novorođenčad. I tu ćeš ipak morat ponudit nešto konkretnije kako bi dokazao svoju poziciju da bebe mogu biti svjesne, tu ti izmotavanje, širenje kojekakvih slika ne pomaže ili bježanje u ironiju bez prave poante...

Reč dom u antičkom kontekstu je kolektivni pojam, uključuje decu, sluge i sve ukućane.
Pre oko dve nedelje okupismo se u domu prijatelja iz Crkve da se pomolimo Hristu Isusu... Njihova devojčica, do tog momenta vesela i blagoglagoljiva, je ućutala i bila tiha dok smo se mi Bogu molili. Služila nam je svojom tišinom.
Ti bi takvoj maloj osobi zabranio krštenje, jer nije na "tvom nivou"?

Ja uvijek kažem za jednu doktrinu treba mnogo stihova. U ovom slučajuju tradicionalne crkve pokušavaju, ili se hvataju da je kršten cijeli dom i nagađaju da je trebalo biti djece. Ne radi se jedna doktrina na osnovu dva stiha, zato krštenje odraslih ima jače argumente.

U Bibliji nemamo niti jedan primjer krštenja djeteta.

Isus se kao odrasla osoba krstio u Jordanu.

Ivan Krstitelj je krstio odrasle osobe u Jordanu.

Pavao je u Efezu krstio odrasle ljude.

Apostoli su u Jeruzalemu krstili 3000 odraslih ljudi.

Riječ krštenje u grčkom jeziku je BAPTIZO i znači

G907

Original: βαπτίζω: baptizō

uroniti, potopiti,

I zato su krštenja bila uvijek tamo gdje je bilo puno vode. Isus je kršten u rijeci Jordanu, stoji da bijaše puno vode. Filip je krstio Etiopljanina u puno vode.

Djela 8:38 Zapovjedi da kola stanu pa obojica, Filip i dvoranin, siđoše u vodu te ga Filip krsti.

Oni su sišli u vodu. Beba se ne potapa kao čovjek,

Rimljani 6:3 Ili zar ne znate: koji smo god kršteni u Krista Isusa, u smrt smo njegovu kršteni.

4 Krštenjem smo dakle zajedno s njime ukopani u smrt da kao što Krist slavom Očevom bi uskrišen od mrtvih, i mi tako hodimo u novosti života.

Beba se škropi, i ona ne paše u ovu sliku krštenja, kao ukopan u smrt, dok odrasli se cijeli potapaju, smrt u vodi, i onda ustaju iz nje, simbol novog života.

Znači da sumiramo, nemoguće je Biblijom dokazati krštenje beba, zato treba biti realan i priznati da je tradicija igrala važnu ulogu u vezi ove doktrine, spisi otaca i crkva.

8 minutes ago, καιnos said:

Ja uvijek kažem za jednu doktrinu treba mnogo stihova. U ovom slučajuju tradicionalne crkve pokušavaju, ili se hvataju da je kršten cijeli dom i nagađaju da je trebalo biti djece. Ne radi se jedna doktrina na osnovu dva stiha, zato krštenje odraslih ima jače argumente.

U Bibliji nemamo niti jedan primjer krštenja djeteta.

Isus se kao odrasla osoba krstio u Jordanu.

Ivan Krstitelj je krstio odrasle osobe u Jordanu.

Pavao je u Efezu krstio odrasle ljude.

Apostoli su u Jeruzalemu krstili 3000 odraslih ljudi.

Riječ krštenje u grčkom jeziku je BAPTIZO i znači

G907

Original: βαπτίζω: baptizō

uroniti, potopiti,

I zato su krštenja bila uvijek tamo gdje je bilo puno vode. Isus je kršten u rijeci Jordanu, stoji da bijaše puno vode. Filip je krstio Etiopljanina u puno vode.

Djela 8:38 Zapovjedi da kola stanu pa obojica, Filip i dvoranin, siđoše u vodu te ga Filip krsti.

Oni su sišli u vodu. Beba se ne potapa kao čovjek,

Rimljani 6:3 Ili zar ne znate: koji smo god kršteni u Krista Isusa, u smrt smo njegovu kršteni.

4 Krštenjem smo dakle zajedno s njime ukopani u smrt da kao što Krist slavom Očevom bi uskrišen od mrtvih, i mi tako hodimo u novosti života.

Beba se škropi, i ona ne paše u ovu sliku krštenja, kao ukopan u smrt, dok odrasli se cijeli potapaju, smrt u vodi, i onda ustaju iz nje, simbol novog života.

Znači da sumiramo, nemoguće je Biblijom dokazati krštenje beba, zato treba biti realan i priznati da je tradicija igrala važnu ulogu u vezi ove doktrine, spisi otaca i crkva.

Na više mjesta gdje se spominje krstenje doma ,govori "sav dom" ili " dom". A to vama mladima nije dom sa djecom nego bez djece.

Pametnom i razumnom čovjeku je svaki stih iz Biblije istinit ne samo oni koji se ponavljaju. Naglasak je na cijelim domovima ili tri tisuce dusa u jednom danu koji su prihvatili Krista . To je Bozje djelovanje na rastucoj Crkvi . Ako ti mislis da mala djeca roditelja vjernika ne pripadaju Crkvi ,to je za zabrinuti se. To je svjedocenje vjere roditelja i njihovo jamstvo da ce to dijete učiti Evanđelje Isusa Krista. Nigdje ni u jednom tekstu Biblije ne piše da se djeca ne krste. "Sav dom" svakome iole pravednom i zdravog razuma to znači SAV.

A vi izmisljajte doktrine kako koji "prorok " van Biblije vam kaže.

23 minutes ago, καιnos said:

Beba se ne potapa kao čovjek

Ko to kaže?

16 minutes ago, Magdalena said:

Ko to kaže?

Idi pitaj Trajkovskog što on misli o krštenju beba, pa mi javi ovdje. Može ga se lako naći na facebooku. Slab si njegov učenik, ili tog Dereka Princa, kako se zove, jer imaš dva učitelja.

6 minutes ago, καιnos said:

Idi pitaj Trajkovskog što on misli o krštenju beba, pa mi javi ovdje. Može ga se lako naći na facebooku. Slab si njegov učenik, ili tog Dereka Princa, kako se zove, jer imaš dva učitelja.

Ja se samo Bogu klanjam. Za razliku od nekih ljudi tu. Ni papi ni E W ni Franji ni Anti ni Petru samo Bogu. Ja nemam idole . Imam samo braću u Kristu.

upravo, Magdalena said:

Slab si njegov učenik, ili tog Dereka Princa, kako se zove, jer imaš dva učitelja.

Učenik sam Isusa Krista. Nisam idolopoklonik. Imam najvjernijeg Učitelja Krista Boga Živoga.

Postoji tradicija od tzv. "nultog" veka o krštavanju svih ukućana jednog doma. A postoji i tradicija od 16. veka koja nudi krštavanje isključivo odraslih osoba (broj godina koji ta osoba mora imati varira od 13 do 30).
Dok mi ovo pišemo, nastaju nove protestantske organizacije, koje će ponuditi "nove tradicije" ne busamo u grudi vodom krštenja koja je jednom "zaglila" naša tela već da Bogu vapimo da i mi budemo od Hrista zagrljeni kao ono dete u Jevandjelju po Marku (dal' beše u 9. poglavlju!).

2 hours ago, TomaD said:

Zašto je tebi pao pojam "iznutra poljuljani" a meni nije?
Šta ti to tvoja podsvest pokušava reći?

I nikada nemoj od nekoga tražiti da ti za svaku rečenicu koju ti napiše citira Dragoceno Sveto Pismo, jer će ti on/ona onda odgovoriti:
"Hajde ti prvo meni citiraj odakle ti "djeca su primjer stava"".
I time ćeš samom sebi napraviti problem, pa ćeš pristupiti "cedjenu komarca" e da bi Svetopisamske rečeneci prilagodio svom tunačenju, umesto obrnuto.

PS. To što ti je svejedno kako ja razmišljam pokazuje da ne mariš za mene, i to je ta velika razlika izmedju tebe i Boga moga, Oca našega nebeskog.

2 hours ago, TomaD said:

Zašto je tebi pao pojam "iznutra poljuljani" a meni nije?
Šta ti to tvoja podsvest pokušava reći?

I nikada nemoj od nekoga tražiti da ti za svaku rečenicu koju ti napiše citira Dragoceno Sveto Pismo, jer će ti on/ona onda odgovoriti:
"Hajde ti prvo meni citiraj odakle ti "djeca su primjer stava"".
I time ćeš samom sebi napraviti problem, pa ćeš pristupiti "cedjenu komarca" e da bi Svetopisamske rečeneci prilagodio svom tunačenju, umesto obrnuto.

PS. To što ti je svejedno kako ja razmišljam pokazuje da ne mariš za mene, i to je ta velika razlika izmedju tebe i Boga moga, Oca našega nebeskog.

Tumačenje kad je jasno i ispravno ono stoji samo po sebi. Tu onda nema potrebe za filozofiranjima o ljubavi, o ovčicama i sličnim stvarima. Zato sam ti i rekao da to pokazuje tvoju nesigurnost. To je jasan uzorak, a ovo tvoje kontriranje umočeno u filozofiranje ne ruši moju poziciju.

Dalje, ne tražim citat za svaku rečenicu, nego za tvrdnju na kojoj gradiš zaključak.
Isus koristi djecu kao sliku poniznosti, povjerenja i nenametanja sebe, ne kao dokaz svjesne vjere. Zato tražiti doslovan citat u toj formulaciji znači tražiti riječi, a ne smisao teksta. I to nitko ozbiljan ne spori. Ali kad kažeš da je Bog rekao nešto za djecu, onda je legitimno pitati, gdje to piše… ne možeš dati primjer pa se izmotavaš…

Ovo na kraju je još jedan od tvojih pokušaja bacanja „prašine“… eto, kao ti si empatičan lik kojem je navodno stalo, a ja kad kažem da mi je totalno svejedno u što će netko vjerovati, ja sam kao hladan, nezainteresiran itd. Moje je uvjerenje da svatko ima pravo vjerovati u što god želi i raditi kako misli da je ispravno…

 

               

2 hours ago, TomaD said:

Reč dom u antičkom kontekstu je kolektivni pojam, uključuje decu, sluge i sve ukućane.
Pre oko dve nedelje okupismo se u domu prijatelja iz Crkve da se pomolimo Hristu Isusu... Njihova devojčica, do tog momenta vesela i blagoglagoljiva, je ućutala i bila tiha dok smo se mi Bogu molili. Služila nam je svojom tišinom.
Ti bi takvoj maloj osobi zabranio krštenje, jer nije na "tvom nivou"?

Ne pomaže ti ni ovaj pokušaj emocionalnog pritiska...
Priča o djevojčici ne dokazuje ništa u vezi krštenja, niti mijenja značenje biblijskog teksta. Lijep dojam nije isto što i svjesna vjera.

Nitko ne osporava vrijednost djeteta, niti njezinu nevinost. Govorimo o kriteriju za krštenje, ne o tome tko je drag Bogu. To dvoje ne smiješ miješati.

Također, ja nikome ništa ne zabranjujem. Ja samo pitam gdje Pismo povezuje krštenje sa sviješću novorođenčeta. Na to još nisi odgovorio.

Kad rasprava prijeđe s teksta na osjećaje, više se ne razgovara o istini, pokušava se izazvati krivnja.

19 minutes ago, Magdalena said:

Ja se samo Bogu klanjam. Za razliku od nekih ljudi tu. Ni papi ni E W ni Franji ni Anti ni Petru samo Bogu. Ja nemam idole . Imam samo braću u Kristu.

Prilično zgodna pozicija za udaranje i etiketiranje drugih... odnosno, ne pripadam nikome, niti jednoj zajednici, već sam malo internet ratnik, kažem da sam Kristova, da je On moj Učitelj i riješen problem... a vi ostali s kojima se ne slažem, vi ste sekta, idolopoklonici itd.

12 minutes ago, Obični prdac said:

Prilično zgodna pozicija za udaranje i etiketiranje drugih... odnosno, ne pripadam nikome, niti jednoj zajednici, već sam malo internet ratnik, kažem da sam Kristova, da je On moj Učitelj i riješen problem... a vi ostali s kojima se ne slažem, vi ste sekta, idolopoklonici itd.

Pa tvoje pisanje nije Biblijsko. To su neke sekte izmislile puno kasnije nego je Biblija pisana. Sav dom znaci sav dom. Sva kuca njegova je sva kuca njegova . Ne izuzimaju se djeca. Samo sektaški indoktriniran čovjek tu "čita" da nema djece. I nepošten čovjek.

1 hour ago, καιnos said:

U Bibliji nemamo niti jedan primjer krštenja djeteta

Ima li stih ili dva da se ne krste djeca.

Podrazumjeva se da se Krste djeca kad i dom njihov.

2 minutes ago, Magdalena said:

Pa tvoje pisanje nije Biblijsko. To su neke sekte izmislile puno kasnije nego je Biblija pisana. Sav dom znaci sav dom. Sva kuca njegova je sva kuca njegova . Ne izuzimaju se djeca. Samo sektaški indoktriniran čovjek tu "čita" da nema djece. I nepošten čovjek.

Biblijsko je jer vidimo tko se krsti i kako se krsti...
Etikete o sektama nisu argument. Ja ne tvrdim da u domu nema djece, nego da Pismo nigdje ne kaže da su djeca krštena. To što ti tu razliku brišeš ne čini je nebiblijskom, već samo neugodnom za tvoju tvrdnju.
Inače, argument iz šutnje nema nikakvu težinu...