Primjetio sam da često kada neko želi osporiti hrišćanstvo po nekom osnovu, sveti apostol Pavle je među prvim koji bude optužen za iskrivljavanje hrišćanstva i Isusovog učenja? Muslimani to često koriste u svojim apologetskim tekstovima i videima, ali čak i u judaizmu, koji je generalno negativno nastrojen prema Samom Hristu, postoje neki koji tvrde da je Isus (Ješua kako Ga oni nazivaju) bio rabin, a da je Pavle ubacio sva ta učenja o tome da je Isus Bog, da je razapet za naše grijehe i slično. Neki ateisti i liberalni vjernici takođe ističu kako je Isusovo učenje jako dobro i mudro, ali da je onda došao Pavle i sve to pokvario. Zašto je Pavle uvijek taj koji je napadnut zbog ovakvih stvari?

2 hours ago, Maki said:

Primjetio sam da često kada neko želi osporiti hrišćanstvo po nekom osnovu, sveti apostol Pavle je među prvim koji bude optužen za iskrivljavanje hrišćanstva i Isusovog učenja? Muslimani to često koriste u svojim apologetskim tekstovima i videima, ali čak i u judaizmu, koji je generalno negativno nastrojen prema Samom Hristu, postoje neki koji tvrde da je Isus (Ješua kako Ga oni nazivaju) bio rabin, a da je Pavle ubacio sva ta učenja o tome da je Isus Bog, da je razapet za naše grijehe i slično. Neki ateisti i liberalni vjernici takođe ističu kako je Isusovo učenje jako dobro i mudro, ali da je onda došao Pavle i sve to pokvario. Zašto je Pavle uvijek taj koji je napadnut zbog ovakvih stvari?

Zato sto Pavle ubija u pojam ljude koji ne razumiju tko je Isus Krist. Pogotovo one koji tvrde da nije Bog ..Govori o Radosnoj vijesti ,Evanđelju milosti : da postoji Spasitelj koji nas može i želi spasiti. Taj Spasitelj je Isus Krist. On je Evanđelje. Jedino on može oprostiti grijehe i očistiti nas od svake nepravde. Naša djela, obredi ili ceremonije nemaju s tim nikakve veze. Kristovo djelo je ono što se računa, a ne naše djela. Možemo biti dobri, pobožni, sveti i religiozni i pravedni u očima ljudi i ,a sa tom svojom pravednošću možemo otići pravo u pakao. Samo s Kristovom pravednošću možemo biti spašeni. I da to svi moramo shvatiti: neki

1. Korinćanima 1,10 Zaklinjem vas, braćo, imenom Gospodina našega Isusa Krista: svi budite iste misli; neka ne bude među vama razdora, nego budite savršeno istog osjećanja i istog mišljenja.

1. Korinćanima 1,11 Jer Klojini mi, braćo moja, o vama rekoše da među vama ima svađa.

....

2 hours ago, Maki said:

Zašto je Pavle uvijek taj koji je napadnut zbog ovakvih stvari?

Dobro pitanje. Magdalena odgovorila.

Pavao je bio najveći "trn u oku" upravo farizejima i "pismoznancima" Pavlovog vremena jer su oni Pavla poznavali kao velikog i poznatog studenta generacije na židovskom teološkom fakultetu. Pavao je imao potpuno poznavanje Tore, no jedno vrijeme je imao zasjenjeni um te je progonio kršćane. Isus ga je na neobičan način pozvao za preobraćenika jer je znao njegove teološke kvalitete i vruće srce za Pismo i Istinu.

To što smeta današnjim muslimanima nije neka jaka stvar jer Muhammed nije jaka stvar pred Bogom.

Mogla bih pisati mnogo mnogo o toj temi. Istina je to što ste primijetili međutim vi kao kršćanin doživljavate to kao napad na vašu vjeru. Pretpostavljam da ste uistinu uvjereni da je vaša vjera utemeljena na istinitim i čvrstim temeljima. Bila sam kršćanaka i zato vas razumijem. Za kršćanina je svetinja Isusova smrt za otkup grijeha no nažalost njegova smrt je zločin i ništa više. Kako može ubistvo nekoga donijeti mir i oproštaj zločincima i kršiteljima zakona? Iako u novom zavjetu na više mjesta piše da su oni koji su ga ubili zločinci i da će biti kažnjeni zbog toga ipak, pošto preovladava Pavlova doktrina ono nešto što je tamo u novom zavjetu napisano istinito prođe neopaženo čitatelju. Tako mi funkcioniramo, nažalost. Čitamo ne s razumijevanjem nego da potvrdimo ono što smo već usvojili za istinu a kad naiđemo na tekst koji to osporava obraćamo se teolozima koji filozofski nalaze rješenja i pomiruju dva suprotstavljena teksta. Nakon što je prošlo oko 2000 godina i nakon što smo cijeli život možda vjerovali da je to istina teško je prihvatiti da je to ipak laž. Pavle čak nije niti postojao kao lik nego je sve to oko njega izmišljeno a glavni lik na kojem je nastalo ovo kršćansko učenje je Simon Magus, čarobnjak i neprijatelj apostola i Krista.

Ne samo muslimani, postoji jedna grupa kršćana, većinom unitarista koji isto osporavaju Pavla i njegovo učenje.

45 minutes ago, Mirjam said:

Mogla bih pisati mnogo mnogo o toj temi. Istina je to što ste primijetili međutim vi kao kršćanin doživljavate to kao napad na vašu vjeru. Pretpostavljam da ste uistinu uvjereni da je vaša vjera utemeljena na istinitim i čvrstim temeljima. Bila sam kršćanaka i zato vas razumijem. Za kršćanina je svetinja Isusova smrt za otkup grijeha no nažalost njegova smrt je zločin i ništa više. Kako može ubistvo nekoga donijeti mir i oproštaj zločincima i kršiteljima zakona? Iako u novom zavjetu na više mjesta piše da su oni koji su ga ubili zločinci i da će biti kažnjeni zbog toga ipak, pošto preovladava Pavlova doktrina ono nešto što je tamo u novom zavjetu napisano istinito prođe neopaženo čitatelju. Tako mi funkcioniramo, nažalost. Čitamo ne s razumijevanjem nego da potvrdimo ono što smo već usvojili za istinu a kad naiđemo na tekst koji to osporava obraćamo se teolozima koji filozofski nalaze rješenja i pomiruju dva suprotstavljena teksta. Nakon što je prošlo oko 2000 godina i nakon što smo cijeli život možda vjerovali da je to istina teško je prihvatiti da je to ipak laž. Pavle čak nije niti postojao kao lik nego je sve to oko njega izmišljeno a glavni lik na kojem je nastalo ovo kršćansko učenje je Simon Magus, čarobnjak i neprijatelj apostola i Krista.

Pa ko je onda napisao 13 Pavlovih poslanica ako Pavle nije postojao?

1 hour ago, Maki said:

Pa ko je onda napisao 13 Pavlovih poslanica ako Pavle nije postojao?

Prvi novi zavjet je bio Marcionov. Marcion je bio simonovac, sljedbenik Simona Magusa. Njegovih 10 poslanica on je pokupio i načinio novi zavjet na temelju njih. Nije bilo evanđelja ni poslanica apostola. Kada je kršćanstvo ugušilo marcionizam preuzeli su njihov novi zavjet, korigirali ga prema svom nahođenju , dodali poslanice apostola i načinili novi kršćanski novi zavjet. U toj tranziji iz jednog u drugog Simon je postao Pavle. Da je Simon i Pavle jedna ličnost govori mnogo knjiga koje su u kršćanstvu zabranjene kao lažne ali su zapravo istinite i otkrivaju prevaru. Zato u novom zavjetu imamo Isusa koji kaže da će se opravdati čovjek samo ako drži, i Isusa koji zapovijeda apostolima da uče druge da drže sve što je on naredio i pokraj toga imamo i Pavla koji kaže da je otpao od milosti onaj tko drži zakon.

4 minutes ago, Mirjam said:

Prvi novi zavjet je bio Marcionov. Marcion je bio simonovac, sljedbenik Simona Magusa. Njegovih 10 poslanica on je pokupio i načinio novi zavjet na temelju njih. Nije bilo evanđelja ni poslanica apostola. Kada je kršćanstvo ugušilo marcionizam preuzeli su njihov novi zavjet, korigirali ga prema svom nahođenju , dodali poslanice apostola i načinili novi kršćanski novi zavjet. U toj tranziji iz jednog u drugog Simon je postao Pavle. Da je Simon i Pavle jedna ličnost govori mnogo knjiga koje su u kršćanstvu zabranjene kao lažne ali su zapravo istinite i otkrivaju prevaru. Zato u novom zavjetu imamo Isusa koji kaže da će se opravdati čovjek samo ako drži, i Isusa koji zapovijeda apostolima da uče druge da drže sve što je on naredio i pokraj toga imamo i Pavla koji kaže da je otpao od milosti onaj tko drži zakon.

Kako objašnjavaš činjenicu da postoje spisi ljudi koji su živjeli i pisali prije Markiona, a koji prihvataju sv. ap. Pavla? Recimo sv. Kliment Rimski koji je živio krajem 1. vijeka, prije nego je Markion razvio svoju teologiju. Sv. Kliment u svojoj poslanici Korinćanima piše:

"1. Uzmite Poslanicu (vama) blaženoga Pavla Apostola. 2. Šta vam je u početku Jevanđelja prvo napisao? 3. Zaista vam je duhovno (= nadahnuto Duhom) napisao o sebi i Kifi i Apolu, zato što ste vi i tada pravili grupašenje ( = nazvanja po licima)."

Dakle ovdje sv. Kliment Rimski naziva Pavla blaženim apostolom i poziva se na njegovu poslanicu Korinćanima. Sve ovo jasno pokazuje da su hrišćani i prije Markiona sv. ap. Pavla smatrali istinskim apostolom, a njegove poslanice bogonadahnutim.

2 hours ago, Maki said:

Kako objašnjavaš činjenicu da postoje spisi ljudi koji su živjeli i pisali prije Markiona, a koji prihvataju sv. ap. Pavla? Recimo sv. Kliment Rimski koji je živio krajem 1. vijeka, prije nego je Markion razvio svoju teologiju. Sv. Kliment u svojoj poslanici Korinćanima piše:

"1. Uzmite Poslanicu (vama) blaženoga Pavla Apostola. 2. Šta vam je u početku Jevanđelja prvo napisao? 3. Zaista vam je duhovno (= nadahnuto Duhom) napisao o sebi i Kifi i Apolu, zato što ste vi i tada pravili grupašenje ( = nazvanja po licima)."

Dakle ovdje sv. Kliment Rimski naziva Pavla blaženim apostolom i poziva se na njegovu poslanicu Korinćanima. Sve ovo jasno pokazuje da su hrišćani i prije Markiona sv. ap. Pavla smatrali istinskim apostolom, a njegove poslanice bogonadahnutim.

Prvo stoljeće nema nijednog pisanog evanđelja ovakvog kakvog nalazimo u Bibliji. Evanđelja koja su postojala i koja se citiraju a da datiraju iz prvog stoljeća su Jevrejsko evanđelje ili još se kaže Evanđelje Ebionita ili Evanđelje Nazarena koje su pisali apostoli i Oracles of Christ ili Kristove priče. Iz tih evanđelja su nastala sva druga uz značajne izmjene. To znači da ni evanđelja koja imamo u Novom zavjetu nisu originalna. Petar je pisao Jakovu a nalazi se u Clementovim priznanjima tekst tog pisma gdje on upozorava na falsificiranje svojih propovjedi još za vrijeme njegova života. Klement Rimski je surađivao sa Petrom i pratio ga na njegovim putovanjima. Prema onome što piše u svojim priznanjima on je prvo upoznao apostola Barnabu pa preko njega apostola Petra tako da ni izvještaj iz novozavjetnih evanđelja nije točan. Sličan tekst ovome kojeg citiraš se nalazi i u 2 Petrovoj pa ne čudi da ga ima još ali nije im za vjerovati. Ne znam jeste li ikada čitali Sirijska Klemetova priznanja i propovjedi koje je sačuvala etiopska pravoslavna crkva a smatra se najstarijim sačuvanim rukopisom. Ima samo na engleskom nažalost ali to bi trebao svatko pročitati. Vjerujem da ih je Bog sačuvao kroz sve vjekove jer su apostoli imali veoma strogu direktivu kako sačuvati spise neiskvarenima i kako i kada povjeriti nekom drugom da ih može pročitati. Prvo su se novi vjernici morali dokazati da su odani i iskreni kroz određeni period i nisu mogli dobiti spise na čitanje prije isteka tog vremena.

upravo, Mirjam said:

Prvo stoljeće nema nijednog pisanog evanđelja ovakvog kakvog nalazimo u Bibliji.

Sva četiri jevanđelja su napisana u prvom vijeku. Činjenica da već u 2. vijeku Oci Crkve znaju koja 4 jevanđelja su ispravna ukazuje na to. Bilo kako bilo, činjenica da sv. Kliment Rimski već krajem 1. vijeka piše o Pavlu kao o apostolu pobija teoriju da je Pavle Simon Magus.

27 minutes ago, Maki said:

Sva četiri jevanđelja su napisana u prvom vijeku. Činjenica da već u 2. vijeku Oci Crkve znaju koja 4 jevanđelja su ispravna ukazuje na to. Bilo kako bilo, činjenica da sv. Kliment Rimski već krajem 1. vijeka piše o Pavlu kao o apostolu pobija teoriju da je Pavle Simon Magus.

Drugi vijek da a prvi vijek nitko ne zna za ta evanđelja. To znači jedino da nisu postojala a ako nisu postojala kad i Krist, kad i apostoli onda su falsifikat

2 minutes ago, Mirjam said:

Drugi vijek da a prvi vijek nitko ne zna za ta evanđelja. To znači jedino da nisu postojala a ako nisu postojala kad i Krist, kad i apostoli onda su falsifikat

To nije tačno. Didahi citiraju Jevanđelje po Mateju:

"(1) A postovi vaši neka ne budu sa licemerima. Jer oni poste ponedeljak i četvrtak u sedmici, a vi postite sredu i petak.

I ne molite se kao licemeri, nego kao što je Gospod zapovedio u Jevanđelju, ovako se molite:

Oče naš koji si na nebu, da se sveti ime Tvoje; da dođe carstvo Tvoje; da bude volja Tvoja i na zemlji kao na nebu; hleb naš nasušni daj nam danas, i oprosti nam dug naš kao što i mi opraštamo dužni cima svojim, i ne uvedi nas u iskušenje, no izbavi nas od zloga. Jer je Tvoja sila i slava u vekove!“Tri puta dnevno tako se molite."

Didahi su napisani krajem 1. vijeka.

On 02. 01. 2026. at 18:36, Maki said:

Primjetio sam da često kada neko želi osporiti hrišćanstvo po nekom osnovu, sveti apostol Pavle je među prvim koji bude optužen za iskrivljavanje hrišćanstva i Isusovog učenja? Muslimani to često koriste u svojim apologetskim tekstovima i videima, ali čak i u judaizmu, koji je generalno negativno nastrojen prema Samom Hristu, postoje neki koji tvrde da je Isus (Ješua kako Ga oni nazivaju) bio rabin, a da je Pavle ubacio sva ta učenja o tome da je Isus Bog, da je razapet za naše grijehe i slično. Neki ateisti i liberalni vjernici takođe ističu kako je Isusovo učenje jako dobro i mudro, ali da je onda došao Pavle i sve to pokvario. Zašto je Pavle uvijek taj koji je napadnut zbog ovakvih stvari?

Istina.Ocito vide ono što kršćani ne vide.Zato što je Pavao nositelj objave koja razotkriva istinu o križu i ukida svaki ljudski sustav pravednosti.To je razlog.

2 hours ago, Mirjam said:

Prvo stoljeće nema nijednog pisanog evanđelja ovakvog kakvog nalazimo u Bibliji. Evanđelja koja su postojala i koja se citiraju a da datiraju iz prvog stoljeća su Jevrejsko evanđelje ili još se kaže Evanđelje Ebionita ili Evanđelje Nazarena koje su pisali apostoli i Oracles of Christ ili Kristove priče. Iz tih evanđelja su nastala sva druga uz značajne izmjene. To znači da ni evanđelja koja imamo u Novom zavjetu nisu originalna. Petar je pisao Jakovu a nalazi se u Clementovim priznanjima tekst tog pisma gdje on upozorava na falsificiranje svojih propovjedi još za vrijeme njegova života. Klement Rimski je surađivao sa Petrom i pratio ga na njegovim putovanjima. Prema onome što piše u svojim priznanjima on je prvo upoznao apostola Barnabu pa preko njega apostola Petra tako da ni izvještaj iz novozavjetnih evanđelja nije točan. Sličan tekst ovome kojeg citiraš se nalazi i u 2 Petrovoj pa ne čudi da ga ima još ali nije im za vjerovati. Ne znam jeste li ikada čitali Sirijska Klemetova priznanja i propovjedi koje je sačuvala etiopska pravoslavna crkva a smatra se najstarijim sačuvanim rukopisom. Ima samo na engleskom nažalost ali to bi trebao svatko pročitati. Vjerujem da ih je Bog sačuvao kroz sve vjekove jer su apostoli imali veoma strogu direktivu kako sačuvati spise neiskvarenima i kako i kada povjeriti nekom drugom da ih može pročitati. Prvo su se novi vjernici morali dokazati da su odani i iskreni kroz određeni period i nisu mogli dobiti spise na čitanje prije isteka tog vremena.

Sto nje točno? Da nas je Isus Krist svojom smrcu na krizu i uskrsnucem spasio smrti i dao nam zivot vječni ?

Nego moramo vjeovati da sami sebe spasavamo kao musliimani ?

Bolje ti je obrati se i povjeruj u Gospodina Isusa Krista i njegovo djelo na križu. Sada. Nemoj da ti bude kasno jer ces svejedno morati svoja koljena prignuti i priznati da Isus Krist jest Gospodin. Ako to ucinis sada ,spasit ces se. Kad Krist dođe bit ce ti kasno.

4 minutes ago, Magdalena said:

Sto nje točno? Da nas je Isus Krist svojom smrcu na krizu i uskrsnucem spasio smrti i dao nam zivot vječni ?

Nego moramo vjeovati da sami sebe spasavamo kao musliimani ?

Bolje ti je obrati se i povjeruj u Gospodina Isusa Krista i njegovo djelo na križu. Sada. Nemoj da ti bude kasno jer ces svejedno morati svoja koljena prignuti i priznati da Isus Krist jest Gospodin. Ako to ucinis sada ,spasit ces se. Kad Krist dođe bit ce ti kasno.

Razumijem da mi pišeš iz svog uvjerenja. No, kako vas je to spasio kad svi umirete i dalje koji tako vjerujete?

1 minute ago, Mirjam said:

Razumijem da mi pišeš iz svog uvjerenja. No, kako vas je to spasio kad svi umirete i dalje koji tako vjerujete?

"21. Zaista, pošto je opšti Spasitelj svih umro za nas, mi koji verujemo u Hrista, nećemo više umirati smrću kao što su nekada ljudi po kazni zakona umirali (jer je prestala takva osuda). No, pošto je blagodaću Vaskrsenja zaustavljena i prestala propadljivost, nadalje umiremo samo zbog smrtnosti tela, i to u vremenu koje je Bog svakome odredio, kako bismo mogli ostvariti i uzvišenije vaskrsenje. Jer, kao što ne propada semenje koje polažemo u zemlju, tako ni mi, umirući i raspadajući se, ne propadamo, nego vaskrsavamo kao da smo posejani, jer je smrt blagodaću Spasiteljevom uništena. Stoga, dakle, blaženi Pavle i biva svima jemac vaskrsenja, pa kaže: Jer treba ovo raspadljivo da se obuče u neraspadljivost, i ovo smrtno da se obuče u besmrtnost. A kada se ovo raspadljivo obuče u neraspadljivost, i ovo smrtno obuče u besmrtnost, onda će se ispuniti ona reč što je napisana: Pobeda proždre smrt. Gde ti je, smrti, žalac? Gde ti je, pakle, pobeda?[2]" (O očovečenju Boga Logosa, sv. Atanasije Veliki).

17 minutes ago, Magdalena said:

Nego moramo vjeovati da sami sebe spasavamo kao musliimani ?

U Raj se , prema nasem vjerovanju, se ulazi Miloscu Bozijom.

upravo, Bostan said:

U Raj se , prema nasem vjerovanju, se ulazi Miloscu Bozijom.

E pa mi smo vec ušli u Raj miloscu Bozjom ,onog dana kad je Isus Krist koji je Bog umro na krizu . Za nas je umro da bi nas spasio. I za tebe je umro . Obrati se i povjeruj Isusu Kristu koji je Živ i koji je i radi tebe Umro i Uskrsnuo.

1 minute ago, Magdalena said:

E pa mi smo vec ušli u Raj miloscu Bozjom ,onog dana kad je Isus Krist koji je Bog umro na krizu . Za nas je umro da bi nas spasio. I za tebe je umro . Obrati se i povjeruj Isusu Kristu koji je Živ i koji je i radi tebe Umro i Uskrsnuo.

I nama je receno da onaj ko nije u ovom svijetu nije osjetio miris Raja nece ga ni na drugom vidjeti.

Edited January 4Jan 4 by Bostan

14 minutes ago, Mirjam said:

Razumijem da mi pišeš iz svog uvjerenja. No, kako vas je to spasio kad svi umirete i dalje koji tako vjerujete?

Umire nam tijelo propadljivo ,duša ne umire nikad i kad Isus Krist ponovo dođe i ti ces ga vidjeti ,i kleknuti pred njim ,tada cemo mi koji vjerujemo u Isusa Krista dobiti nova neraspadljiva tjjela i biti s Kristom zauvijek gdje je On . Vječno. Obrati se i ti. Sada . Prihvati Isusa Krista za svog Gospodara i Spasitelja . I spasit ces se . Budi dijete Bozje .

3 minutes ago, Bostan said:

I nama je receno da onaj ko nije u ovom svijetu nije osjetio miris Raja nece ga ni na drugom vidjeti.

Pazi se.. Osjetila te znaju prevariti. Obrati se i povjeruj Isus Kristu i spasit ces se.

1 minute ago, Magdalena said:

Pazi se.. Osjetila te znaju prevariti. Obrati se i povjeruj Isus Kristu i spasit ces se.

Lijepo od tebe ali nekoliko mi je puta Isus dosao u duhovnim putovanjima, da mi rastabiri nesto sto mi nije do kraja bilo jasno. No to je druga tema.

Edited January 4Jan 4 by Bostan

upravo, Bostan said:

Lijepo od tebe ali nekoliko mi je puta Isus dosao u duhovnim putovanjima, da mi rastabiri nesto sto mi nije do kraja bilo jasno.

Kucaj i otvorit ce ti se. Obrati se Isusu Kristu i povjeruj.Oprostit ce ti se grijesi i ides putem u Raj. Ima li išta lijepše i,radosnije i lakše da si do sad čuo? Nikada neces čuti radosnije vjesti.

Bog neka te blagoslovi na tvom putu.

upravo, Magdalena said:

Kucaj i otvorit ce ti se. Obrati se Isusu Kristu i povjeruj.Oprostit ce ti se grijesi i ides putem u Raj. Ima li išta lijepše i,radosnije i lakše da si do sad čuo? Nikada neces čuti radosnije vjesti.

Bog neka te blagoslovi na tvom putu.

Pa Hvala ja sam zadovoljan pozicijom koja mi je data.Malo luckasta ali tako je to.

Edited January 4Jan 4 by Bostan

1 minute ago, Bostan said:

Pa Hvala ja sam zadovoljan pozicijom koja mi je data.Malo luckasta ali tako je to.

Znaš li tko ti je dao tu poziciju ?