Jump to content
View in the app

A better way to browse. Learn more.

KršćanskiChat

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Istina o suboti, mladom mjesecu i okupljanju

Featured Replies

  • Spirit Junkie

Ovo je isljučivo autorovo mišljenje, čiji ću pseudonim na kraju članka spomenuti. Inače on proučava Toru, Kuran, tzv. Kolibrin Bibliju i apokrife i izvlači zaključke, kao što možemo vidjeti na njegovoj stranici. Evo ja sam odlučio jednu njegovu temu prebaciti ovdje na naš forum.

Zašto su Židovi, kršćani i muslimani u krivu - i zašto ih tekstovi razotkrivaju

Ovaj tekst nije napisan da bi ikoga utješio. Napisan je da bi iznio što tekstovi zapravo govore , čak i kada ta istina razara vjerske identitete, tradicije i dugogodišnje pretpostavke.

Ako tražite utjehu, prestanite čitati. Ako tražite istinu, nastavite.


Šabat nije „židovski dan“ – to je prva laž

Šabat (Shabbat / Sabt) ne znači „subota“ kao naziv za dan u tjednu. Znači prestanak - zaustavljanje uobičajene aktivnosti.

  • Hebrejski: ש־ב־ת — prestati

  • Arapski: س־ب־ت — zaustaviti, prekinuti

U Postanku 2 , Bog prestaje sa svojim djelom - prije nego što postoji Izrael, prije nego što postoji Tora, prije nego što postoji savez. Nema zapovijedi , nema kazne, nema zakona.

Bog ne "odmara" od umora. On prestaje jer je djelo završeno. To se slaže s Izaijom ("Vječni se ne umara") i s Kur'anom ("ni drijemež ni san Ga ne obuzimaju").

Zaključak: Subota postoji prije religije. To je božanski princip prestanka , a ne etničko vlasništvo.


Subota postaje zakon samo u Savezu — ne pri stvaranju

Kasnije, u Tori, subota postaje zapovijed , znak i zakonska obveza . Izričito je dana Izraelcima kao dio saveza i povezana s oslobođenjem iz Egipta.

Ovo stvara dva različita sloja:

  1. Načelo - prestanak postoji od početka

  2. Zakon — prestanak postaje obvezujući unutar pakta

Evo zašto:

  • Abrahamu nikada nije zapovijeđeno da drži subotu

  • Izak i Jakov nikada nisu osuđeni zbog kršenja istog.

  • Prije Mojsija nije zabilježeno nikakvo kršenje subote.

Dakle da: subota postoji od početka, ali kasnije postaje zakon (s kaznama saveza). Ignoriranje ove razlike stvara lažnu teologiju.


Šabat nije ograničen na sedmodnevni ciklus

Sama Tora opovrgava ideju da je Sabat jednak samo „svakom sedmom danu“. Prestanak (שבת) odnosi se na:

  • tjedni sabat

  • Mladi Mjesec

  • određeni blagdani (moedim)

  • godine dopusta

Zajednički nazivnik nije radni dan. Zajednički nazivnik je prestanak rada .

Šabat je funkcija izražena kroz prestanak, ali je uvijek vezana uz određene kalendarske datume.

Sedmodnevni ritam je primaran, no djeluje unutar veće svete vremenske strukture  koja također uključuje Mladi Mjesec i određene festivale, svaki s poznatim i fiksnim datumima.


Izaija uništava etnički monopol

Izaija 56

Izaija eksplicitno uključuje:

  • stranac

  • eunuh ( netko tko je isključen iz punog saveznog statusa)

Ako svetkuju subotu, odaberu ono što je Bogu ugodno i suzdrže se od vlastitih težnji, Bog im obećava ime bolje od sinova i kćeri i vječno mjesto u svojoj kući.

Zaključak: Subota nije etnička oznaka. To je univerzalni čin odanosti izražen prestankom .


Izaija 66: Univerzalni sveti vremenski obrazac

Izaija ide dalje:

"Od mladog mjeseca do mladog mjeseca, od subote do subote, svako će tijelo dolaziti da se klanja preda mnom."

Ključne točke:

  • Svako tijelo “ – univerzalno, ne etničko

  • Mladi Mjesec i Šabat - potpuni sveti vremenski ciklus

  • Ovaj obrazac se nastavlja uz „nova nebesa i novu zemlju“

Sveto vrijeme se ne ukida obnovom. Ono se potvrđuje .


Ezekiel 46: Operativni nacrt

Ezekiel 46 opisuje sveto vrijeme u praksi:

  • šest radnih dana

  • vrata zatvorena radnim danima

  • vrata su se otvarala u subotu i na mladi mjesec

Ključno:

  • Mladi Mjesec nije dio tjednog ciklusa

  • ipak je to dan svetog okupljanja

  • oboje koegzistiraju bez proturječja

To potvrđuje Izaiju 66, logiku Tore i sveti kalendar utemeljen na lunarnom kalendaru.


Kur'an 16:124 - Pojašnjenje, a ne ukidanje

Kur'an kaže (sažetak značenja):

"Subota je, zaista, ustanovljena za one koji su se o njoj razilazili, a Gospodar tvoj će im presuditi o onome oko čega su se razilazili."

Ovaj stih ne kaže:

  • Šabat je lažan

  • Šabat je ukinut

  • Sabat je izmišljen kasno

Piše:

  • Sabat postoji

  • bilo je spora oko toga

  • odgovornost za taj spor pada na one koji su uključeni

Kur'an uklanja polemike, a ne sveto vrijeme.


Džuma nije "pauza za molitvu"

Kur'an naređuje:

  • napustiti trgovinu

  • odgovoriti na poziv

  • okupljaju se za sjećanje

Ne kaže se „povratak na posao“ ili „nastavak trgovine“. Kaže se tražiti Božji faḍl - blagodat, blagoslov, opskrbu, obilje (ne „plaću“).

U Tori i kod Proroka, svaki sveti skup (mikra) održava se neradnim danom . Ne postoji nešto poput svetog skupa + radnog dana . Model "petkom molitve za vrijeme pauze za ručak" je moderna industrijska distorzija.

Zaključak: Džuma pretpostavlja prestanak rada i pripada svetoj vremenskoj strukturi (subote, mladi mjeseci i određena vremena).


Rad je posljedica - odmor je obnova

U Postanku, rad "u znoju lica svoga" slijedi prekid. Prestanak odražava božanski red. Subota nije lijenost; to je sloboda od ropstva proizvodnji.

Kršenje subote nije pogreška u rasporedu. To je odbacivanje slobode.


Važno pojašnjenje: „Nije zakon“ NE znači „opcionalno“

Kada se kaže da subota izvorno nije dana kao zakonska zapovijed, to ne znači da je ona opcionalna, nebitna ili stvar osobnog ukusa. To je pogrešna pretpostavka.

Sveto pismo operira s više od jedne vrste obveze. Nešto može biti obvezujuće kao dio stvorenog poretka čak i prije nego što je kodificirano kao zakon. Prije Mojsija nije postojao pisani zakon protiv ubojstva - no Kajin je i dalje bio odgovoran. Slično tome, prestanak rada postojao je kao božanski red prije nego što je postao savezni zakon.

Šabat izvorno nije nametnut silom, ali nikada nije bio ni besmislen. To je kozmički obrazac s posljedicama , a ne preferencija načina života. Upravo tu nastupa džuma: ona ne stvara novi kalendarski zakon, već poziva ljude da se pokore već postojećoj svetoj vremenskoj strukturi. Taj poziv nosi obvezu - ne kroz kaznu, već kroz odgovornost.

Dakle, pitanje nije: „Je li mi se ovo zakonski nameće?“
Pravo pitanje je: „Jesam li spreman uskladiti se s poretkom koji je Bog uspostavio?“

Odbijanje svetog vremena ne oslobađa osobu - jednostavno je uklanja od njegovog blagoslova.


Konačni zaključak (bez izbjegavanja)

  • Židovi su subotu sveli na etničko vlasništvo.

  • Kršćani su ukinuli sveto vrijeme ili ga zamijenili institucionalnom tradicijom.

  • Muslimani su okupljanje sveli na ritualni prekid kompatibilan s trgovinom.

Sva tri su prekinula prekid od njegovog kozmičkog značenja.

Tekstovi svjedoče drugačije:

  • prestanak je univerzalan

  • sveto vrijeme je stvarno

  • Mladi Mjesec i Subota koegzistiraju

  • Okupljanje pripada danima prestanka, a ne trgovini

  • Bog nikada nije ukinuo sveto vrijeme - ljudi su to učinili

Ovo nije tradicija. Ovo nije teološki marketing. To je ono što tekstovi kažu.

Ako je ova istina neugodna, to je njena svrha.

Autor: Neo Anderson

Preuzeto sa: https://lightin.co.in/light-in-the-darkness/the-truth-about-the-sabbath-the-new-moon-and-the-gathering

1000076644_medium.png

Padanje je iskustvo. Borba je karakter. Ne predati se je život!

  • 3 weeks later...

Subota je stvorena zbog čovjeka tako stoji, ona je bila obvezna za Izraelce koji su stupili u savez sa Bogom...
Tko je ograničava samo na Izrael, ignorira širu sliku...

9 minutes ago, Obični prdac said:

Subota je stvorena zbog čovjeka tako stoji, ona je bila obvezna za Izraelce koji su stupili u savez sa Bogom...
Tko je ograničava samo na Izrael, ignorira širu sliku...

Onaj koji je nameće hrišćanima, ignoriše širu sliku. Subota kao dan odmora je bila praslika Hristovog počinka u grobu na Veliku subotu. Sinaksar na veliku subotu lijepo opisuje:

"Kako prilikom prvog stvaranja sveta Bog svako delo sačinivši i naposletku u šesti dan najgospodstvenije sazdavši čoveka, u sedmi dan počinu od svih dela Svojih, i osveti ga, subotom ga nazvavši, što se tumači kao odmor. Tako i u sačinjenju umnog sveta sve izvrsno sačinivši, i u šesti (dan) opet sazdavši iskvarenog čoveka, i obnovivši živonosnim Krstom i smrću, u sadašnji ovaj sedmi dan odmori se, savršenim odmorom od dela, životoprirodnim i spasiteljskim usnuvši snom."

Zato apostol Pavle subotu naziva sjenom Hristovog Tijela, jer je ona ukazivala na Hristovo tijelo u Veliku subotu. Ali praslika je ispunjena, a subota kao starozavjetna zapovijest je prestala imati raniji značaj.

Искони бѣ слово, и слово бѣ у бога, и богъ бѣ слово

4 minutes ago, Maki said:

Onaj koji je nameće hrišćanima, ignoriše širu sliku. Subota kao dan odmora je bila praslika Hristovog počinka u grobu na Veliku subotu. Sinaksar na veliku subotu lijepo opisuje:

"Kako prilikom prvog stvaranja sveta Bog svako delo sačinivši i naposletku u šesti dan najgospodstvenije sazdavši čoveka, u sedmi dan počinu od svih dela Svojih, i osveti ga, subotom ga nazvavši, što se tumači kao odmor. Tako i u sačinjenju umnog sveta sve izvrsno sačinivši, i u šesti (dan) opet sazdavši iskvarenog čoveka, i obnovivši živonosnim Krstom i smrću, u sadašnji ovaj sedmi dan odmori se, savršenim odmorom od dela, životoprirodnim i spasiteljskim usnuvši snom."

Zato apostol Pavle subotu naziva sjenom Hristovog Tijela, jer je ona ukazivala na Hristovo tijelo u Veliku subotu. Ali praslika je ispunjena, a subota kao starozavjetna zapovijest je prestala imati raniji značaj.

Jedva dočekao?
Je li stvorena za čovjeka kako piše ili nije?
Je li posvećena?

14 minutes ago, Obični prdac said:

Jedva dočekao?
Je li stvorena za čovjeka kako piše ili nije?
Je li posvećena?

Krist je subota kršćanima. Vi sa kršćanstva hoćete prijeci na Židovstvo i odreci se Krista. Krist Isus je naša subota koja traje vjecno.

  • Autor
  • Spirit Junkie

Ima jedan stih koji ovako glasi nekako: Ti Bože kad blagosloviš to ostaje zauvijek. Subotu je Bog blagoslovio i ona još traje.

Padanje je iskustvo. Borba je karakter. Ne predati se je život!

9 minutes ago, καιnos said:

Ima jedan stih koji ovako glasi nekako: Ti Bože kad blagosloviš to ostaje zauvijek. Subotu je Bog blagoslovio i ona još traje.

Po meni je ovo jedan od najboljih stihova, direktno iz usta Onoga tko je Gospodar subote: ""I molite da bijeg vaš ne bude zimi ili subotom" Mt 24:20

Mogući historijski kontekst petka

Treba zapaziti da zajednička molitva petkom nije inicirana Muhammedom s.a.v.s.Naime, Arapi su smatrali Petak kao dan sakupljanja i prije dolaska Muhammeda.Staro ime za Petak je arubah ili Al-´arubah.Zbog učestalog sakupljanja petkom arapi su ovaj dan nazvali Džavm al-Dzum´ah - dan okupljanja.
U Arapskom leksikonu "Lisan al-Arab" spomenuto je na osnovu autoriteta Suhailije da su Kurejši,ugledno arapsko pleme u Mekki, imali običaj sakupljati se na taj dan.Tokom ovih sakupljanja plemenske vođe su se obračale svojim pripadnicima, a često je sadržaj govora imao i religijsko znacenje.Pjesnici bi tom prilikom recitovali svoje pjesme , koje su često bile ondašnjeg religijskog ili plemenskog znacaja(hadisi-price o plemenskim bojnim podvizima i sl).Mnoge od ovih usmenih predaja - hadisa su se prenosile sa koljena na koljeno.Na osnovu podataka koji se mogu izvući iz tih pred-islamskih recitacija i naracija može se primjetiti da je sakupljanje petkom abrahamska (tacnije,preko sina mu ismaila ) tradicija ,kao što je to bilo npr. i hodočašće, koja se prenosila generacijama među arapima , do dolaska Muhammeda s.a.v.s..


Zašto baš petak?

Zašto je prioritet medju ostalim danima dat na Petak, dan okupljanja, odgovor baš i nije jasan.Iako postoji nekolicina Poslanikovih hadisa na ovu temu, ipak zbog slabosti prenosioca tih hadisa nije moguće tačno utvrditi religijski znacaj ovog dana.
Ipak bitno je napomenuti da je osnova tih hadisa , u sklopu islama , skupna molitva koja se obavlja u petak kao neki vid religiozno-građanskog okupljanja.Pogrešno bi bilo reci da je to samo religijsko okupljanje, kao što bi bilo pogresno reći da je to građansko okupljanje.

Neki od mogućih razloga zasto je baš Petak taj dan su:

  1. Petak je ustvari propisan kao skupna molitva u abrahamskoj tradiciji.Muhammed ga ponovo aktualizira i uvodi kao religijsko-građansku komponentu u islamu.

  2. Petak je dan zahvalnosti u jednoj sedmici, bio je to Petak kada je Bog stvario čovjeka.Gledajući u ovoj perspektivi , može se zakljućiti da je Petak dan slavlja i dan sjećanja na milost koju je Bog podario čovječanstvu kada je prvom covjeku udahnuo život.

  3. U Petak Bog ce proživjeti mrtve, i odvojiti 'dobre' i 'loše' među ljudima - prema ovom tumačenju Sudnji Dan pada na Petak.Ako se gleda u perspektivi ovog argumenta Petak se smatra kao 'mali' podsjetnik na 'Veliko okupljanje' koje ce se desiti na Sudnji Dan(na kome će svi ljudi biti u skupovima)


    Da li je Petak zamjena za Sabath, ili za Nedjelju?

    Glavna svrha petka kod muslimana jeste okupljanje gradjana u jednom danu u sedmici.Jedina 'specijalna' osobina Petka jeste džuma namaz(molitva koja se obavlja tom prilikom), koja je izvorno bila ne samo molitva, vec i način interakcije između reprezentatora Islamske zajednice(u nekadasnjem vremenu islamske drzave) i obicnih građana.
    Okupljanje petkom obuhvata u sebi dvije svrhe.Prva je , da se glava (vladar) muslimanske države (ili njegovi zastupnici) obrate običnim ljudima, koji poslije obraćanja mogu prodiskutovati bilo sto iz tog govora.Građani su mogli postavljati pitanja , koja su im nejasna u govoru , ili davati komentare o načinu vladanja nekog vladara(kritike i pozitivne reakcije).
    Ovo je izvorna svrha okupljanja u Petak, međutim kako je vrijeme prolazilo vladari(i reprezentatori) nisu osjećali potrebu da obavezno dolaze petkom na okupljanje, pa se ova preksa drugačije uobličila .tako što bi se imam(religijski autoritet u mjestu ili džematu) obračao vjernicima.Ovakav običaj se zadržao i danas.Samo obračanje, znaci prvi dio džuma namaza zove se hutba ,odnosno predavanje.

    Druga stvar je zajednička molitva, koja je specifirana kao jedan vid odraza duha zajedništva među muslimanima.Ova komponenta džume ima u sebi opet religijski prizvuk, ali ne na individualnom nivou več ista prestavljala kako rekoh, duh zajedništva u muslimanskoj zajednici.

    Kada se završi Dzuma, muslimani nisu imali nikakve ostale posebne propise za Petak.Drugim riječima to je ostao običan dan u kojem se moglo raditi i privređivati, kao i u toku bilo kojeg dana.Ovaj dan se cak i ne zove 'praznik' kod muslimana, i ne prestavlja obavezu, mada je preporučeno da se upotpunjava kao jedan vid druženja vjernika i kao jedan vid odraza zajedništva u muslimana.

    Drugim riječima Petak kod muslimana ne prestavlja(mada ima nekih zajednickih crta) isto ono što prestavlja Sabath u judaizmu, ili Nedelja u krčćanstvu.

14 minutes ago, Bostan said:

da je sakupljanje petkom abrahamska (tacnije,preko sina mu ismaila ) tradicija

Naravno. Subota židovima počinje u petak navečer. A cijeli je petak dan pripreme za subotu.

  • Autor
  • Spirit Junkie
On 07. 01. 2026. at 22:05, Bostan said:

Da li je Petak zamjena za Sabath, ili za Nedjelju?

Pa negdje sam čitao da je petak baš zbog toga uveden da se muslimani razlikuju od Židova i kršćana.

Padanje je iskustvo. Borba je karakter. Ne predati se je život!

Gost
Odgovori na temu

Nedavno pregledavanje 0

  • No registered users viewing this page.
Background Picker
Customize Layout

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.