4 minutes ago, Obični prdac said:

Da se tako razmišlja, onda bi svaka opća rečenica morala nabrajati iznimke. Pismo koristi sažet jezik, a kriterij krštenja ne određuje izraz „svi“, samo ono što tekst stalno ponavlja: vjera. I to je poprilično jednostavno...

Pa ti stvarno nemas ni malo srama ne pred nama ovdje nego ne sramis se Krista Isusa. Ti nisi u Istini. Ja ti opet ponavljam ,lažeš . Provjeri po Bibljji prouci .

Kad pise u Svetom pismu sav dom to i znaci sav dom. Bez izuzetka djece jer se podrazumjeva da u domu ima i djecejer ne bi pisalo sav dom.

Evo djeca se spominju ovdje :Djela apostolska 2,38 Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga.

Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

I ti si i ove stihove protumacio da su djeca ona koje ce Krist pozvati. Kako su djeca iz daleka ,kad govori ovo je dovro za vas i vasu djecu pa onda nadodaje i za sve one izdaleka.

upravo, Obični prdac said:

Zato što pozivanje na neke crkvene oce ne rješava pitanje biblijskog temelja.

Ali može rješiti pitanje apostolskog porijekla određene vjerske prakse, što može biti korisno kada imamo neslaganje oko riječi samog Pisma.

7 minutes ago, Magdalena said:

Za vas je ovo obecanje i za djecu vasu i za one izdaleka . Nisu djeca izdaleka ,nego je ovo obecanje za njih i njihovu djecu .

Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

Za sta ih poziva na obracenje krstenje doma , djeca se nemaju od cega obracati.

Djela apostolska 2,38 Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga.

Tekst sam objašnjava sebe: obećanje vrijedi za sve koje Gospodin pozove, a poziv u istom govoru ide na obraćenje i vjeru. Djeca se u tom odlomku ne krste bez obraćenja, nego su uključena u obećanje kad i sama budu pozvana.

8 minutes ago, Obični prdac said:

Irelevantno.

Sve je tebi irelevantno sto tvoja sekata ne tumaci. Obrati se Isusu Kristu koji je Istina , krsti se i spasit ces se ti i cijeli dom tvoj.

2 minutes ago, TomaD said:

Pretpostavljam da Gospodnji savet "Budite kao deca" se odnosi na imanje poverenja u Njega, ali ne i na to da ta deca koja imadjahu poverenje u Njega - mogu (smeju, trebaju biti) i krštena?

Da, upravo tako, jer Isus „budite kao djeca“ koristi kao primjer stava srca odraslih, ne kao uputu za krštenje djece.

3 minutes ago, Maki said:

Ali može rješiti pitanje apostolskog porijekla određene vjerske prakse, što može biti korisno kada imamo neslaganje oko riječi samog Pisma.

Odgovor je da i ne. Može biti indikator da se opreznije propitaju neke stvari, pogotovo ako se javljaju u ranijim stoljećima, ali i tad nije garancija ispravnosti...

upravo, Obični prdac said:

Da, upravo tako, jer Isus „budite kao djeca“ koristi kao primjer stava srca odraslih, ne kao uputu za krštenje djece.

Ovim primerom Hristos pokazuje da deca imaju veru u Njega. I njih nama daje kao primer. Ako deca imaju veru u Njega, mogu se i krstiti.

1 minute ago, Obični prdac said:

Tekst sam objašnjava sebe: obećanje vrijedi za sve koje Gospodin pozove, a poziv u istom govoru ide na obraćenje i vjeru. Djeca se u tom odlomku ne krste bez obraćenja, nego su uključena u obećanje kad i sama budu pozvana.

Poziva ih na "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga " Djeca se nemaju od cega obratiti ,ali ce primiti dar Duha Svetoga jer su sveta jer su mala djeca. Zato njima ne treba potvrda vjere niti obracenje .

5 minutes ago, Magdalena said:

Pa ti stvarno nemas ni malo srama ne pred nama ovdje nego ne sramis se Krista Isusa. Ti nisi u Istini. Ja ti opet ponavljam ,lažeš . Provjeri po Bibljji prouci .

Kad pise u Svetom pismu sav dom to i znaci sav dom. Bez izuzetka djece jer se podrazumjeva da u domu ima i djecejer ne bi pisalo sav dom.

Evo djeca se spominju ovdje :Djela apostolska 2,38 Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga.

Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

I ti si i ove stihove protumacio da su djeca ona koje ce Krist pozvati. Kako su djeca iz daleka ,kad govori ovo je dovro za vas i vasu djecu pa onda nadodaje i za sve one izdaleka.

Kako se s lakoćom tvrdi da „sav dom“ mora uključivati djecu, a istodobno se zanemaruje nastavak istog teksta koji jasno kaže: „koje Gospodin pozove“. Ako taj dio izostavimo, onda više ne tumačimo Pismo, nego birkamo što nam odgovara.

4 minutes ago, Magdalena said:

Sve je tebi irelevantno sto tvoja sekata ne tumaci. Obrati se Isusu Kristu koji je Istina , krsti se i spasit ces se ti i cijeli dom tvoj.

Laki je malo nervozan? Još da Laki nauči definiciju "sekta"...

2 minutes ago, Magdalena said:

Poziva ih na "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga " Djeca se nemaju od cega obratiti ,ali ce primiti dar Duha Svetoga jer su sveta jer su mala djeca. Zato njima ne treba potvrda vjere niti obracenje .

To zaključuješ bez teksta, jer Pismo nigdje ne uči da djeca primaju Duha bez vjere ili obraćenja. Petrov poziv je jedinstven i jasan: obraćenje, pa krštenje, pa dar Duha, bez izuzetaka koje tekst ne navodi.

5 minutes ago, TomaD said:

Ovim primerom Hristos pokazuje da deca imaju veru u Njega. I njih nama daje kao primer. Ako deca imaju veru u Njega, mogu se i krstiti.

Ne slažem se jer Isus tim primjerom govori o poniznosti i povjerenju, ne o vjeri koja se ispovijeda i razumije. U Nz krštenje nije vezano uz osobinu srca, prikazuje se uz svjesno prihvaćanje evanđelja.

6 minutes ago, Obični prdac said:

Odgovor je da i ne. Može biti indikator da se opreznije propitaju neke stvari, pogotovo ako se javljaju u ranijim stoljećima, ali i tad nije garancija ispravnosti...

Mogu se složiti sa tim stavom, ali treba uzeti u obzir i to svjedočanstvo.

upravo, Maki said:

Mogu se složiti sa tim stavom, ali treba uzeti u obzir i to svjedočanstvo.

Pa uzeo sam u obzir, i u svojoj osobnoj odgovornosti za sebe, evaluirao ga i tražim puno više od stava pojedinih ljudi koje ja cijenim... ali se po ovom i nekim drugim pitanjima ne slažem...

3 minutes ago, Obični prdac said:

Ne slažem se jer Isus tim primjerom govori o poniznosti i povjerenju, ne o vjeri koja se ispovijeda i razumije. U Nz krštenje nije vezano uz osobinu srca, prikazuje se uz svjesno prihvaćanje evanđelja.

Slobodno se ne složi, jer "Hristos te je oslobodio za slobodu".
Ja ostajem vezan za Hristove reči "Budite kao deca" i po pitanje vere u Njega, i po pitanju poverenja u Njega i po pitanju poniznosti prema Njemu.
I verujem, da ovim primerom Hristos pokazuje da deca imaju veru u Njega. I njih nama daje kao primer. Ako deca imaju veru u Njega, mogu se i krstiti.

11 minutes ago, Obični prdac said:

Zato što pozivanje na neke crkvene oce ne rješava pitanje biblijskog temelja. Rasprava je o tome što uče apostolski tekstovi, a u Novom zavjetu nema zapovijedi ni primjera krštenja beba, dok se krštenje dosljedno veže uz vjeru. I za mene tu priča staje, pa makar njih 100 reklo da je krštenje beba ispravno...

Ti pripadas sekti . Ne vjeruješBozjoj Rijeci. "Pismo je svo dobro za učenje za popravljanje .." Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu

i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

3 minutes ago, Obični prdac said:

Kako se s lakoćom tvrdi da „sav dom“ mora uključivati djecu, a istodobno se zanemaruje nastavak istog teksta koji jasno kaže: „koje Gospodin pozove“. Ako taj dio izostavimo, onda više ne tumačimo Pismo, nego birkamo što nam odgovara.

Laki je malo nervozan? Još da Laki nauči definiciju "sekta"...

To zaključuješ bez teksta, jer Pismo nigdje ne uči da djeca primaju Duha bez vjere ili obraćenja. Petrov poziv je jedinstven i jasan: obraćenje, pa krštenje, pa dar Duha, bez izuzetaka koje tekst ne navodi.

Kad se spominje "krsti se on i sav dom njegov" onda nema toga "koga Gospodin pozove"

1 minute ago, TomaD said:

Slobodno se ne složi, jer "Hristos te je oslobodio za slobodu".
Ja ostajem vezan za Hristove reči "Budite kao deca" i po pitanje vere u Njega, i po pitanju poverenja u Njega i po pitanju poniznosti prema Njemu.
I verujem, da ovim primerom Hristos pokazuje da deca imaju veru u Njega. I njih nama daje kao primer. Ako deca imaju veru u Njega, mogu se i krstiti.

Kad bi to bila ista vjera, onda bi djeca mogla i propovijedati, ispovijedati vjeru i donositi svjesne odluke, što Pismo nigdje ne tvrdi. Isus koristi djecu kao primjer stava, ne kao nositelje vjere koja prethodi krštenju.

1 minute ago, Magdalena said:

Ti pripadas sekti . Ne vjeruješBozjoj Rijeci. "Pismo je svo dobro za učenje za popravljanje .." Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu

i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

Kad se spominje "krsti se on i sav dom njegov" onda nema toga "koga Gospodin pozove"

Označavanje sugovornika etiketama ne zamjenjuje argument i ne mijenja značenje teksta. U Djelima 2,39 izraz „koje Gospodin pozove“ stoji upravo kao ograničenje obećanja, a opis „sav dom“ ne može se tumačiti protiv jasnog načela vjere koji isti spisi stalno potvrđuju.
A ti vjeruj u što god želiš...

7 minutes ago, TomaD said:

Slobodno se ne složi, jer "Hristos te je oslobodio za slobodu".
Ja ostajem vezan za Hristove reči "Budite kao deca" i po pitanje vere u Njega, i po pitanju poverenja u Njega i po pitanju poniznosti prema Njemu.
I verujem, da ovim primerom Hristos pokazuje da deca imaju veru u Njega. I njih nama daje kao primer. Ako deca imaju veru u Njega, mogu se i krstiti.

Tako je. Aleluja

upravo, Obični prdac said:

Označavanje sugovornika etiketama ne zamjenjuje argument i ne mijenja značenje teksta. U Djelima 2,39 izraz „koje Gospodin pozove“ stoji upravo kao ograničenje obećanja, a opis „sav dom“ ne može se tumačiti protiv jasnog načela vjere koji isti spisi stalno potvrđuju.
A ti vjeruj u što god želiš...

Znas li što je Isus Krist rekao Petru kad je Petar izvadio mač za odrezat uho rimljaninu ? Prisjeti se. Pa neces misliti po ljudski nego po Božjem. Koji je to argument? Sta ti tupis svoje misljenje? Pa tvoje misljenje je nesto sto ljudska pamet govori . Bog govori ovako : Matej 16,23 Isus se okrene i reče Petru: "Nosi se od mene, sotono! Sablazan si mi jer ti nije na pameti što je Božje, nego što je ljudsko!

25 minutes ago, Obični prdac said:

Kako se s lakoćom tvrdi da „sav dom“ mora uključivati djecu, a istodobno se zanemaruje nastavak istog teksta koji jasno kaže: „koje Gospodin pozove“. Ako taj dio izostavimo, onda više ne tumačimo Pismo, nego birkamo što nam odgovara.

Laki je malo nervozan? Još da Laki nauči definiciju "sekta"...

To zaključuješ bez teksta, jer Pismo nigdje ne uči da djeca primaju Duha bez vjere ili obraćenja. Petrov poziv je jedinstven i jasan: obraćenje, pa krštenje, pa dar Duha, bez izuzetaka koje tekst ne navodi.

Sta ce svetom obracenje ? Znas li sto je obracenje?

13 minutes ago, Obični prdac said:

Kad bi to bila ista vjera, onda bi djeca mogla i propovijedati, ispovijedati vjeru i donositi svjesne odluke, što Pismo nigdje ne tvrdi. Isus koristi djecu kao primjer stava, ne kao nositelje vjere koja prethodi krštenju.

Ti kažeš da deca imaju "stav", Hristos kaže "vera".
Ne ljuti se na mene što ja ostajem Hristov nekorisni (nepotrebni) sluga,
što više verujem Njegovim rečima nego ljudskom tumačenju.

4 minutes ago, TomaD said:

Ti kažeš da deca imaju "stav", Hristos kaže "vera".
Ne ljuti se na mene što ja ostajem Hristov nekorisni (nepotrebni) sluga,
što više verujem Njegovim rečima nego ljudskom tumačenju.

Gdje kaže?
Kako dijete može ispuniti ono što Novi zavjet povezuje s vjerom: čuti evanđelje, razumjeti ga i svjesno mu se odazvati?

11 minutes ago, Magdalena said:

Znas li što je Isus Krist rekao Petru kad je Petar izvadio mač za odrezat uho rimljaninu ? Prisjeti se. Pa neces misliti po ljudski nego po Božjem. Koji je to argument? Sta ti tupis svoje misljenje? Pa tvoje misljenje je nesto sto ljudska pamet govori . Bog govori ovako : Matej 16,23 Isus se okrene i reče Petru: "Nosi se od mene, sotono! Sablazan si mi jer ti nije na pameti što je Božje, nego što je ljudsko!

Uh, koliko samo agresije u komentaru...

8 minutes ago, Magdalena said:

Sta ce svetom obracenje ? Znas li sto je obracenje?

Katolička crkva uči da se svi ljudi rađaju s istočnim grijehom, stanjem odvojenosti od Boga koje se ne odnosi na osobnu krivnju, ali zahtijeva otkupljenje u Kristu. To ti govorim, jer ti ideš najčešće iz njihove pozicije dok ne okrene na "jugo", a onda po svom... pa kad ti paše onda si opet malo njihova, a drugi sekte...
Drugo, obraćenje znači okretanje srca i života Bogu, promjenu smjera i svjesno prihvaćanje Krista. Ako netko nema potrebu za obraćenjem, tada prema Novom zavjetu nema ni temelja za krštenje, jer krštenje uvijek slijedi obraćenje i vjeru.

3 minutes ago, Obični prdac said:

Gdje kaže?
Kako dijete može ispuniti ono što Novi zavjet povezuje s vjerom: čuti evanđelje, razumjeti ga i svjesno mu se odazvati?

Djete je sveto. Kaze Bog. Sta ce svetom obracenje? Vjeru ce imati jer je u Njemu Duh Sveti on ga postice .

A nama roditeljima kaže :"poučavaju dijete putu kojim treba ići; ni kada ostari neće od njega odstupiti“ (Izreke 22,6)

6 minutes ago, Magdalena said:

Djete je sveto. Kaze Bog. Sta ce svetom obracenje? Vjeru ce imati jer je u Njemu Duh Sveti on ga postice .

A nama roditeljima kaže :"poučavaju dijete putu kojim treba ići; ni kada ostari neće od njega odstupiti“ (Izreke 22,6)

Svetost ne znači da je osoba već dovršena, nego da pripada Bogu, dok zrelost dolazi tek kroz osobni rast i vjeru. I ovo sam ti odgovorio u više varijanti, tako da se više ne ponavljam...

13 minutes ago, Obični prdac said:

Gdje kaže?
Kako dijete može ispuniti ono što Novi zavjet povezuje s vjerom: čuti evanđelje, razumjeti ga i svjesno mu se odazvati?

Istinu zboriš, dete je u malom dobu nepismeno te ne ume pročitati sve što si ti tako pametan pročitao. Dete samo ima veru u Hrista. I zato može biti i kršteno.