JEDNOM SPASEN ZAUVEK SPASEN: ZAŠTO DA, ZAŠTO NE, ŠTA JE KONAČNO?

Jednom spasen, zauvek spasen, ima problem. Božija blagodat (nezasluživa milost, naklonost, dobrota) ne isključuju mogućnost da osoba odustane od spasenja, da ga odbaci jer može prestati da ga želi.

Slažem se da je nepravilna upotreba reči "izgubiti" jer ona u sebi ima značenje da se može ostati bez nečega i bez naše volje, zbog nekog neželjenog uzroka, na primer, greške, pada...

Ali ostaviti, odustati, prestati, odbaciti... nema takvo teološko značenje već uključuje mogućnost da nekoj osobi nešto ne bude više toliko značajno da bi to i dalje želela.

Jeste da je spasenje blagodaću kroz veru (pomoću, posredstvom vere), ali poznato je da ono dolazi kroz poznavanje Boga i najjača izjava u tom smilsu je Jovan 17,3, iako ih ima još.

U odnosu sa Bogom je isto kao i u odnosu sa bilo kojim drugim razumnim bićem - ako se odnos ne održava, izbledeće, prestaće da bude željen, voljen, tražen...

A ako je spasenje posledica, plod, rod odnosa sa Bogom, zar vam nije jasno da će i ta posledica izostati? Vi insistirate na pravnoj sigurnosti spasenja za onog koji poveruje jednom zauvek. Slažem se sa vama u vezi toga. Ali spasenje je više od pravnog ugovora, pravne sigurnosti - SPASENJE JE ODNOS!!! AKO ODNOS ZAMRE, pravna sigurnost ostaje bez svrhe.

Čuli ste sigurno za primer iz 19. veka o zatvoreniku u Americi koji je bio osuđen na smrtnu kaznu. Dobio je pomilovanje. Pravno je bilo sve regulisano i čisto. Ali on ga je odbacio i niko nije pomišljao da mu nametne protiv njegove volje spasenje od smrti.

Zašto mislite da postoji neka razlika u slučaju kad osoba jednom prihvati pomilovanje pa posle odluči d aga odbaci? Mislite li da će Bog nekog na silu terati da živi i bude sa Njim kroz svu večnost ako on to ne želi?

Ili mislite da kad osoba jednom prihvati pomilovanje verom, ona više ne može da odustane od njega? Drugim rečima, da je spasenje neodoljivo tj. da nema mogućnosti odustajanja, ostavljanja, odbacivanja?

Zar stvarno mislite da kad jednom uspostavite bliski odnos sa nekom osobom, ne postoji mogućnost da se taj odnos ohladi, isčezne?

Ili mislite da Hristove reči iz Jovan 17,3: A ovo je večni život da UPOZNAJU... ne važe!?

E onda vas pozivam da dokažete da je spasenje samo pitanje pravne sigurnosti a ne očuvanja odnosa sa Bogom! I ako to uspete, poverovaću da je jednom spasen zauvek spasen, bez obzira da li će osoba održati DO KRAJA ŽIVOTA ODNOS SA BOGOM POSREDSTVOM VERE.

A pre toga vam preporučujem da se pozabavite delima Jakova Arminijusa koji je u svojim delima ustao protiv ovog determinizma bez obzira na čovekovu volju.

JEDNOM SPASEN ZAUVEK SPASEN – DA, U PRAVNOM SMILU!

JEDNOM SPASEN ZAUVEK SPASEN – NE, U SMISLU ODNOSA!

AKO OSOBA PRESTANE DA ŽELI ODNOS SA BOGOM, SPASENJE KAO GLAVNI DAR, POSLEDICA TOG ODNOSA BIVA OSTAVLJENO I ODBAČENO KAO I SAM DARODAVAC.

JER SPASENJE JE MNOGO VIŠE OD OBEZBEĐIVANJA PRAVNE SIGURNOSTI – TO JE ODNOS SA BOGOM KOJI KAO I SVAKI DRUGI ODNOS MOŽE ZAMRETI, BITI OSTAVLJEN I ODBAČEN!

Čak i kad bi bile tačne vaše dispenzacionalističke tvrdnje da je Poslanica Jevrejima samo za Jevreje a ne i hrišćane Novog saveza, zbog prethodno rečenog Jednom spasen zauvek spasen jedbnostavno ne pije vodu. Ono jednostavno ISKLJUČUJE ČOVEKOVU SLOBODNU VOLJU I NJEGOVO PRAVO DA PROMENI MIŠLJENJE.

A ima mnogo primera u Pismu osoba koje su promenila mišljenje iako su nekad bili spaseni i bez Jevrejima 10,26-39 gde se govori hrišćanima iz Jevrejstva, a u Hristu nema razlike između Jevrejina, Grka i ostalih (za Srbe i Hrvate to ne važi, oni su posebni – jedni su nebeski narod a drugi su sa Bogom ;-) ). Setite se samo primera Dimasa iz 2. Timoteju 4:10 koji je zavoleo sadašnji svet i otišao. UPRAVO O TOME PRIČAM KAO O NAJČEŠĆEM NAČINU DA OSOBA OSTAVI I ODBACI VEČNO SPASENJE.

Tu su kralj Saul, pa Juda, pa vernici koji su ostavili blagodat (Galatima 5,4), od kojih su neki postali teški vuci koji nisu štedeli stado (Dela 20,29.30), oni koji su stvarno učestvovali u spasenju — pa otpali, tj. otišli Jevrejima 6:4–6, očišćeni — pa se vratili (2. Petrova 2,20–22: „Jer ako su pobegli od nečistota sveta… pa se opet zapleli…“ – kaže da su pobegli, ne da su se pretvarali...), loze pa odustale od čokota (Jovan 15,1–6 – primetite da Hristos stalno upotrebljava reč „ostane (u meni)“, da je sad ne jurim na grčkom koja je), pravednik koji se okrene od pravde (Jezekilj 18,24), i kao veliki primer i sam Pavle koji kaže da upozorenje važi i za njega!!! (1. Korinćanima 9,27: „…da drugima propovedajući, sam ne budem izbačen“), što tumačim u smislu reči iz Jovana 15 – ostati u Hristu, inače će kao biti izbačen od sebe samog po svojoj volji ne ostajanjem, kao loza koja se nije držala na čokotu (trsu za Hrvate).

Ako ćemo iskerenoi da pogledamo, nisu samo ovi primeri dovoljno da se shvati da Jednom spasen zauvek spasen nema smisla i bez onog teksta iz Jevrejima 10,26-39. Dovoljan je smisao, kontekst Hristovog govor iz Jovan 15:

1 „Ja sam pravi čokot, a moj Otac je vinogradar.
2 Svaku lozu na meni koja ne rađa rod, on odseca, a svaku koja rađa rod, orezuje da rodi još više.
3 Vi ste već čisti zbog reči koju sam vam govorio.
4 OSTANITE u meni i ja ću ostati u vama. Kao što loza ne može sama od sebe da rodi rod ako NE OSTANE na čokotu, tako ni vi ako NE OSTANETE u meni.
5 Ja sam čokot, vi ste loze. Ko OSTAJE u meni i ja u njemu, taj rađa mnogo roda, jer bez mene ne možete činiti ništa.
6 Ako neko NE OSTANE u meni, izbacuje se napolje kao loza i suši se; takve loze skupljaju, bacaju u vatru i spaljuju.“

Evo, potražio sam grčki glagol za ostajati: μένω (menō) tj. ostati, trajno prebivati, istrajati, ne napustiti. Rečnik kaže da ima procesno i uslovno značenje, ne automatsko stanje.

Zapazite „Ako neko NE OSTANE u meni…“ ŠTA TO GOVORI? Ostajanje nije garantovano, što opet znači da je moguće ne ostati.

Hristos nije rekao: „Ako neko nikada nije bio u meni“ nego: „Ako neko ne ostane u meni“, a to podrazumeva prethodnu stvarnu povezanost o kojoj govori u Jovan 17,3!!!!

Znači, svakom ko hoće da vidi potpuno je jasno da Pismo stalno i iznova upozorava vernike, a ne lažne obraćenike. Shvatate da upozorenja nemaju smisla ako otpad nije moguć.

JEDNOM SPASEN ZAUVEK SPASEN PRAVNO GLEDAJUĆI NE OSPORAVA BLAGODAT, ALI ZABORAVLJA DA BLAGODAT NE UKIDA SLOBODU!!!

DRUGIM REČIMA, IAKO PRAVNA SIGURNOST POTVRĐUJE BLAGODAT – ONA NEMA PRAVO DA UKINE SLOBODU IZBORA!

ZATO JE JEDNOM SPASEN ZAUVEK SPASEN NETAČNO JER UKIDA SLOBODU IZBORA! I to je Jakov Arminijus najbolje opisao.

Ali ako će vam biti lakše, slobodno verujte u jednom spasen, zauvek spasen!

P.S. Hvala sestri u Hristu sa kojom sam imao razgovor i koja mi je pomogla da shvatim neke momente.

Naravno da nije jednom spašen, uvijek spašen. Spasenje je cjeloživotni proces i u tom procesu se svakako može dogoditi da neko otpadne od vjere.

I ja mislim da se spasenje može izgubiti, zato tagujem našu članicu

@biblijska kršćanka da se izjasni.

Ja ne mislim da se može izgubiti. Nikada i nikako!!! Može se ostaviti!!! Velika je razlika. Jesi li ti čitao uopšte post ili si kao i ovi sa fb-a!?

Ništa mi nisi odgovorio u vezi naloga ovde, kako se to briše.

13 minutes ago, Bezuslovni said:

Ja ne mislim da se može izgubiti. Nikada i nikako!!! Može se ostaviti!!! Velika je razlika. Jesi li ti čitao uopšte post ili si kao i ovi sa fb-a!?

Ništa mi nisi odgovorio u vezi naloga ovde, kako se to briše.

Spašeni smo miloscu po vjeri .Onaj tko tokom života postane nevjernik nikad i nije bio vjernik niti je bio spašen.

43 minutes ago, καιnos said:

I ja mislim da se spasenje može izgubiti, zato tagujem našu članicu

@biblijska kršćanka da se izjasni.

Dobro da si pozvao Biblijsku krscanku. Ona ispravno tumaci Spasenje. Spasenje je nama dar od Boga . I vjerom smo ga primili.

Edited January 4Jan 4 by Magdalena

28 minutes ago, Bezuslovni said:

Ja ne mislim da se može izgubiti. Nikada i nikako!!! Može se ostaviti!!! Velika je razlika. Jesi li ti čitao uopšte post ili si kao i ovi sa fb-a!?

Ništa mi nisi odgovorio u vezi naloga ovde, kako se to briše.

Tako je ,moze se odbiti primiti spasenje. Pa vidimo valjda oko sebe ljude koji ne žele vjerovati,koji se rugaju sa Isusom Kristom. Odbijaju Spasenje. Vidjeli ste i u Pismu da nisu vjerovali ni Mojsiju ni prorocima ni samom Isusu Kristu kad je došao. Ne žele vjerovati,imaju zdrave uši i ne čuju imaju zdrave oči i ne vide.

Edited January 4Jan 4 by Magdalena

Čovjek dok diše može se strovaliti ili se pokajati.

2 hours ago, Bezuslovni said:

JEDNOM SPASEN ZAUVEK SPASEN: ZAŠTO DA, ZAŠTO NE, ŠTA JE KONAČNO?

Jednom spasen, zauvek spasen, ima problem. Božija blagodat (nezasluživa milost, naklonost, dobrota) ne isključuju mogućnost da osoba odustane od spasenja, da ga odbaci jer može prestati da ga želi.

Slažem se da je nepravilna upotreba reči "izgubiti" jer ona u sebi ima značenje da se može ostati bez nečega i bez naše volje, zbog nekog neželjenog uzroka, na primer, greške, pada...

Ali ostaviti, odustati, prestati, odbaciti... nema takvo teološko značenje već uključuje mogućnost da nekoj osobi nešto ne bude više toliko značajno da bi to i dalje želela.

Jeste da je spasenje blagodaću kroz veru (pomoću, posredstvom vere), ali poznato je da ono dolazi kroz poznavanje Boga i najjača izjava u tom smilsu je Jovan 17,3, iako ih ima još.

U odnosu sa Bogom je isto kao i u odnosu sa bilo kojim drugim razumnim bićem - ako se odnos ne održava, izbledeće, prestaće da bude željen, voljen, tražen...

A ako je spasenje posledica, plod, rod odnosa sa Bogom, zar vam nije jasno da će i ta posledica izostati? Vi insistirate na pravnoj sigurnosti spasenja za onog koji poveruje jednom zauvek. Slažem se sa vama u vezi toga. Ali spasenje je više od pravnog ugovora, pravne sigurnosti - SPASENJE JE ODNOS!!! AKO ODNOS ZAMRE, pravna sigurnost ostaje bez svrhe.

Čuli ste sigurno za primer iz 19. veka o zatvoreniku u Americi koji je bio osuđen na smrtnu kaznu. Dobio je pomilovanje. Pravno je bilo sve regulisano i čisto. Ali on ga je odbacio i niko nije pomišljao da mu nametne protiv njegove volje spasenje od smrti.

Zašto mislite da postoji neka razlika u slučaju kad osoba jednom prihvati pomilovanje pa posle odluči d aga odbaci? Mislite li da će Bog nekog na silu terati da živi i bude sa Njim kroz svu večnost ako on to ne želi?

Ili mislite da kad osoba jednom prihvati pomilovanje verom, ona više ne može da odustane od njega? Drugim rečima, da je spasenje neodoljivo tj. da nema mogućnosti odustajanja, ostavljanja, odbacivanja?

Zar stvarno mislite da kad jednom uspostavite bliski odnos sa nekom osobom, ne postoji mogućnost da se taj odnos ohladi, isčezne?

Ili mislite da Hristove reči iz Jovan 17,3: A ovo je večni život da UPOZNAJU... ne važe!?

E onda vas pozivam da dokažete da je spasenje samo pitanje pravne sigurnosti a ne očuvanja odnosa sa Bogom! I ako to uspete, poverovaću da je jednom spasen zauvek spasen, bez obzira da li će osoba održati DO KRAJA ŽIVOTA ODNOS SA BOGOM POSREDSTVOM VERE.

A pre toga vam preporučujem da se pozabavite delima Jakova Arminijusa koji je u svojim delima ustao protiv ovog determinizma bez obzira na čovekovu volju.

JEDNOM SPASEN ZAUVEK SPASEN – DA, U PRAVNOM SMILU!

JEDNOM SPASEN ZAUVEK SPASEN – NE, U SMISLU ODNOSA!

AKO OSOBA PRESTANE DA ŽELI ODNOS SA BOGOM, SPASENJE KAO GLAVNI DAR, POSLEDICA TOG ODNOSA BIVA OSTAVLJENO I ODBAČENO KAO I SAM DARODAVAC.

JER SPASENJE JE MNOGO VIŠE OD OBEZBEĐIVANJA PRAVNE SIGURNOSTI – TO JE ODNOS SA BOGOM KOJI KAO I SVAKI DRUGI ODNOS MOŽE ZAMRETI, BITI OSTAVLJEN I ODBAČEN!

Čak i kad bi bile tačne vaše dispenzacionalističke tvrdnje da je Poslanica Jevrejima samo za Jevreje a ne i hrišćane Novog saveza, zbog prethodno rečenog Jednom spasen zauvek spasen jedbnostavno ne pije vodu. Ono jednostavno ISKLJUČUJE ČOVEKOVU SLOBODNU VOLJU I NJEGOVO PRAVO DA PROMENI MIŠLJENJE.

A ima mnogo primera u Pismu osoba koje su promenila mišljenje iako su nekad bili spaseni i bez Jevrejima 10,26-39 gde se govori hrišćanima iz Jevrejstva, a u Hristu nema razlike između Jevrejina, Grka i ostalih (za Srbe i Hrvate to ne važi, oni su posebni – jedni su nebeski narod a drugi su sa Bogom ;-) ). Setite se samo primera Dimasa iz 2. Timoteju 4:10 koji je zavoleo sadašnji svet i otišao. UPRAVO O TOME PRIČAM KAO O NAJČEŠĆEM NAČINU DA OSOBA OSTAVI I ODBACI VEČNO SPASENJE.

Tu su kralj Saul, pa Juda, pa vernici koji su ostavili blagodat (Galatima 5,4), od kojih su neki postali teški vuci koji nisu štedeli stado (Dela 20,29.30), oni koji su stvarno učestvovali u spasenju — pa otpali, tj. otišli Jevrejima 6:4–6, očišćeni — pa se vratili (2. Petrova 2,20–22: „Jer ako su pobegli od nečistota sveta… pa se opet zapleli…“ – kaže da su pobegli, ne da su se pretvarali...), loze pa odustale od čokota (Jovan 15,1–6 – primetite da Hristos stalno upotrebljava reč „ostane (u meni)“, da je sad ne jurim na grčkom koja je), pravednik koji se okrene od pravde (Jezekilj 18,24), i kao veliki primer i sam Pavle koji kaže da upozorenje važi i za njega!!! (1. Korinćanima 9,27: „…da drugima propovedajući, sam ne budem izbačen“), što tumačim u smislu reči iz Jovana 15 – ostati u Hristu, inače će kao biti izbačen od sebe samog po svojoj volji ne ostajanjem, kao loza koja se nije držala na čokotu (trsu za Hrvate).

Ako ćemo iskerenoi da pogledamo, nisu samo ovi primeri dovoljno da se shvati da Jednom spasen zauvek spasen nema smisla i bez onog teksta iz Jevrejima 10,26-39. Dovoljan je smisao, kontekst Hristovog govor iz Jovan 15:

1 „Ja sam pravi čokot, a moj Otac je vinogradar.
2 Svaku lozu na meni koja ne rađa rod, on odseca, a svaku koja rađa rod, orezuje da rodi još više.
3 Vi ste već čisti zbog reči koju sam vam govorio.
4 OSTANITE u meni i ja ću ostati u vama. Kao što loza ne može sama od sebe da rodi rod ako NE OSTANE na čokotu, tako ni vi ako NE OSTANETE u meni.
5 Ja sam čokot, vi ste loze. Ko OSTAJE u meni i ja u njemu, taj rađa mnogo roda, jer bez mene ne možete činiti ništa.
6 Ako neko NE OSTANE u meni, izbacuje se napolje kao loza i suši se; takve loze skupljaju, bacaju u vatru i spaljuju.“

Evo, potražio sam grčki glagol za ostajati: μένω (menō) tj. ostati, trajno prebivati, istrajati, ne napustiti. Rečnik kaže da ima procesno i uslovno značenje, ne automatsko stanje.

Zapazite „Ako neko NE OSTANE u meni…“ ŠTA TO GOVORI? Ostajanje nije garantovano, što opet znači da je moguće ne ostati.

Hristos nije rekao: „Ako neko nikada nije bio u meni“ nego: „Ako neko ne ostane u meni“, a to podrazumeva prethodnu stvarnu povezanost o kojoj govori u Jovan 17,3!!!!

Znači, svakom ko hoće da vidi potpuno je jasno da Pismo stalno i iznova upozorava vernike, a ne lažne obraćenike. Shvatate da upozorenja nemaju smisla ako otpad nije moguć.

JEDNOM SPASEN ZAUVEK SPASEN PRAVNO GLEDAJUĆI NE OSPORAVA BLAGODAT, ALI ZABORAVLJA DA BLAGODAT NE UKIDA SLOBODU!!!

DRUGIM REČIMA, IAKO PRAVNA SIGURNOST POTVRĐUJE BLAGODAT – ONA NEMA PRAVO DA UKINE SLOBODU IZBORA!

ZATO JE JEDNOM SPASEN ZAUVEK SPASEN NETAČNO JER UKIDA SLOBODU IZBORA! I to je Jakov Arminijus najbolje opisao.

Ali ako će vam biti lakše, slobodno verujte u jednom spasen, zauvek spasen!

P.S. Hvala sestri u Hristu sa kojom sam imao razgovor i koja mi je pomogla da shvatim neke momente.

„Jednom spasen, zauvek spasen“ nije biblijsko jer ukida slobodu čoveka. Blagodat Božija ne deluje mehanički niti prisilno, već u saradnji sa čovekovom voljom. Ako čovek može da sarađuje sa blagodaću, može i da prestane da sarađuje. Pismo više puta upozorava već prosvetljene i krštene vernike na realnu mogućnost otpada (Jevrejima 6,4–6; Galatima 5,4). Ta upozorenja nemaju smisla ako je pad nemoguć. Spasenje se ne opisuje kao gotov pravni status, već kao živi odnos koji zahteva istrajnost (Jovan 15,6, Matej 24,13). Čak i apostol Pavle govori o mogućnosti da bude odbačen ako ne istraje (1 Koricanima 9,27).

11 minutes ago, Obični prdac said:

Čovjek dok diše može se strovaliti ili se pokajati.

Mora povjerovatiIsusu Kristu da je on Spasitelj, i da ne moze sebe spasiti svojom djelima jer su nista njegova djela. Čovjekova djela su nevaljala. Samo u jednom da sagrijesi sve si sagrijesio zato ti TREBA SPASITELJ .

SLAVA TI I HVALA ISUSE KRISTE U VIJEKE.

57 minutes ago, Magdalena said:

Spašeni smo miloscu po vjeri .Onaj tko tokom života postane nevjernik nikad i nije bio vjernik niti je bio spašen.

Naveo nekoliko primera, obrazloži ih. Kao i Jovan 15, i bez Jevrejima 10,26-39.

44 minutes ago, Magdalena said:

Tako je ,moze se odbiti primiti spasenje. Pa vidimo valjda oko sebe ljude koji ne žele vjerovati,koji se rugaju sa Isusom Kristom. Odbijaju Spasenje. Vidjeli ste i u Pismu da nisu vjerovali ni Mojsiju ni prorocima ni samom Isusu Kristu kad je došao. Ne žele vjerovati,imaju zdrave uši i ne čuju imaju zdrave oči i ne vide.

Pričam o ljudima koji su ga jednom primili pa kasnije odbili. I naveo primere i biblijsko tumačenje. Ništa nisi odgovorila konkretno, samo demagogija.

Vi selektivno čitate šta vam odgovara. Ni reč o Jakovu arminijusu, ni reč o argumentu slobode... Užas, gore nego na fb grupama!

20 minutes ago, Ilaron Troicki said:

„Jednom spasen, zauvek spasen“ nije biblijsko jer ukida slobodu čoveka. Blagodat Božija ne deluje mehanički niti prisilno, već u saradnji sa čovekovom voljom. Ako čovek može da sarađuje sa blagodaću, može i da prestane da sarađuje. Pismo više puta upozorava već prosvetljene i krštene vernike na realnu mogućnost otpada (Jevrejima 6,4–6; Galatima 5,4). Ta upozorenja nemaju smisla ako je pad nemoguć. Spasenje se ne opisuje kao gotov pravni status, već kao živi odnos koji zahteva istrajnost (Jovan 15,6, Matej 24,13). Čak i apostol Pavle govori o mogućnosti da bude odbačen ako ne istraje (1 Koricanima 9,27).

Ne filozofiraj i ne pisi hule na Isusa Krista !

Efežanima 2,8 Jer ste milošću spašeni po vjeri, i to nije od vas, to je dar Božji,

Efežanima 2,9 Ne od djela, da se tko ne pohvali.

Efežanima 2,10 Jer smo njegovo djelo, stvoreni u Kristu Isusu za djela dobra, koja Bog unaprijed pripravi, da u njima hodimo.

Čovjek koji otpadne nije imao vjeru i izgubio je nadu :

Hebrejima 6,11 Ali želimo, da svaki vas pokaže istu revnost, da se ispuni nada do kraja,

Hebrejima 6,12 Da ne budete tromi, nego nasljedovatelji onih, koji vjerom i strpljivošću baštine obećanja.

Hebrejima 6,13 Jer kad je Bog Abrahamu obećao nemajući nikoga većega, da se njim zakune, zakle se sam sobom,

Hebrejima 6,14 Govoreći: "Zaista, obilno ću te blagosloviti i silno ću te umnožiti."

Hebrejima 6,15 I tako strpljivo čekajući dobi obećanje.

Hebrejima 6,16 Jer se ljudi većim kunu, i svakoj njihovoj prepirci svršetak je zakletva za potvrđenje.

Hebrejima 6,17 Zato i Bog, kad je htio baštinicima obećanja pokazati nepokolebljivost svoje odluke, posluži se zakletvom,

Hebrejima 6,18 Da bi u dvjema nepokolebljivim stvarima, u kojima Bogu nije moguće prevariti, imali jaku utjehu mi, koji smo pribjegli, da se uhvatimo za nadu, koja nam je dana,

Hebrejima 6,19 Koju imamo kao sigurno i tvrdo sidro duše, koje ulazi u unutrašnjost iza zavjese

Hebrejima 6,20 Kamo Isus uđe kao preteča za nas, postavši veliki svećenik dovijeka po redu Melkizedekovu

Vjera je ključ za Spasenje.

To je klasična kružna logika. Spasenje se ne moze izgubiti jer ljudi koji otpadnu nisu ni bili spašeni.

30 minutes ago, Ilaron Troicki said:

„Jednom spasen, zauvek spasen“ nije biblijsko jer ukida slobodu čoveka. Blagodat Božija ne deluje mehanički niti prisilno, već u saradnji sa čovekovom voljom. Ako čovek može da sarađuje sa blagodaću, može i da prestane da sarađuje. Pismo više puta upozorava već prosvetljene i krštene vernike na realnu mogućnost otpada (Jevrejima 6,4–6; Galatima 5,4). Ta upozorenja nemaju smisla ako je pad nemoguć. Spasenje se ne opisuje kao gotov pravni status, već kao živi odnos koji zahteva istrajnost (Jovan 15,6, Matej 24,13). Čak i apostol Pavle govori o mogućnosti da bude odbačen ako ne istraje (1 Koricanima 9,27).

Sve je to rečeno malo drugačijim rečima, ali to ne vide...

Uglavnom, vidim kako se ovde pokušavaju dovijati da dokažu da argumenti koje sam izneo nisu tačni, ali sem demagogije, okretanja priče i zanemarivalja ključnih argumenata o slobodi izbora i mogućnosti promene mišljenja (zbog hlađenja odnosa ili bilo čega drugo), nema ništa.

Ne filozofiraj i ne bogohuli... izgleda da su najjači argumenti. Ok, pokrenuo sam temu, vidim da nema pravih protiv odgovora, džaba dalje gubiti vreme na ovo, neka ga gube oni što pokušavaju da izvedu mentalne i svake druge gimnastike da bi odbranili neodbranjivo... Puno sreće im želim, a kasnije neke lepše teme, ako Bog da.

3 minutes ago, Bezuslovni said:

Naveo nekoliko primera, obrazloži ih. Kao i Jovan 15, i bez Jevrejima 10,26-39.

Ivan 15,3 Vi ste već očišćeni po riječi koju sam vam zborio.

Ivan 15,4 Ostanite u meni i ja u vama. Kao što loza ne može donijeti roda sama od sebe, ako ne ostane na trsu, tako ni vi ako ne ostanete u meni.

Ivan 15,5 Ja sam trs, vi loze. Tko ostaje u meni i ja u njemu, taj donosi mnogo roda. Uistinu, bez mene ne možete učiniti ništa.

Vjerom smo primili Spasenje ,onda nam po vjeri Krist to sve nadodaje ,ostanemo li u Njemu. Kako ostajemo u Njemu ,priznanjem da bez Isusa Krista radimo sve krivo i da nam treba . Treba nam za Spasenje ,zato se kajemo za grijehe ,ali treba nam i za jos puno toga ,treba nam za znati zivjeti i ici Njegovim putem On je naša Duhovna hrana i pice bez kojeg ne mozemo nista dobrog donijeti niti ućiniti. Sve nam to Krist daje po vjeri i nadi. Potpuno pouzdanje stavljamo u Krista i po Duhu Svetom kojeg smo zadobili imamo snagu živjeti i djelovati.

3 minutes ago, Magdalena said:

Ivan 15,3 Vi ste već očišćeni po riječi koju sam vam zborio.

Ivan 15,4 Ostanite u meni i ja u vama. Kao što loza ne može donijeti roda sama od sebe, ako ne ostane na trsu, tako ni vi ako ne ostanete u meni.

Ivan 15,5 Ja sam trs, vi loze. Tko ostaje u meni i ja u njemu, taj donosi mnogo roda. Uistinu, bez mene ne možete učiniti ništa.

Vjerom smo primili Spasenje ,onda nam po vjeri Krist to sve nadodaje ,ostanemo li u Njemu. Kako ostajemo u Njemu ,priznanjem da bez Isusa Krista radimo sve krivo i da nam treba . Treba nam za Spasenje ,zato se kajemo za grijehe ,ali treba nam i za jos puno toga ,treba nam za znati zivjeti i ici Njegovim putem On je naša Duhovna hrana i pice bez kojeg ne mozemo nista dobrog donijeti niti ućiniti. Sve nam to Krist daje po vjeri i nadi. Potpuno pouzdanje stavljamo u Krista i po Duhu Svetom kojeg smo zadobili imamo snagu živjeti i djelovati.

A ako neki kao Galati prestanu sa tim priznanjem i onda počnu da pokušavaju da zarade spasenje. Šta ćemo sa njima? Sve sam to opisao...

Kao što rekoh pre, velikim slovima ali nije vikanje:

MOJE ISKUSTVO OD 30 GODINA SA MESTIMA ZA DEBATU NIJE DA NEKO HOĆE DA TRAŽI ISTINU U 99% SLUČAJEVA, NEGO DA LEČI KOMPLEKSE NIŽE VREDNOSTI DOKAZUJUĆI DA JE BOLJI, PAMETNIJI, SVETIJI, DOSTOJNIJI, SPASENIJI... OD DRUGIH.

Ako stigne posle da iz knjige Nikad dovoljno dobar, objavim koji odlomak gde se to očigledno vidi, a i zašto

11 minutes ago, Bezuslovni said:

Pričam o ljudima koji su ga jednom primili pa kasnije odbili. I naveo primere i biblijsko tumačenje. Ništa nisi odgovorila konkretno, samo demagogija.

Ti ljudi nisu ni primili Spasenje. Mozda nisu razumjeli da su stvarno spaseni jer ih Isus Krist voli i za njih je umro da plati kaznu umjesto njih. Shvacas li ti da je kazna placena? Ili trabunjas po svom !

Sve dobro sta radimo isto su nam nagrade jer živimo s Kristom po Kristu i u Kristu. Imamo Duha Svetog koji nas brani i potice na dobra djela.

upravo, Bezuslovni said:

A ako neki kao Galati prestanu sa tim priznanjem i onda počnu da pokušavaju da zarade spasenje. Šta ćemo sa njima? Sve sam to opisao...

Kao što rekoh pre, velikim slovima ali nije vikanje:

MOJE ISKUSTVO OD 30 GODINA SA MESTIMA ZA DEBATU NIJE DA NEKO HOĆE DA TRAŽI ISTINU U 99% SLUČAJEVA, NEGO DA LEČI KOMPLEKSE NIŽE VREDNOSTI DOKAZUJUĆI DA JE BOLJI, PAMETNIJI, SVETIJI, DOSTOJNIJI, SPASENIJI... OD DRUGIH.

Ako stigne posle da iz knjige Nikad dovoljno dobar, objavim koji odlomak gde se to očigledno vidi, a i zašto

Ti prvo stalno optužuješ. Ako se ti hoćes spasiti svojom djelima ,mozes ,no djela ce ti presuditi jer nema pravednog,svi propadoše. Samo Isus Krist te moze Spasiti i tvoje obracenje Njemu .

Edited January 4Jan 4 by Magdalena

3 minutes ago, Bezuslovni said:

A ako neki kao Galati prestanu sa tim priznanjem i onda počnu da pokušavaju da zarade spasenje. Šta ćemo sa njima? Sve sam to opisao...

Ne trebas ti opisivati kad nam je Bog opisao po Pavlu.

4 minutes ago, Magdalena said:

Ti ljudi nisu ni primili Spasenje. Mozda nisu razumjeli da su stvarno spaseni jer ih Isus Krist voli i za njih je umro da plati kaznu umjesto njih. Shvacas li ti da je kazna placena? Ili trabunjas po svom !

Sve dobro sta radimo isto su nam nagrade jer živimo s Kristom po Kristu i u Kristu. Imamo Duha Svetog koji nas brani i potice na dobra djela.

Biblija kaže da jesu.

1 minute ago, Magdalena said:

Ne trebas ti opisivati kad nam je Bog opisao po Pavlu.

Nisi mi odgovorila na to, sem što mi besno odgovaraš s obzirom da nemaš argumente.

3 hours ago, Bezuslovni said:

JER SPASENJE JE MNOGO VIŠE OD OBEZBEĐIVANJA PRAVNE SIGURNOSTI – TO JE ODNOS SA BOGOM KOJI KAO I SVAKI DRUGI ODNOS MOŽE ZAMRETI, BITI OSTAVLJEN I ODBAČEN!

To je ĶRIVO EVANĐELJE!!!

Efežanima 2,8 Jer ste milošću spašeni po vjeri, i to nije od vas, to je dar Božji,

Efežanima 2,9 Ne od djela, da se tko ne pohvali.

Sta ti tocno ne razumijes? Sto je milost? Znaš li sto je nezasluzeni dar? Znas li sto znaci ne od jela da se tko ne pohvali? Ti zelis reci da ti sa svojim djelima mozes pomagati Kristu jer on nije dovoljno napravio?

Pa takvi ljudi optpadaju u trenutku kad vide da ne mogu djelima platiti spasenje. Jednostavno se predaju. A nisu ratumijeli sti znaci dobiti Spasenje. Ti brkas duhovni rast sa Spasenjem. Spasenje si dobio ,ako si povjerovao u Kristivo djelo na krizu ,a ne u svoje djelo.

10 minutes ago, Magdalena said:

Ti prvo stalno optužuješ. Ako se ti hoćes spasiti svojom djelima ,mozes ,no djela ce ti presuditi jer nema pravednog,svi propadoše. Samo Isus Krist te moze Spasiti i tvoje obracenje Njemu .

Ne optužujem nikog nego iznosim argumente. Ako je iznošenje argumenata u koje verujem i razloga za njih optuživanje, onda je svaki forum i debatni klub u stvari sudnica a ja glavni tužitelj, nešto kao Karla Del Ponte.

Toliko o toj logici!

Nikad nisam ni negirao da sam spasen samo blagodaću kroz/posredstvom vere, nije od mene dar je Božiji. Ali Bog daje slobodu da ljudi odbace taj dar pošto ga jednom prime. I sve sam to potanko obrazložio, ali nisam video vredne kontra argumente sem pljuvanja, optuživanja da ja optužujem...

Nećemo više tako da diskutujemo, iz takvih diskusija izlazim.

Odgovoriću u buduće jedino ako budem video valjan protivargumenat, tako što ću pokušati da ga opovrgnem ili ću se složiti sa njim. Ovo više ne vodi ničemu. Evo opet vrtite istui priču, nenamerno ilio namerno ignorišući ono što sam rekao i one glavne argumente.

Džaba priča, ali nije mi žao vremena zbog drugih koji će videti ove komentare.

13 minutes ago, Bezuslovni said:

Nisi mi odgovorila na to, sem što mi besno odgovaraš s obzirom da nemaš argumente

Prvo se smiri ,drugo meni je Bozja rijec najveci argument ,a trebala bi biti i tebi. Ne moje misljenje i ne ono sto ja vjerujem nego sto Bog kaže i vjerom to uzmi kao znak u svoje srce. Efežanima 2,15 Tijelom svojim poništi protivnost, i zakon zapovijedi u propisima, da iz obojega načini u sebi jednoga novog čovjeka, čineći mir,

Efežanima 2,16 I da pomiri s Bogom oboje u jednom tijelu križem, ubivši neprijateljstvo na njemu,

17 minutes ago, Bezuslovni said:

Biblija kaže da jesu.

Nisi mi odgovorila na to, sem što mi besno odgovaraš s obzirom da nemaš argumente.

Sta Biblija točno kaze ne znam na koji dio misliš,vjerojatno o gubitku spasenja . Citiraj ga !