3 minutes ago, Obični prdac said:

To je kao da ja kažem da su svi u gradu postali učenici jer je evanđelje ondje propovijedano. Spominjanje cjeline ne znači da se svaki pojedinac automatski uključuje, posebno kad Pismo krštenje veže uz vjeru. Pogotovo kad uzmemo u obzir kako izgleda njihovo krštenje u odnosu na današnje prskanje kod nekih ili djelomično umakanje kao da je u adrenalinskom parku...

Nigdje se u Pismu ne kaže da su čitavi gradovi postali hrišćanski, ali se kaže da su se krštavali čitavi domovi. Pomalo mi je teško zamisliti da ni u jednom od tih domova nije bilo male djece.

4 minutes ago, Obični prdac said:

Tito je obrezan iz pastoralnih razloga, ne kao uvjet spasenja ili eza. Osobne optužbe ne mijenjaju činjenicu da Pavao izričito kaže kako se s Kristom uskrsava po vjeri, a ne po obredu. I opet loš pokušaj...

Tit je obrezan zbog toga jer mu je Otac bio Grk ,a ne zidov . Njegova majka je bia krstena zidovka . Pavao ga je dao obrezati jer je imao problem s farizejima i licemjerima isto kao ja s tobom sada. Kad su u poganski dom ulazili i krstili ,zadrti zidovi su ih napadali da se moraju i obrezati zbog krštenja. Isto kao sto ti sad tvrdis suprotno Pismu da kad Pismo kaze cijeli dom da to zaista zbaci cijeli dom ,ne znaci cijeli dom bez djece. To je laz i tako se Biblija ne tumaci jer tako u svaki tekst mozes umetnuti dodatak. Ucitavas ono sto ne pise u Pismu nego govoris ono sto ti sekta govori. Ti nisi krscanin dok ti Krist koji je Riječ nije temelj ,kamen zaglavni. Vjera ti nije iz srca to se vidi po tvojim pisanjima i po nicku. To su ipak plodovi.

Isus je dao zapovijed krštenja: „Pođite dakle i učinite mojim učenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga i učeći ih čuvati sve što sam vam zapovjedio!« »I evo, ja sam s vama u sve dane – do svršetka svijeta.«“ (Mt 28, 19-20) i tu pise sve narode. Ne piše sve narode, bez djece. Vjera Kristu spasava , vjerom vjernik daje krstiti svoje tek rođeno dijete da bude pripadnik Crkve od rođenja ,vjerom da ce bit posvecen od Krista u kojeg se uzda. Vjerom . Aleluja.

Edited January 20Jan 20 by Magdalena

12 minutes ago, Maki said:

Nigdje se u Pismu ne kaže da su čitavi gradovi postali hrišćanski, ali se kaže da su se krštavali čitavi domovi. Pomalo mi je teško zamisliti da ni u jednom od tih domova nije bilo male djece.

Zamišljanje nije dokaz, jer se nauk ne gradi na onome što nam se čini vjerojatnim, nego na onome što Pismo stvarno kaže. I šta stvarno misliš, recimo da je bila beba u tako nekom domu da bi autor pisao: i krsti se sav dom, osim jedne bebe?

16 minutes ago, Obični prdac said:

To je kao da ja kažem da su svi u gradu postali učenici jer je evanđelje ondje propovijedano. Spominjanje cjeline ne znači da se svaki pojedinac automatski uključuje, posebno kad Pismo krštenje veže uz vjeru. Pogotovo kad uzmemo u obzir kako izgleda njihovo krštenje u odnosu na današnje prskanje kod nekih ili djelomično umakanje kao da je u adrenalinskom parku...

Pise ti u Bibliji koliko ih se krstilo samo ti ne čitaš. Ti slusas sta ti sekta propovijeda.

Djela apostolska 2,38 Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga.

Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

Djela apostolska 2,41 I oni prigrliše riječ njegovu i krstiše se te im se u onaj dan pridruži oko tri tisuće duša.

1 minute ago, Obični prdac said:

Zamišljanje nije dokaz, jer se nauk ne gradi na onome što nam se čini vjerojatnim, nego na onome što Pismo stvarno kaže. I šta stvarno misliš, recimo da je bila beba u tako nekom domu da bi autor pisao: i krsti se sav dom, osim jedne bebe?

Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

Djela apostolska 2,40 I mnogim je drugim riječima još svjedočio i hrabrio ih: "Spasite se od naraštaja ovog opakog!

Djela apostolska 2,41 I oni prigrliše riječ njegovu i krstiše se te im se u onaj dan pridruži oko tri tisuće duša.

Spominju li se ovdje djeca? Ili ih ni ovdje nema?

Edited January 20Jan 20 by Magdalena

10 minutes ago, Magdalena said:

Tit je obrezan zbog toga jer mu je Otac bio Grk ,a ne zidov . Njegova majka je bia krstena zidovka . Pavao ga je dao obrezati jer je imao problem s farizejima i licemjerima isto kao ja s tobom sada. Kad su u poganski dom ulazili i krstili ,zadrti zidovi su ih napadali da se moraju i obrezati zbog krštenja. Isto kao sto ti sad tvrdis suprotno Pismu da kad Pismo kaze cijeli dom da to zaista zbaci cijeli dom ,ne znaci cijeli dom bez djece. To je laz i tako se Biblija ne tumaci jer tako u svaki tekst mozes umetnuti dodatak. Ucitavas ono sto ne pise u Pismu nego govoris ono sto ti sekta govori. Ti nisi krscanin dok ti Krist koji je Riječ nije temelj ,kamen zaglavni. Vjera ti nije iz srca to se vidi po tvojim pisanjima i po nicku. To su ipak plodovi.

Isus je dao zapovijed krštenja: „Pođite dakle i učinite mojim učenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga i učeći ih čuvati sve što sam vam zapovjedio!« »I evo, ja sam s vama u sve dane – do svršetka svijeta.«“ (Mt 28, 19-20) i tu pise sve narode. Ne piše sve narode, bez djece. Vjera Kristu spasava , vjerom vjernik daje krstiti svoje tek rođeno dijete da bude pripadnik Crkve od rođenja ,vjerom da ce bit posvecen od Krista u kojeg se uzda. Vjerom . Aleluja.

Goebbelsova metoda :-).
Opet se zamjenjuje značenje riječi: „sav dom“ je opis događaja, ne zapovijed niti definicija tko se krsti. Pismo nigdje ne uči da se vjera roditelja prenosi na dijete krštenjem, dok izričito uči da se s Kristom umire i uskrsava po osobnoj vjeri.

1 hour ago, Obični prdac said:

Ironija ne mijenja činjenicu da Novi zavjet dosljedno prikazuje isti obrazac: naviještanje, vjera, pa krštenje. Usporedba s Izraelom u moru govori o izbavljenju naroda, ne o krštenju kao osobnom odgovoru vjere.

Ne zameri, cenjeni neistomišljeniče, što ču više verovati Svetopisamskim činjenicama, nego tvom tumačenju.

upravo, Obični prdac said:

Zamišljanje nije dokaz, jer se nauk ne gradi na onome što nam se čini vjerojatnim, nego na onome što Pismo stvarno kaže. I šta stvarno misliš, recimo da je bila beba u tako nekom domu da bi autor pisao: i krsti se sav dom, osim jedne bebe?

Pa na neki način bi se sigurno naglasilo da nisu krštena djeca. Ne bi se koristio toliko inkluzivan izraz kao "krsti se on i SVI njegovi"

upravo, Obični prdac said:

Goebbelsova metoda :-).
Opet se zamjenjuje značenje riječi: „sav dom“ je opis događaja, ne zapovijed niti definicija tko se krsti. Pismo nigdje ne uči da se vjera roditelja prenosi na dijete krštenjem, dok izričito uči da se s Kristom umire i uskrsava po osobnoj vjeri.

Tu imas Goebbelsovu metodu. Evo ti dokaz koliko dana tupis da bi lagao.

Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

Djela apostolska 2,40 I mnogim je drugim riječima još svjedočio i hrabrio ih: "Spasite se od naraštaja ovog opakog!

Djela apostolska 2,41 I oni prigrliše riječ njegovu i krstiše se te im se u onaj dan pridruži oko tri tisuće duša.

1 minute ago, Magdalena said:

Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

Djela apostolska 2,40 I mnogim je drugim riječima još svjedočio i hrabrio ih: "Spasite se od naraštaja ovog opakog!

Djela apostolska 2,41 I oni prigrliše riječ njegovu i krstiše se te im se u onaj dan pridruži oko tri tisuće duša.

U istom odlomku jasno piše da su se krstili oni koji su prigrlili riječ, a obećanje je za djecu koju Gospodin pozove, ne automatski za svu djecu. Tekst ne govori o krštenju beba, nego o pozivu na obraćenje i vjeru.

2 minutes ago, TomaD said:

Ne zameri, cenjeni neistomišljeniče, što ču više verovati Svetopisamskim činjenicama, nego tvom tumačenju.

Naravno, i ja se držim činjenica, zato i navodim ono što tekst stvarno kaže, a ne ono što bi nam odgovaralo da kaže.

2 minutes ago, Obični prdac said:

Goebbelsova metoda :-).
Opet se zamjenjuje značenje riječi: „sav dom“ je opis događaja, ne zapovijed niti definicija tko se krsti. Pismo nigdje ne uči da se vjera roditelja prenosi na dijete krštenjem, dok izričito uči da se s Kristom umire i uskrsava po osobnoj vjeri.

Evo ti jos jednom ,čitaj Bozju riječostavi se sekte sto ti tumači pa ces se i ti obratiti i dom tvoj: Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

Djela apostolska 2,40 I mnogim je drugim riječima još svjedočio i hrabrio ih: "Spasite se od naraštaja ovog opakog!

Djela apostolska 2,41 I oni prigrliše riječ njegovu i krstiše se te im se u onaj dan pridruži oko tri tisuće duša.

Umeju Bogonadahnuti pisci, kada to treba, naglasiti koga nisu pomenuli u pojedinim okolnostima. Npr. "A onih što su jeli beše oko pet hiljada ljudi OSIM žena i dece."

2 minutes ago, Maki said:

Pa na neki način bi se sigurno naglasilo da nisu krštena djeca. Ne bi se koristio toliko inkluzivan izraz kao "krsti se on i SVI njegovi"

Da se tako razmišlja, onda bi svaka opća rečenica morala nabrajati iznimke. Pismo koristi sažet jezik, a kriterij krštenja ne određuje izraz „svi“, samo ono što tekst stalno ponavlja: vjera. I to je poprilično jednostavno...

2 minutes ago, Obični prdac said:

Naravno, i ja se držim činjenica, zato i navodim ono što tekst stvarno kaže, a ne ono što bi nam odgovaralo da kaže.

Eto, i ja se držim činjenica, zato i navodim ono što tekst stvarno kaže, a ne ono što bi nam odgovaralo da kaže.

1 minute ago, TomaD said:

Umeju Bogonadahnuti pisci, kada to treba, naglasiti koga nisu pomenuli u pojedinim okolnostima. Npr. "A onih što su jeli beše oko pet hiljada ljudi OSIM žena i dece."

To ti samo pokazuje da autori znaju biti precizni kad je to važno za poruku teksta. Kod krštenja preciznost se postiže na drugi način: stalnim naglašavanjem vjere kao uvjeta, bez ijednog primjera krštenja djece.

Ranohrišćanski izvori pominju krštenje djece i nazivaju to apostolskim predanjem.

upravo, TomaD said:

Eto, i ja se držim činjenica, zato i navodim ono što tekst stvarno kaže, a ne ono što bi nam odgovaralo da kaže.

Primijetio sam 🫡.

upravo, Maki said:

Ranohrišćanski izvori pominju krštenje djece i nazivaju to apostolskim predanjem.

Irelevantno.

1 minute ago, Obični prdac said:

U istom odlomku jasno piše da su se krstili oni koji su prigrlili riječ, a obećanje je za djecu koju Gospodin pozove, ne automatski za svu djecu. Tekst ne govori o krštenju beba, nego o pozivu na obraćenje i vjeru.

Za vas je ovo obecanje i za djecu vasu i za one izdaleka . Nisu djeca izdaleka ,nego je ovo obecanje za njih i njihovu djecu .

Djela apostolska 2,39 Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš.

Za sta ih poziva na obracenje krstenje doma , djeca se nemaju od cega obracati.

Djela apostolska 2,38 Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga.

upravo, Obični prdac said:

Irelevantno.

Zašto?

1 minute ago, Obični prdac said:

To ti samo pokazuje da autori znaju biti precizni kad je to važno za poruku teksta. Kod krštenja preciznost se postiže na drugi način: stalnim naglašavanjem vjere kao uvjeta, bez ijednog primjera krštenja djece.

E da, ni jednom se krštenje dece ne pominje kao nešto što je suprotno Božijoj volji. Druge greške i grehe imamo izlistane.

3 minutes ago, TomaD said:

E da, ni jednom se krštenje dece ne pominje kao nešto što je suprotno Božijoj volji. Druge greške i grehe imamo izlistane.

Šutnja ne stvara zapovijed. Pismo ne navodi sve što nije dopušteno, pokazuje što jest, a kod krštenja to je vjera :-).

4 minutes ago, Maki said:

Zašto?

Zato što pozivanje na neke crkvene oce ne rješava pitanje biblijskog temelja. Rasprava je o tome što uče apostolski tekstovi, a u Novom zavjetu nema zapovijedi ni primjera krštenja beba, dok se krštenje dosljedno veže uz vjeru. I za mene tu priča staje, pa makar njih 100 reklo da je krštenje beba ispravno...

Pretpostavljam da Gospodnji savet "Budite kao deca" se odnosi na imanje poverenja u Njega, ali ne i na to da ta deca koja imadjahu poverenje u Njega - mogu (smeju, trebaju biti) i krštena?