Evo stigao nam je novi član @pints koji je zagovaratelj te prakse - molitve na trgovima. Inače većina tih koji se mole na trgovima su katolici. Neka nam pints objasni koji je cilj moljenja na trgovima? Što time molitelji žele postići?

Nemam ništa protiv... oni se mole ženi, a feministice se nešto uzvrpoljile...

OK, školski ću navesti glavne odrednice, pa ako nekoga zanima mogu dalje elaborirati. Nisam impulzivna osoba i prije nego sam izašao na Trg moliti dugo sam i duboko promislio o svakoj nakani, te o samom modusu operandi. Sada mogu reći da stojim u potpunosti iza svega, jedan sam od organizatora molitve u svojem gradu (nije Zg) i duboko sam uvjeren da ta molitva polako, tamo negdje u samim temeljima, mijenja društvo. Reakcije određenih društvenih i političkih segmenata su gotovo na razini egzorcizma. Ali idemo redom, često razgovaram sa ljudima o tome pa znam što one izvana najviše zanima.

ZAŠTO MUŠKA MOLITVA

Ovo pišem iz pozicije katolika, ne znam kako je u drugim denominacijama. Muška duhovnost, u crkvi a posebno u obitelji, je u velikoj krizi. Generalno kao društvo imamo problem odsutnosti očeva iz obitelji i krizu identiteta muškaraca. Ostala im je samo uloga hranitelja obitelji, ali to nije jedina, pa ni najvažnija uloga oca, gledano očima vjere. Ako se uđe u samu srž onoga što se u teologiji naziva eklesiologija obitelji (obitelj kao Crkva u malom), onda je uloga oca da bude svećenik obitelji, duhovni autoritet. Nažalost smetnuli smo s uma da smo već zagazili u post-kršćansko razdoblje i da će termin "duhovni autoritet" biti posve krivo shvaćen, ne kao augere (uvećati, unaprijediti) već kao autoritarnost (nametanje volje, dominiaciju). Kada su mediji i feminističke udruge zakotrljali tu priču bilo je prekasno za objašnjavanje, nitko više nije ni slušao na što se misli. Zašto je važno probuditi muškarce kako bi, uz svoje supruge, postali katehete unutar obitelji? Možda je najslikovitije staviti rezultate jednog istraživanja iz SADa koliko obraćenje jednog člana obitelji na kršćanstvo utječe na druge članove da se obrate. Ako je dijete u pitanju, tada su šanse 3,7%, ukoliko je riječ o majci, postotak je 17%, a ako otac postane kršćanin, tada je postotak čak 93%. Uloga oca u duhovnom životu obitelji je nezamjenjiva i dekristijanizacija koju gledamo na Zapadu je uvelike posljedica toga što su muškarci masovno odustali od svjedočenja vjere u obiteljima. Sve naše molitvene nakane isključivo su vezane na ovu temu, molimo Gospodina da prosvijetli muškarce i da se probude i učine svoja društva boljima, sigurnijima i vjernima Bogu.

JESU LI MOLITELJI PODRUŽNICE POLJSKIH SKUPINA

Ne, naravno da nisu, mada smo svakako našli poticaj u molitvi naše poljske braće u Kristu. U Hrvatskoj se trenutno moli u 29 gradova (taj broj raste iz subote u subotu) i svaki grad je zasebno molitveno bratstvo, ne radi se o jednoj organizaciji. Sa poljskim moliteljima su direktno povezani samo splitski molitelji, svi ostali su neovisna molitvena bratstva koja su se priključila. Na neki način je zagrebačka skupina glasnogovornik jer su daleko najbrojniji.

ZAŠTO JAVNA MOLITVA NA TRGOVIMA

Kao prvo, nije samo javna molitva. U mojem gradu se moli svaki tjedan za iste nakane, ali ne na trgu nego u prostoru jedne crkve. Isto tako provodi se cijeli niz drugih aktivnosti, duhovnih obnova, konferencija... nedavno je recimo bila jako dobra konferencija o pogubnosti pornografije. Izlazak na trgove ima više razloga. Prvo to je svojevrsni kršćanski aktivizam u kojem poručujemo da vjera ima pravo na javni prostor i da ideja "neka mole u svoja četiri zida" nije prihvatljiva. Kao drugo javna krunica je svjedočanstvo svima koji su se umorili, ravnodušnima i malovjernima, da se ne boje i ne srame, da vjeru treba svjedočiti javno, od banalnog primjera da se prekriže u restoranu pa na dalje. Treće, ova krunica je svojevrsni znak vremena, onog vremena u kojem će laici morati preuzimati sve više odgovornosti za svoju vjeru i vjerski život. I na kraju, ovom javnom molitvom na trgovima posvećujemo ulice svojih gradova.

POVEZANOST SA INSTITUCIONALNOM CRKVOM I POLITIKOM

Ovo je u potpunosti laička inicijativa. Primjećujem da klerički dio Crkve baš i ne zna što bi sa nama i kako bi se postavio. 😄 Puno svećenika nas podržava, tu i tamo se netko od njih pojavi na molitvi, među biskupima ima i podupiratelja i osporavatelja. Ali naravno, nitko od njih nije (niti može) zabranio tu molitvu ili zatražio da se ne moli. Sve nakane su u potpunosti usklađene sa katoličkim učenjem.

Što se politike tiče, nema povezanosti sa niti jednom strankom i strogo se pazi da ne bi koji političar pokušao iskoristiti molitvu za samopromociju. U mojem gradu idemo toliko daleko da nisu dozvoljena niti nacionalna obilježja već isključivo vjerska.

MOJI OSOBNI MOTIVI

Ja nisam reprezent molitvenih skupina, sve ovo gore je napisano iz moje perspektive, objektivizirano koliko se može. Moj osobni, subjektivni, motiv za izlazak na trg je jedan intuitivni snažan osjećaj da živimo u čudnim vremenima. Kršćanstvo je ehsatološko samo po sebi, i premda mi je potpuno jasno da nitko ne zna kada je THE END, mislim da smo na neki način pozvani čitati znakove vremena. Trenutak kada su tokom covida bile zatvorene sve katoličke crkve u Hrvatskoj (a i na Zapadu općenito) je za mene bio prekretnica, nakon toga ništa višenije isto. Slično vidim i kod drugih molitelja. Ne mogu još u potpunosti deinirati što me to muči, nekako je još na razini intuicije, ali mi ne da mira i tjera me na trg.

MOLITVENE NAKANE

Ovo su nakane za koje se moli:

1. za mir u svijetu i domovini, za obraćenje i jedinstvo hrvatskog naroda te za prestanak bogopsovke,
2. za muškarce – da postanu duhovni autoriteti u obitelji koji će hrabro svjedočiti i prenositi katoličku vjeru,
3. za život u predbračnoj i bračnoj čistoći, za čednost u odijevanju i ponašanju te za obnovu katoličkih brakova,
4. za prestanak pobačaja i otvorenost bračnih parova životu,
5. za svete, autentične i beskompromisne crkvene pastire i nova duhovna zvanja,
6. za duše u čistilištu,
7. za osobne nakane.

Neću ih posebno obrazlagati, čini mi se da su jasno napisane, ali ako netko želi dodatna pojašnjenja nema problema.
Uz ove nakane, u mojem gradu se još uvijek uključi i nakane za zadovoljštinu za pet oblika uvreda i psovki koji se nanose Bezgrešnom Srcu Marijinu (Faitima, pet prvih subota).

Edited Wednesday at 08:495 days by pints

Što kažeš za peticiju od preko 40 000 potpisa da se zabrane molitve na trgovima?

upravo, καιnos said:

Što kažeš za peticiju od preko 40 000 potpisa da se zabrane molitve na trgovima?

Trenutno je nešto preko 60 tisuća potpisa, negdje oko 2% ljudi u HR. Zanimljiviji su komentari od samih potpisa. Jučer sam ih pogledao i mediji su zaista uspjeli mnoge ljude uvjeriti kako su "klečavci" odgovorni za femicid u Hrvatskoj. Moli se već treću godinu, prvu godinu smo još naivno pokušavali objasniti za što mi molimo, misleći kako mediji ne razumiju više taj kršćanski jezik. Ali brutalna istina je da smo im poslužili kao topovsko meso u svjetonazorskom ratu i da ih uopće nije briga za što molimo. Učitali su svoja značenja u naše nakane i badava su sva objašnjenja. Iz subote u subotu vrište naslovi "ubijena žena dok klečavci mole da muškarci budu gospodari u kući" i ne možemo se sa tim boriti. Nakon toga smo zašutjeli, dogovor je da nema više komunikacije sa medijima, mi molimo a Bog neka odradi svoj dio. Komentari u toj peticiji su strašni, toliko puni mržnje da je mogu osjetiti preko ekrana.

Sada je netko pokrenuo i kontra peticiju, da se gay parada i antifa marševi maknu iz središta gradova. Sve skupa nema smisla i ruše se oni zadnji mostovi koji su još koliko toliko povezivali dvije radikalno suprotstavljenje grupacije. Nemam pojma što nakon toga. Nema to veze sa moliteljima, da nisu iskoristili nas našli bi nešto drugo.

2 hours ago, pints said:

6. za duše u čistilištu,

Evo o ovoj točki, na temi o Čistilištu možeš pisati, ne ovdje. Biblijski retci koji potvrđuju tu doktrinu, sigurno znaš da nije dovoljan jedan ili par stihova za jednu dogmu. Ko zna koja osoba je u čistilištu sada - zašto se uzima dosta novaca za molitve za ljude koji se navodno nalaze u čistiištu (moj brat je platio 700 maraka u samostanu u Gućoj Gori kod Travnika). Navodno mu je svećenik rekao da samo Bog zna ko je u čistilištu. Odgovoriti možeš na ovoj temi. Za većinu drugih točaka sse slažem da se treba moliti.

2 hours ago, pints said:

Trenutno je nešto preko 60 tisuća potpisa, negdje oko 2% ljudi u HR. Zanimljiviji su komentari od samih potpisa. Jučer sam ih pogledao i mediji su zaista uspjeli mnoge ljude uvjeriti kako su "klečavci" odgovorni za femicid u Hrvatskoj. Moli se već treću godinu, prvu godinu smo još naivno pokušavali objasniti za što mi molimo, misleći kako mediji ne razumiju više taj kršćanski jezik. Ali brutalna istina je da smo im poslužili kao topovsko meso u svjetonazorskom ratu i da ih uopće nije briga za što molimo. Učitali su svoja značenja u naše nakane i badava su sva objašnjenja. Iz subote u subotu vrište naslovi "ubijena žena dok klečavci mole da muškarci budu gospodari u kući" i ne možemo se sa tim boriti. Nakon toga smo zašutjeli, dogovor je da nema više komunikacije sa medijima, mi molimo a Bog neka odradi svoj dio. Komentari u toj peticiji su strašni, toliko puni mržnje da je mogu osjetiti preko ekrana.

Sada je netko pokrenuo i kontra peticiju, da se gay parada i antifa marševi maknu iz središta gradova. Sve skupa nema smisla i ruše se oni zadnji mostovi koji su još koliko toliko povezivali dvije radikalno suprotstavljenje grupacije. Nemam pojma što nakon toga. Nema to veze sa moliteljima, da nisu iskoristili nas našli bi nešto drugo.

Ja mislim da ih po Ustavu RH ne mogu spriječiti da mole. Slobodni smo oko prakticiranja svoje vjere. Nisam sigurna.Ali sam sigurna da molitve pravednika Bog uslišava. To sam znam.

44 minutes ago, καιnos said:

Evo o ovoj točki, na temi o Čistilištu možeš pisati, ne ovdje. Biblijski retci koji potvrđuju tu doktrinu

Kao što si sam rekao, molitelji su katolici pa molitva za duše u čistilištu ne bi trebala biti problematična (iz katoličke perspektive). Kako god, ovima što zazivaju zabrane takve finese ne znače ama baš ništa.

Edited Wednesday at 12:215 days by pints

21 minutes ago, Magdalena said:

Ja mislim da ih po Ustavu RH ne mogu spriječiti da mole. Slobodni smo oko prakticiranja svoje vjere. Nisam sigurna.Ali sam sigurna da molitve pravednika Bog uslišava. To sam znam.

Ne, naravno da ne mogu, sve te online peticije su bez veze, jedva da se nešto može postići i sa onim "pravim" petcijama gdje moraš dati OIB i vlastoručni potpis. Ali dobro dođu u medijskim prepucavanjima.

Edited Wednesday at 12:225 days by pints

6 hours ago, καιnos said:

Što kažeš za peticiju od preko 40 000 potpisa da se zabrane molitve na trgovima?

Odlučeno je da se ide tužbom prema Sarnavki. Inače ne volim takve sukobe, ali ovo se ne može prešutjeti. Direktno smo optuženi za femicid i nasilje prema ženama.

https://muzevnibudite.com/podigli-smo-kaznenu-prijavu-protiv-sanje-sarnavke-i-njezine-peticije-koja-krsi-nasa-prava/

Ljudima je dosta histerije katoličkih fanatika. Može li s...

ČINI se da klečavce neće biti moguće tako lako zabraniti.