55 minutes ago, Magdalena said:

Dok raste saznaje.

Sta je saznala beba PRE KRSTENJA,sta sve to za nju znaci a na osnovu "stecenih informacija'o Bogu ?

55 minutes ago, Magdalena said:

Svaki vjernik to prođe jer rast u vjeri je proces .Ne znas sve odjednom.

Jel postoji negde tekst u Pismu da je odraslima po difoltu carstvo nebesko kao sto je drugim recima Isus jasno rekao o deci ???

I ako li nije,s kojim bre pravom uporedjujes malu decu koja jos uvek ne znaju sta je dobro a sta zlo sa odraslima koji to vec jasno znaju ?

55 minutes ago, Magdalena said:

Gdje su izuzete male bebe ? Gdje to piše i kako bi to nekom djetetu moglo nauditi kad je malo dijete potpuno nevino i sveto?

Dao sam ti citata stoga je tvoj red da mi pokazes KAKO VI NAUCAVATE NOVORODJENU DECU,BEBE o Hristu pre krstenja ???

Ako li imas dokaze daj ih iznesi ali ako ih nemas - priznaj si seko paganstvo i idemo dalje,nista novo pod suncem...

55 minutes ago, Magdalena said:

Ja sam odgajana u vjeri u kojoj me nitko na nista nije prisiljavao ,učilo me se primjerom odraslih. I zahvalna sam Isusu Kristu zbog toga.

bla,bla,bla...ovo ce isto reci cak i nevernici s tim sto bi mozda na kraju izostavili blagodarnost Hristu ...mada kod njih je to bar doneklem i razumljivo,problem je za tebe sto se deklarises kao vernicu dok radis sve suprotno Pismu / Hristu !!!

4 minutes ago, robivek said:

I ako li nije,s kojim bre pravom uporedjujes malu decu koja jos uvek ne znaju sta je dobro a sta zlo sa odraslima koji to vec jasno znaju ?

Vidi sta Isus kaže : Matej 18,4 Tko se dakle drži malenim kao dijete ovo, taj je najveći u kraljevstvu nebeskom.

Matej 18,5 Tko primi takvo dijete u ime moje, taj primi mene.

Matej 18,6 Tko zavede jednoga od ovih malenih, koji vjeruju u mene, bolje bi mu bilo, da mu se o vrat objesi mlinski kamen i da potone u dubinu morsku.

Matej 18,10 Gledajte, da ne prezrete nijednoga od ovih malenih, jer vam kažem: "Anđeli njihovi na nebesima gledaju uvijek lice Oca mojega, koji je na nebesima.

4 hours ago, Magdalena said:

Pa naravno ,obreezivali su ih zbog vjere kao zalog budeće vjere za to dijete koje obrezuju.

Obrezivali su ih jer je Bog rekao da to rade.

5 hours ago, Magdalena said:

Jesu li svi kršteni ljudi obraćeni. Jesu li svi vjernici u Isusa Krista?

Totalno irelevantno. Šta ste se navrzli na ovo, kao da vam to jača poziciju, samo govori da ste nesigurni pa se hvatate gluposti...

5 hours ago, Magdalena said:

Pomaže li odgoj u vjeri da osoba postane vjernik? Kako bi roditelj koji je obraćen i kršten trebao odgajati svoje dijete? Kako krstenje male bebe moze nauditi tom djetetu? Naravno da to dijete kao odraslo može odlutati ,ali puno teže nego netko tko nije odgajan da služi Isusu Kristu. To dijete dok odrasta spoznat ce Isusa Krista i priznati svoju vjeru . Prema tome nesto sto vi tvrdite da se ne treba raditi ,stvar je tumacenja vase denominacije,a ne Biblije. Krstavali su se čitavi domovi i malo i veliko u njima jer nigdje ne pise da su djecu izdvajali iz čina krstenja. I danas se ljudi krste iz tradicije ili zbog toga da udovolje supruzniku ili roditeljima. Ni to krstenje u odrasloj dobi ne mora biti iz vjere. A opet ne znaci da taj čovjek nece tokom zivota postati obraćenik i biti krsten Duhom Svetim . Nece svi krsteni vodom u Raj ,ali svi koji su uistinu povjerovali ,koji su obraceni Kristu ,krsteni su Duhom Svetim i spaseni.

Vidis li ti tu razliku ikakvu ?

Odgoj u vjeri nitko ne osporava, ali on ne daje biblijski temelj za krštenje bez osobne vjere. To što se netko može krstiti neiskreno ne mijenja kriterij koji Pismo postavlja, a „domovi“ se ne mogu tumačiti protiv jasnog obrasca vjere prije krštenja.

4 hours ago, Magdalena said:

Krstenje vodom i krstenje Duhom Svetim ,ponavljam krstenje Duhom Svetim dobit ce samo istinski obracenik. Krstiti se vodom moze svatko ,ali ako nije uistinuobracen Kristu ne vrijedi mu krstenje. Kao da ga i nema: Neće u kraljevstvo nebesko ući svaki koji mi govori: 'Gospodine, Gospodine!', nego onaj koji vrši volju Oca mojega, koji je na nebesima…” (Mt 7,21) ,prvo je volja Bozja da mu povjerujemo da se pouzdamo u Njega da on zaista bude naš Bog .

Već sam objasnio.
Opet zaobilaziš temu, jer ne govoriš o krštenju vodom koje je Krist zapovjedio. Neiskreno krštenje ne ukida zapovijed niti mijenja biblijski redoslijed.

4 hours ago, Magdalena said:

I ti si siguran da krštenjem bebe to djete nece primiti vjeru? I siguran si da ce svaki odrasli kršteni primiti vjeru u Boga?

Biblija te opovrgava. Jer ne gledaš cijelinu koju Bogu propovijeda.

Ne tvrdim da će svaki odrasli kršteni imati vjeru, nego da Pismo krštenje veže uz postojeću vjeru, ne uz mogućnost da će se ona jednom pojaviti. To što netko kasnije povjeruje ili ne povjeruje ne mijenja biblijski kriterij u trenutku krštenja.

9 minutes ago, Magdalena said:

Pa naravno da vjernici svoju djecu uče Evanđelju. Isus prepoznaje nevinost i potpuno pouzdanje djece. Upozorava ljude neka ne uzrokuju da djeca sagriješe, jer razumije da djeca vjeruju odraslima i da ih slijede. Na djecu se jako lako može utjecati.

Matej 18,10 Gledajte, da ne prezrete nijednoga od ovih malenih, jer vam kažem: "Anđeli njihovi na nebesima gledaju uvijek lice Oca mojega, koji je na nebesima.

Matej 18,1 U onaj čas pristupiše učenici k Isusu i zapitaše: "Tko je doista najveći u kraljevstvu nebeskom?"

Matej 18,2 Tada on dozva dijete, postavi ga među njih

Matej 18,3 I reče "Zaista, kažem vam: "Ako se ne obratite i ne budete kao djeca, nećete ući u kraljevstvo nebesko

Ti navodi govore o poniznosti i povjerenju kao primjeru za odrasle, ne o krštenju djece. Isus dijete postavlja kao sliku obraćenja, a ne kao subjekt sakramenta, pa se tim tekstovima ne može opravdati krštenje bez osobne vjere.

4 hours ago, Maki said:

Ako je krštenje djece bilo zabranjeno u apostolsko doba, zanimljivo da niko od apostola u svojim poslanicama ne opominje hrišćane da svoju djecu pripremaju za krštenje. Isto tako u Djelima apostolskim ne vidimo nigdje da se krsti dijete nekog od hrišćana, a nakon sticanja navodne potrebne dobi za krštenje.

Ovdje se opet polazi od argumenta iz šutnje, jer se zaključak izvodi iz onoga što tekst ne kaže. Apostoli ne zapovijedaju krštenje djece niti pripremu djece za krštenje, dok istodobno jasno i dosljedno prikazuju uzorak: slušanje evanđelja, vjera, pa krštenje.

6 minutes ago, robivek said:

bla,bla,bla...ovo ce isto reci cak i nevernici s tim sto bi mozda na kraju izostavili blagodarnost Hristu ...mada kod njih je to bar doneklem i razumljivo,problem je za tebe sto se deklarises kao vernicu dok radis sve suprotno

A sta radim suprotno Pismu ? Govorim da se ne mozemo svojim djelima spasit ,jer jedino nas Krist može spasit ,ako vjerujemo u Njega ,jel na to mislis? Vjerujem u Isusa Krista i ljubim Ga iznad svega. I on mene voli vise nego bilo tko od ljudi.Ja sam opravdana vjerom . Ti govoris suprotno . Ti kazes da ces se spasit svojim djelima. Onda Krist za tebe nije trebao umrijeti.

14 minutes ago, Obični prdac said:

Ovdje se polazi od pretpostavke koju Pismo ne uči, jer vjera u Novom zavjetu uvijek uključuje razumijevanje evanđelja i svjestan odgovor, ne nesvjesnu komunikaciju.

Drugo, pitanje je razumije li većina odraslih poruku evanđelja ili to rade zato što je to običaj...

Da, potvrdio si moje mišljenje o tebi (a i o meni) - sebe držimo na pijedastalu shvatanja a Sveto Pismo je tu da to "potvrdi". Jer, ti (i ja) koji imamo mentalne i fizičke predispozicije (svest, savest, pismenost, očinji vid....) ćemo Jevandjelje doživljavati drugačije od onih koji sve to nemaju a kojima je Hristos Isus takodje Sin Božiji i Spasilac. Npr. znam ljude koji veruju da postoje 4 Jevandjelja a to baš i nije tačno, ali ... Idemo dalje! ;)

4 minutes ago, Obični prdac said:

Totalno irelevantno. Šta ste se navrzli na ovo, kao da

5 minutes ago, Obični prdac said:

Ne tvrdim da će svaki odrasli kršteni imati vjeru, nego da Pismo krštenje veže uz postojeću vjeru, ne uz mogućnost da će se ona jednom pojaviti. To što netko kasnije povjeruje ili ne povjeruje ne mijenja biblijski kriterij

To je sve samo tvoje misljenje. Roditelji činom krstenja djete predaju svojom vjerom Kristu da i oni postanu članovi Crkve. Šta ima loše u tome? Zasto bi to bilo tko branio? Matej 18,10 Gledajte, da ne prezrete nijednoga od ovih malenih, jer vam kažem: "Anđeli njihovi na nebesima gledaju uvijek lice Oca mojega, koji je na nebesima.

52 minutes ago, Magdalena said:

To je sve samo tvoje misljenje. Roditelji činom krstenja djete predaju svojom vjerom Kristu da i oni postanu članovi Crkve. Šta ima loše u tome? Zasto bi to bilo tko branio? Matej 18,10 Gledajte, da ne prezrete nijednoga od ovih malenih, jer vam kažem: "Anđeli njihovi na nebesima gledaju uvijek lice Oca mojega, koji je na nebesima.

To nije pitanje je li nešto „lijepo“ ili dobronamjerno, nego ima li za to biblijski temelj. Novi zavjet nigdje ne uči da se dijete vjerom roditelja predaje Kristu kroz krštenje, a Matej 18 govori o odnosu prema djeci, ne o krštenju niti o ulasku u Crkvu. I ovdje stajem, jer vidim da se natežem s vašom potrebom da sami uvjerite sebe u nešto u što ni sami niste sigurni...

1 hour ago, TomaD said:

Da, potvrdio si moje mišljenje o tebi (a i o meni) - sebe držimo na pijedastalu shvatanja a Sveto Pismo je tu da to "potvrdi". Jer, ti (i ja) koji imamo mentalne i fizičke predispozicije (svest, savest, pismenost, očinji vid....) ćemo Jevandjelje doživljavati drugačije od onih koji sve to nemaju a kojima je Hristos Isus takodje Sin Božiji i Spasilac. Npr. znam ljude koji veruju da postoje 4 Jevandjelja a to baš i nije tačno, ali ... Idemo dalje! ;)

Opet se zamjenjuje tema, jer pitanje nije tko koliko razumije, nego što Pismo postavlja kao obrazac. Novi zavjet ne traži savršeno znanje, traži svjestan odgovor vjere, a bez tog odgovora krštenje nema biblijski temelj.

33 minutes ago, Obični prdac said:

Ti navodi govore o poniznosti i povjerenju kao primjeru za odrasle, ne o krštenju djece. Isus dijete postavlja kao sliku obraćenja, a ne kao subjekt sakramenta, pa se tim tekstovima ne može opravdati krštenje bez osobne vjere

Ti tekstovi govore o svetosti djece i ti tvrdis da je grijeh krstiti nevino i sveto dijetei onda mu kako raste govoriti o Evanđelju? Da je to suprotno pismu . Kažem da nije.

1 hour ago, Obični prdac said:

Obrezivali su ih jer je Bog rekao da to rade.

Rekao je i da se krste. Nje djecu izuzeo od toga.

8 minutes ago, Obični prdac said:

To nije pitanje je li nešto „lijepo“ ili dobronamjerno, nego ima li za to biblijski temelj. Novi zavjet nigdje ne uči da se dijete vjerom roditelja predaje Kristu kroz krštenje, a Matej 18 govori o odnosu prema djeci, ne o krštenju niti o ulasku u Crkvu. I ovdje stajem, jer vidim da se natežem s vašom potrebom da sami uvjerite sebe u nešto u što ni sami niste sigurni...

U taj odnos spada i predanje vjere na svoju djecu,krstenje ne moze nauditi djetetu ,moze mu samo pomoci .

51 minutes ago, Magdalena said:

Ti tekstovi govore o svetosti djece i ti tvrdis da je grijeh krstiti nevino i sveto dijetei onda mu kako raste govoriti o Evanđelju? Da je to suprotno pismu . Kažem da nije.

Rekao je i da se krste. Nje djecu izuzeo od toga.

Dvije neistine:
1. Da sam rekao da je grijeh krstiti malu djecu.
2. "Rekao je i da se i krste. Nje djecu izuzeo od toga." - gdje je rekao da se i oni krste, u evanđelju po Magdaleni?

2 hours ago, Magdalena said:

Vidi sta Isus kaže : Matej 18,4 Tko se dakle drži malenim kao dijete ovo, taj je najveći u kraljevstvu nebeskom.

Matej 18,5 Tko primi takvo dijete u ime moje, taj primi mene.

Matej 18,6 Tko zavede jednoga od ovih malenih, koji vjeruju u mene, bolje bi mu bilo, da mu se o vrat objesi mlinski kamen i da potone u dubinu morsku.

Matej 18,10 Gledajte, da ne prezrete nijednoga od ovih malenih, jer vam kažem: "Anđeli njihovi na nebesima gledaju uvijek lice Oca mojega, koji je na nebesima.

Taaaaako je ,konacno si shvatila - Isus je upravo malu decu uzeo za primer duhovnog stanja,ideal kojeg odrasli trebaju imati i da se uopste nije salio potvrdjuje Njegova tvrdnja da je -njihovo carstvo nebesko (misli se na decu) stoga njima ne trebaju pokajanja,proucavanja i t.d vec tog carstva imaju po difoltu !!!

Edited January 20Jan 20 by robivek

34 minutes ago, robivek said:

Taaaaako je ,konacno si shvatila - Isus je upravo malu decu uzeo za primer duhovnog stanja,ideal kojeg odrasli trebaju imati i da se uopste nije salio potvrdjuje Njegova tvrdnja da je -njihovo carstvo nebesko (misli se na decu) stoga njima ne trebaju pokajanja,proucavanja i t.d vec tog carstva imaju po difoltu !!!

I u toku odrastanja slusaju o Bogu ,uče ,rastu i postanu Bogu po volji

43 minutes ago, Obični prdac said:

Edited January 20Jan 20 by Magdalena

49 minutes ago, Obični prdac said:

Dvije neistine:
1. Da sam rekao da je grijeh krstiti malu djecu.
2. "Rekao je i da se i krste. Nje djecu izuzeo od toga." - gdje je rekao da se i oni krste, u evanđelju po Magdaleni?

E pa ako nije grijeh gdje ti vidis problem?

Gdje je rekao da se djeca izuzmu iz krštenja?

16 minutes ago, Magdalena said:

E pa ako nije grijeh gdje ti vidis problem?

Gdje je rekao da se djeca izuzmu iz krštenja?

Problem nije u pitanju grijeha, nego u pitanju zapovijedi i biblijskog reda. Pismo ne traži da se djeca izuzmu, ali jasno pokazuje da se krštenje daje onima koji vjeruju, pa se nešto što nije zapovjeđeno ne može postaviti kao norma.

3 hours ago, Obični prdac said:

Ovdje se opet polazi od argumenta iz šutnje, jer se zaključak izvodi iz onoga što tekst ne kaže. Apostoli ne zapovijedaju krštenje djece niti pripremu djece za krštenje, dok istodobno jasno i dosljedno prikazuju uzorak: slušanje evanđelja, vjera, pa krštenje.

Pa nekada je ta šutnja puna značenja.

1 minute ago, Obični prdac said:

Problem nije u pitanju grijeha, nego u pitanju zapovijedi i biblijskog reda. Pismo ne traži da se djeca izuzmu, ali jasno pokazuje da se krštenje daje onima koji vjeruju, pa se nešto što nije zapovjeđeno ne može postaviti kao norma.

Matej 28,19 Idite dakle: od svih naroda načinite svoje *učenike, krsteći ih u *ime Oca i Sina i Duha Svetog,

Matej 28,20 učeči ih čuvati sve ono što sam vam propisao. A ja, ja sam s vama svaki dan sve do svršetka vremena.

1 minute ago, Maki said:

Pa nekada je ta šutnja puna značenja.

Šutnja može imati značenje samo kad postoji jasan tekst koji je nadopunjuje, a ovdje ga nema, dok postoji dosljedan obrazac vjera pa krštenje.

1 minute ago, Maki said:

dok istodobno jasno i dosljedno prikazuju uzorak: slušanje evanđelja, vjera, pa krštenje

Isus Kaže:28,19 Pođite dakle i učinite mojim učenicima sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga

Matej 28,20 i učeći ih čuvati sve što sam vam zapovjedio!" "I evo, ja sam s vama u sve dane - do svršetka svijeta.

Vidi redoslijed kad se drzis redoslijeda.

1 minute ago, Magdalena said:

Matej 28,19 Idite dakle: od svih naroda načinite svoje *učenike, krsteći ih u *ime Oca i Sina i Duha Svetog,

Matej 28,20 učeči ih čuvati sve ono što sam vam propisao. A ja, ja sam s vama svaki dan sve do svršetka vremena.

U tom tekstu redoslijed je jasan: najprije se čine učenici, zatim se krste i potom poučavaju. Učenik je onaj koji može odgovoriti na poziv, što opet pokazuje da krštenje slijedi vjeru, ne prethodi joj. Tu opet ne vidim kako to tebi ide u prilog...

1 minute ago, Obični prdac said:

U tom tekstu redoslijed je jasan: najprije se čine učenici, zatim se krste i potom poučavaju. Učenik je onaj koji može odgovoriti na poziv, što opet pokazuje da krštenje slijedi vjeru, ne prethodi joj. Tu opet ne vidim kako to tebi ide u prilog...

U ovom tekstu redoslijed je jasan. Idite i krstite SVE narode pa onda ucenje. Ucenje je proces .

A tvoje shvacanje da apstoli mogu vise naucavati od Onog u čije ime si kršten je zabrinjavajuce.

1 minute ago, Magdalena said:

U ovom tekstu redoslijed je jasan. Idite i krstite SVE narode pa onda ucenje. Ucenje je proces .

A tvoje shvacanje da apstoli mogu vise naucavati od Onog u čije ime si kršten je zabrinjavajuce.

Tekst ne kaže „krstite pa učinite učenike“, nego „učinite učenike krsteći i učeći“, što znači da krštenje pripada onima koji postaju učenici. Učenje jest proces, ali početak tog procesa u Novom zavjetu uvijek je odgovor vjere, ne sam čin krštenja.

1 minute ago, Obični prdac said:

Tekst ne kaže „krstite pa učinite učenike“, nego „učinite učenike krsteći i učeći“, što znači da krštenje pripada onima koji postaju učenici. Učenje jest proces, ali početak tog procesa u Novom zavjetu uvijek je odgovor vjere, ne sam čin krštenja.

I koliko je s bebama uranjeno? Kad djeca počinju uciti? Imas li ti djecu?

10 minutes ago, Magdalena said:

I koliko je s bebama uranjeno? Kad djeca počinju uciti? Imas li ti djecu?

Svaki uzrast nešto uči, e sad, ne znam jesi li znala, ali bebe sigurno ne razmatraju vjersko-filozofska pitanja...
Svi smo individualni, netko može spoznati Boga sa 5-7 godina, netko 10-12, netko kasnije, sve je to individualno...