Po toj logici, nemamo ni nezavisne, detaljne i provjerljive biografije prenosilaca hadisa. Ono što imamo je mješavina apologetike i kasnijih muslimanskih predanja o tim ljudima. Ako pitaš šije, oni će imati potpuno drugačije mišljenje o tim ljudima što ti govori da ti ljudi nisu bili bez kontroverzi.

3 hours ago, Maki said:

Po toj logici, nemamo ni nezavisne, detaljne i provjerljive biografije prenosilaca hadisa. Ono što imamo je mješavina apologetike i kasnijih muslimanskih predanja o tim ljudima. Ako pitaš šije, oni će imati potpuno drugačije mišljenje o tim ljudima što ti govori da ti ljudi nisu bili bez kontroverzi.

SHije nisu muslimani koji slijede poslanika Muhammeda.....nevazno je sta kazu.

upravo, Zehran said:

SHije nisu muslimani koji slijede poslanika Muhammeda.....nevazno je sta kazu.

Lako je tako. Napišeš to i automatski odbaciš šta god oni kažu bez da sagledaš njihove argumente.

Izaija 9,5 Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je: Savjetnik divni, Bog silni, Otac vječni, Knez mironosni.

Izaija 9,6 Nadaleko vlast će mu se sterat` i miru neće biti kraja nad prijestoljem Davidovim, nad kraljevstvom njegovim: učvrstit će ga i utvrdit u pravu i pravednosti. Od sada i dovijeka učinit će to privržena ljubav Jahve nad Vojskama.

Izaija 9,7 Gospod posla riječ protiv Jakova i ona pade na Izraela.

Izaija 9,8 Sazna je sav narod njegov, Efrajim i stanovnici Samarije koji govorahu naduta i ohola srca:

Izaija 9,9 "Opeke nam popadaše, gradit ćemo od tesanika; sasjekoše nam divlje smokve, cedre ćemo posaditi.

Izaija 9,10 Al` Jahve podiže na brdo Sion njegove protivnike i podbada neprijatelje njegove:

Izaija 9,11 Aram s istoka, Filistejce sa zapada, da svim ustima proždiru Izraela. Na sve to gnjev se njegov neće smiriti, ruka će mu ostat` ispružena.

Muslimani u nista od ovog ne vjeruju. Prema Bibliji svi mislimani su u idolopoklonstvu .

11 hours ago, Maki said:

Lako je tako. Napišeš to i automatski odbaciš šta god oni kažu bez da sagledaš njihove argumente.

znam ja njih u dusu a kamoli u argumente njihove.

KOliko je tvoje neznanje po pitanju ovih stvari ne znas ni obicne stvari da to nisu uopste sljedbenici Muhammeda, oni sebe nazivaju Shijama i slijede svoje imame...to je totalno druga zasebna religija koja ima nesto od islama prisvoje u sebe.

Zamisli da ja kazem tebi, moras sagledati i argumente sljedbenika Santerije, a santerija je mix katolicanstva i satanizma/woodoo

Zamisli se ti da ja argumentujem protiv tebe sa Santerijom, kako ne uzimas u obzir njegove argumente....eto na kom ti je nivou tvoja argumentacija i neznanje po pitanju ovih stvari.

Edited January 15Jan 15 by Zehran

2 hours ago, Magdalena said:

Izaija 9,5 Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je: Savjetnik divni, Bog silni, Otac vječni, Knez mironosni.

Izaija 9,6 Nadaleko vlast će mu se sterat` i miru neće biti kraja nad prijestoljem Davidovim, nad kraljevstvom njegovim: učvrstit će ga i utvrdit u pravu i pravednosti. Od sada i dovijeka učinit će to privržena ljubav Jahve nad Vojskama.

Izaija 9,7 Gospod posla riječ protiv Jakova i ona pade na Izraela.

Izaija 9,8 Sazna je sav narod njegov, Efrajim i stanovnici Samarije koji govorahu naduta i ohola srca:

Izaija 9,9 "Opeke nam popadaše, gradit ćemo od tesanika; sasjekoše nam divlje smokve, cedre ćemo posaditi.

Izaija 9,10 Al` Jahve podiže na brdo Sion njegove protivnike i podbada neprijatelje njegove:

Izaija 9,11 Aram s istoka, Filistejce sa zapada, da svim ustima proždiru Izraela. Na sve to gnjev se njegov neće smiriti, ruka će mu ostat` ispružena.

Muslimani u nista od ovog ne vjeruju. Prema Bibliji svi mislimani su u idolopoklonstvu .

vi vjerujete da vam je slabasni covjek Bog, jos se i okrenete kipu na krstu i tako nekad molite....i onda imas obraza nama reci da smo idolopoklonici....

a biblija vam ovo kaze:

BIBLIJA: Onda Bog izgovori sve ove riječi: ² »Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
³ Nemoj imati drugih bogova uz mene.
⁴ Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. ⁵ Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran.

jer ja sam Bog, a ne čovjek.....” (Hoš 11,9 )

a takodjer biblija kaze

1. Timoteju 2:5

“Jer jedan je Bog i jedan je posrednik između Boga i ljudi: čovjek Krist Isus.”

Znaci klanjate se covjeku koji nije Bog , jer Bog nije covjek, i jos prekrsite boziju zapovjed da ne pravite likove i kipove...cisto idolopoklonstvo....cista zabluda vasa....

23 minutes ago, Zehran said:

vi vjerujete da vam je slabasni covjek Bog, jos se i okrenete kipu na krstu i tako nekad molite....i onda imas obraza nama reci da smo idolopoklonici....

a biblija vam ovo kaze:

BIBLIJA: Onda Bog izgovori sve ove riječi: ² »Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
³ Nemoj imati drugih bogova uz mene.
⁴ Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. ⁵ Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran.

jer ja sam Bog, a ne čovjek.....” (Hoš 11,9 )

a takodjer biblija kaze

1. Timoteju 2:5

“Jer jedan je Bog i jedan je posrednik između Boga i ljudi: čovjek Krist Isus.”

Znaci klanjate se covjeku koji nije Bog , jer Bog nije covjek, i jos prekrsite boziju zapovjed da ne pravite likove i kipove...cisto idolopoklonstvo....cista zabluda vasa....

Pričekajte pa vidite. Vidjet cete nema sumnje!

4 hours ago, Zehran said:

znam ja njih u dusu a kamoli u argumente njihove.

KOliko je tvoje neznanje po pitanju ovih stvari ne znas ni obicne stvari da to nisu uopste sljedbenici Muhammeda, oni sebe nazivaju Shijama i slijede svoje imame...to je totalno druga zasebna religija koja ima nesto od islama prisvoje u sebe.

Zamisli da ja kazem tebi, moras sagledati i argumente sljedbenika Santerije, a santerija je mix katolicanstva i satanizma/woodoo

Zamisli se ti da ja argumentujem protiv tebe sa Santerijom, kako ne uzimas u obzir njegove argumente....eto na kom ti je nivou tvoja argumentacija i neznanje po pitanju ovih stvari.

Ništa od ovoga nisu argumenti već tvoje subjektivno mišljenje.

9 hours ago, Zehran said:

vi vjerujete da vam je slabasni covjek Bog, jos se i okrenete kipu na krstu i tako nekad molite....i onda imas obraza nama reci da smo idolopoklonici....

Preciznije mi vjerujemo da je Bog pristao da uzme ljudsko tijelo radi ljudskog spasenja.

9 hours ago, Zehran said:

a biblija vam ovo kaze:

BIBLIJA: Onda Bog izgovori sve ove riječi: ² »Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.
³ Nemoj imati drugih bogova uz mene.
⁴ Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. ⁵ Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran.

Kako ste samo selektivni sa tim citiranjima. Svi vi otkrivači tople vode previđate jednu bitnu činjenicu, a to je da Sveto Pismo daje razlog zašto je Izrailjcima bilo zabranjeno imati slike u bogosluženjima.

"Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne vidjeste nikakoga lika u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja,

Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kaku god sliku od čovjeka ili od žene,

Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;

Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;" (5 Mojsijeva 4:15-18).

Ta zapovijest je data jer Se Bog u Starom zavjetu nije prikazao ljudima na opisiv način koji bi ljudi mogli predstaviti u slikanoj formi. Ali u Novom zavjetu se to mijenja. Sv. ap. Pavle kaže:

"I zaista velika je tajna pobožnosti: Bog se javi u tijelu, opravda se u Duhu, pokaza se anđelima, propovjedi se neznabošcima, vjerova se u svijetu, vaznese se u slavi." (1 Timoteju 3:16).

Pošto Se Bog u Novom zavjetu prikazao ljudima u ljudskom tijelu, u Bogočovječanskoj Ličnosti Gospoda Isusa Hrista, samim tim sada ljudi mogu prikazati ovaploćenog Boga na slikama, ikonama i freskama. Zato su ikone sada dozvoljene.

9 hours ago, Zehran said:

jer ja sam Bog, a ne čovjek.....” (Hoš 11,9 )

Knjiga napisana vijekovima prije Hrista.

9 hours ago, Zehran said:

a takodjer biblija kaze

1. Timoteju 2:5

“Jer jedan je Bog i jedan je posrednik između Boga i ljudi: čovjek Krist Isus.”

Znaci klanjate se covjeku koji nije Bog , jer Bog nije covjek, i jos prekrsite boziju zapovjed da ne pravite likove i kipove...cisto idolopoklonstvo....cista zabluda vasa....

I upravo taj stih potvrđuje Hristovo božanstvo. Hristos je posrednik između Boga i ljudi na taj način što je u Svojoj ličnosti spojio božansku i ljudsku prirodu i na taj način izmirio Boga i ljude.

10 hours ago, Zehran said:

KOliko je tvoje neznanje po pitanju ovih stvari ne znas ni obicne stvari da to nisu uopste sljedbenici Muhammeda, oni sebe nazivaju Shijama i slijede svoje imame...

A inače su šijski imami potpuno nepovezani sa Muhamedom? O da, oni su direktni potomci Muhamedove ćerke Fatime.

On 15. 01. 2026. at 21:49, Maki said:

A inače su šijski imami potpuno nepovezani sa Muhamedom? O da, oni su direktni potomci Muhamedove ćerke Fatime.

ne pricaj o shijama kad ne znas nista o njima....ispadas bnrutalno smijesan.....

da meni pricas o shijama koji nista ne znas o njima meni koji sve znam o njima...je kao da dodje ravnozemljas i pocne strucnjaka NASE da ubijedjuje da je zemlja ravna...na tom je to nivou sad....pa ti vidi kud gonis...a ispadas smijesan...drzi se krscanstva tu barem i nesto znas dok o sekti Shiizmu nista.

On 15. 01. 2026. at 21:48, Maki said:

Preciznije mi vjerujemo da je Bog pristao da uzme ljudsko tijelo radi ljudskog spasenja.

Kako ste samo selektivni sa tim citiranjima. Svi vi otkrivači tople vode previđate jednu bitnu činjenicu, a to je da Sveto Pismo daje razlog zašto je Izrailjcima bilo zabranjeno imati slike u bogosluženjima.

"Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne vidjeste nikakoga lika u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja,

Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kaku god sliku od čovjeka ili od žene,

Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;

Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;" (5 Mojsijeva 4:15-18).

Ta zapovijest je data jer Se Bog u Starom zavjetu nije prikazao ljudima na opisiv način koji bi ljudi mogli predstaviti u slikanoj formi. Ali u Novom zavjetu se to mijenja. Sv. ap. Pavle kaže:

"I zaista velika je tajna pobožnosti: Bog se javi u tijelu, opravda se u Duhu, pokaza se anđelima, propovjedi se neznabošcima, vjerova se u svijetu, vaznese se u slavi." (1 Timoteju 3:16).

Pošto Se Bog u Novom zavjetu prikazao ljudima u ljudskom tijelu, u Bogočovječanskoj Ličnosti Gospoda Isusa Hrista, samim tim sada ljudi mogu prikazati ovaploćenog Boga na slikama, ikonama i freskama. Zato su ikone sada dozvoljene.

Knjiga napisana vijekovima prije Hrista.

I upravo taj stih potvrđuje Hristovo božanstvo. Hristos je posrednik između Boga i ljudi na taj način što je u Svojoj ličnosti spojio božansku i ljudsku prirodu i na taj način izmirio Boga i ljude.

On 15. 01. 2026. at 21:48, Maki said:

Preciznije mi vjerujemo da je Bog pristao da uzme ljudsko tijelo radi ljudskog spasenja.

da vi to vjeruejte ali je to u koliziji sa onim sto vam bog kaze u Bibliji...i to vas cini nelogicnim u rezovonavanju, vi na silu gurate neka svoja vjerovanja koja nemaju uporosta u Bibliji....

dok kod nas muslimana, kada neko kaze sto vjerujes u to i to, mi kazemo, dokaz je u Kuranu ili u Hadisu...ono sto Bog kaze u Kuranu ili Muhammed u hadisu....a n na silu gurati svoja izmisljena vjerovanja koja vi vi uporno hocete da vjerujete a nemate uporosta u samoj Bibliji.

to vas gerenalno cini nelogicnim.

On 15. 01. 2026. at 21:48, Maki said:

Sv. ap. Pavle kaže:

"I zaista velika je tajna pobožnosti: Bog se javi u tijelu,

ali to vam nije Bog rekao niti isus, a znamo da pavle ima kontradiktorna ucenja naspram isusa...a vi kao krscani daleko vise dajete prednost jednu Pavlu koji za sebe kaze da ja lazov naspram sta vam bog kaze u samoj Bibliji ili Isus...ludilo zivo...da se daje prednost lazovu naspram Bogu i Isusu...

On 15. 01. 2026. at 21:48, Maki said:

Knjiga napisana vijekovima prije Hrista.

ahaaaaa, znaci to je izgovor za stari zavjet...to jke nesto staro, nevazece, nesto sto nije tacno....

jesi li ti svjestan kakvu glupost si izjavio sad kao krscanin??

1. Bog ti se obraca, ti to pravdas to je stara knjiga...nevazi to sad sto Bog kaze jer je stara knjiga

2. Potvrdio si da nevjerujes da cijela biblija nije dokaz, nego uzimas djelimicno sta ti pase...cisti cherry picking

3. Potvrdio si da cijelo pismo nije nadahnuto svetim duhom....

4. Sta to ti uopste hoces da kaze ovdje kad kazes stara knjiga, hoces da kaze da Bog laze, da to nije tacno, da se Bog mijenja kako vjetar puse ili sta vec hoces da kazes??

5. Optuzujes Boga za laz...haloo druze, dozovi se pameti.

6. Tora je dosla prije Krista , pa po toj logici Tora ne vazi a krist se pozivao na Toru, zbnaci veze s vezom nemate i ne znate sta hocete od zivota, cas ovako cas onako...toliko ste pogubljeni da je to strasno kad gledam sa strane, cak i malo sa sazaljenjem kad vas vidim kako tumarate mrakom.

On 15. 01. 2026. at 21:48, Maki said:

I upravo taj stih potvrđuje Hristovo božanstvo. Hristos je posrednik između Boga i ljudi na taj način što je u Svojoj ličnosti spojio božansku i ljudsku prirodu i na taj način izmirio Boga i ljude.

sta rto pricas covjece, kakvo Bozansto hrustovo, jeste li vi ljudi normalni, kaze vam se Isus covjek, a Bog kaze nisam covjek...znaci Isus vam je samo prorok/poslanik, nista vise....da izvede na pravi put sinove Izraelove/Jakovove =zidove nakon sto su odlutali.

Bog vama hrscanima prijeti vjecnom vatrom kroz Kuran zbog toga sto uzimate ljude kao bogove, u ovom slucaju Isusa....Bog prijeti i nama muslimanima i zidovi kroz Kuran...ali vama pogotovo krscanima.

8 hours ago, Zehran said:

ne pricaj o shijama kad ne znas nista o njima....ispadas bnrutalno smijesan.....

da meni pricas o shijama koji nista ne znas o njima meni koji sve znam o njima...je kao da dodje ravnozemljas i pocne strucnjaka NASE da ubijedjuje da je zemlja ravna...na tom je to nivou sad....pa ti vidi kud gonis...a ispadas smijesan...drzi se krscanstva tu barem i nesto znas dok o sekti Shiizmu nista.

Misliš znaš o šijama ono što su ti rekli sunitski anti-šiitski apologeti na internetu.

7 hours ago, Zehran said:

da vi to vjeruejte ali je to u koliziji sa onim sto vam bog kaze u Bibliji...i to vas cini nelogicnim u rezovonavanju, vi na silu gurate neka svoja vjerovanja koja nemaju uporosta u Bibliji....

Upravo suprotno, Biblija je puna stihova koji ukazuju na Hristovo Božanstvo, počev od prvog stiha Jevanđelja po Jovanu, pa preko Tominog ispovijedanja vaskrslog Hrista kao njegovog Gospoda i Boga, do Pavlovih poslanica u kojima se kaže da Se Bog javio u tijelu.

7 hours ago, Zehran said:

dok kod nas muslimana, kada neko kaze sto vjerujes u to i to, mi kazemo, dokaz je u Kuranu ili u Hadisu...ono sto Bog kaze u Kuranu ili Muhammed u hadisu....a n na silu gurati svoja izmisljena vjerovanja koja vi vi uporno hocete da vjerujete a nemate uporosta u samoj Bibliji.

Pa vjerujte ko vam brani.

7 hours ago, Zehran said:

to vas gerenalno cini nelogicnim.

ali to vam nije Bog rekao niti isus, a znamo da pavle ima kontradiktorna ucenja naspram isusa...a vi kao krscani daleko vise dajete prednost jednu Pavlu koji za sebe kaze da ja lazov naspram sta vam bog kaze u samoj Bibliji ili Isus...ludilo zivo...da se daje prednost lazovu naspram Bogu i Isusu...

Sv. ap. Pavle je bio bogonadahnut i ispravnost njegove misije su potvrdili drugi apostoli, kao i Sam Hristos koji Se i javio Pavlu na putu u Damask. Argumenti da je Pavle bio lažov i da je sve izmislio, jednostavno ne mogu opstati jer im fali ono osnovno: motiv. Pavle nije imao nikakav motiv da napusti svoju privilegovanu poziciju farisejskog učenika i cijenjenog člana jevrejskog naroda i pridruži se tada gonjenoj i prezrenoj vjerskoj grupi prema kojoj su neprijateljski bili nastrojeni kako jevrejski vjerski lideri tako i rimski guverneri. Pavle je, postavši hrišćanin, sebi osigurao tamnice, batinanje, mučenje, zlostavljanje i na kraju pogubljenje. Zašto bi neko svojevoljno lagao i to sebi napravio? To je totalni nonsens. Pavle vam je samo laka meta.

7 hours ago, Zehran said:

ahaaaaa, znaci to je izgovor za stari zavjet...to jke nesto staro, nevazece, nesto sto nije tacno....

Da, u Starom zavjetu su važila neka pravila koja više za hrišćane ne važe. Isto tako Stari zavjet je pisan prije Hristovog ovaploćenja tako da u vrijeme kad je pisanja Knjiga proroka Osije na koju se pozivate Bog zaista nije ni postao čovjek. Ne znam u čemu je problem ovo shvatiti.

7 hours ago, Zehran said:

1. Bog ti se obraca, ti to pravdas to je stara knjiga...nevazi to sad sto Bog kaze jer je stara knjiga

Nisam negirao da Se Bog obraćao proroku Osiji. Samo sam ti pojasnio da je Bog to rekao proroku Osiji prije nego što je postao čovjek.

7 hours ago, Zehran said:

1. Potvrdio si da nevjerujes da cijela biblija nije dokaz, nego uzimas djelimicno sta ti pase...cisti cherry picking

Isto kao gore.

7 hours ago, Zehran said:

1. Potvrdio si da cijelo pismo nije nadahnuto svetim duhom....

A kako to? Jel ti teško shvatiti da prije Hristovog ovaploćenja Bog nije postao čovjek, pa je mogao proroku Osiji reći to što je rekao?

7 hours ago, Zehran said:

1. Sta to ti uopste hoces da kaze ovdje kad kazes stara knjiga, hoces da kaze da Bog laze, da to nije tacno, da se Bog mijenja kako vjetar puse ili sta vec hoces da kazes??

Bog ništa nije slagao. U vrijeme kad je to rekao proroku Osiji, još uvijek se nije dogodilo ovaploćenje pa Bog nije ni postao čovjek.

7 hours ago, Zehran said:

sta rto pricas covjece, kakvo Bozansto hrustovo, jeste li vi ljudi normalni, kaze vam se Isus covjek, a Bog kaze nisam covjek...znaci Isus vam je samo prorok/poslanik, nista vise....da izvede na pravi put sinove Izraelove/Jakovove =zidove nakon sto su odlutali.

Da, Božanstvo Hristovo. Sv. ap. Pavle kaže da je između Boga i ljudi jedan posrednik, Isus Hristos. Automatski to znači da se to posredništvo ne može ogledati u tome da je Isus samo prorok jer je prije Hrista bilo dosta proroka, pa sv. ap. Pavle ne kaže za njih sve da su posrednici, već samo za Isusa Hrista. Isus Hristos je očito po nečemu poseban u odnosu na proroke. Dakle, radi se o nečem drugom. Hristos je posrednik između Boga i ljudi zato što je u Svojoj Ličnosti spojio božansku i ljudsku prirodu i urušio pregradu između Boga i ljudi. To i jeste obaveza posrednika, da spoji dvije strane. U ovom slučaju to su Bog i ljudski rod. Zato se i ističe da je ČOVJEK Hristos Isus, jer Hristova misija nije mogla biti sprovedena u djelo da On nije postao zaista čovjek, a ne prividno. Ako je Isus zaista bio samo obični čovjek kako vi to tvrdite, čemu onda isticanje Njegovog čovještva? Bilo bi suvišno i besmisleno.

7 hours ago, Zehran said:

Bog vama hrscanima prijeti vjecnom vatrom kroz Kuran zbog toga sto uzimate ljude kao bogove, u ovom slucaju Isusa....Bog prijeti i nama muslimanima i zidovi kroz Kuran...ali vama pogotovo krscanima.

Ne znam zašto misliš da je hrišćanima relevantno šta Muhamed kaže u Kur'anu. Autor Kur'ana nije bio dovoljno teološki obrazovan da nauči da su Sv. Trojica Otac, Sin i Duh Sveti, a ne Otac, Sin i Majka Marija, a kamoli da ima kredibiliteta nekome prijetiti vječnom kaznom.

On 22. 01. 2026. at 16:53, Maki said:

Upravo suprotno, Biblija je puna stihova koji ukazuju na Hristovo Božanstvo, počev od prvog stiha Jevanđelja po Jovanu, pa preko Tominog ispovijedanja vaskrslog Hrista kao njegovog Gospoda i Boga, do Pavlovih poslanica u kojima se kaže da Se Bog javio u tijelu.

Pa vjerujte ko vam brani.

Sv. ap. Pavle je bio bogonadahnut i ispravnost njegove misije su potvrdili drugi apostoli, kao i Sam Hristos koji Se i javio Pavlu na putu u Damask. Argumenti da je Pavle bio lažov i da je sve izmislio, jednostavno ne mogu opstati jer im fali ono osnovno: motiv. Pavle nije imao nikakav motiv da napusti svoju privilegovanu poziciju farisejskog učenika i cijenjenog člana jevrejskog naroda i pridruži se tada gonjenoj i prezrenoj vjerskoj grupi prema kojoj su neprijateljski bili nastrojeni kako jevrejski vjerski lideri tako i rimski guverneri. Pavle je, postavši hrišćanin, sebi osigurao tamnice, batinanje, mučenje, zlostavljanje i na kraju pogubljenje. Zašto bi neko svojevoljno lagao i to sebi napravio? To je totalni nonsens. Pavle vam je samo laka meta.

Da, u Starom zavjetu su važila neka pravila koja više za hrišćane ne važe. Isto tako Stari zavjet je pisan prije Hristovog ovaploćenja tako da u vrijeme kad je pisanja Knjiga proroka Osije na koju se pozivate Bog zaista nije ni postao čovjek. Ne znam u čemu je problem ovo shvatiti.

Nisam negirao da Se Bog obraćao proroku Osiji. Samo sam ti pojasnio da je Bog to rekao proroku Osiji prije nego što je postao čovjek.

Isto kao gore.

A kako to? Jel ti teško shvatiti da prije Hristovog ovaploćenja Bog nije postao čovjek, pa je mogao proroku Osiji reći to što je rekao?

Bog ništa nije slagao. U vrijeme kad je to rekao proroku Osiji, još uvijek se nije dogodilo ovaploćenje pa Bog nije ni postao čovjek.

Da, Božanstvo Hristovo. Sv. ap. Pavle kaže da je između Boga i ljudi jedan posrednik, Isus Hristos. Automatski to znači da se to posredništvo ne može ogledati u tome da je Isus samo prorok jer je prije Hrista bilo dosta proroka, pa sv. ap. Pavle ne kaže za njih sve da su posrednici, već samo za Isusa Hrista. Isus Hristos je očito po nečemu poseban u odnosu na proroke. Dakle, radi se o nečem drugom. Hristos je posrednik između Boga i ljudi zato što je u Svojoj Ličnosti spojio božansku i ljudsku prirodu i urušio pregradu između Boga i ljudi. To i jeste obaveza posrednika, da spoji dvije strane. U ovom slučaju to su Bog i ljudski rod. Zato se i ističe da je ČOVJEK Hristos Isus, jer Hristova misija nije mogla biti sprovedena u djelo da On nije postao zaista čovjek, a ne prividno. Ako je Isus zaista bio samo obični čovjek kako vi to tvrdite, čemu onda isticanje Njegovog čovještva? Bilo bi suvišno i besmisleno.

Ne znam zašto misliš da je hrišćanima relevantno šta Muhamed kaže u Kur'anu. Autor Kur'ana nije bio dovoljno teološki obrazovan da nauči da su Sv. Trojica Otac, Sin i Duh Sveti, a ne Otac, Sin i Majka Marija, a kamoli da ima kredibiliteta nekome prijetiti vječnom kaznom.

On 22. 01. 2026. at 16:53, Maki said:

Biblija je puna stihova koji ukazuju na Hristovo Božanstvo,

nikakvi stihova za Isusovo bozanstvo nema, ne izmisljaj.

nego vi na silu izmisljate stvari a koje veze s vezom nemaju.

Baš si me uvjerio tim argumentima.

11 hours ago, Maki said:

Baš si me uvjerio tim argumentima.

jasno se kaze Bog nije covjek, a isto se kaze, Isus je covjek....znaci isus nije Bog.

Jer Isus kaze JEDINI PRAVI BOG JE OTAC NA NEBU....znaci isus nije Bog.

Isus se molio Bogu, Bog se ne moli drugom Bogu niti sam sebi.

Isus ne zna stvari, Bog je sveznajuci.

Isus je jeo hranu, isao u wc, Bog niti jede hranu niti ide u wc.

Isus je imao svog Boga, Bog nema svog Boga.

Isus kaze da ne moze od sebe nista uciniti, kakav je to Bog koji je nemocan, i zavisi od drugih bogova.

da ne nabrajam dalje.....

Bog vam prijeti iz Kurana za ovo bogohulnistvo , da vjerujete da je prorok Isus Bog, a nije nikakav Bog samo prorok/poslanik od boga poslat narodu da ga izvede na pravi put....onaj ko umre na vjerovanju da je isus Bog, pored pravog jedinog Boga...bog garantuje vjecnu kaznu u Paklu iz koje nikad nece izaci.

Bog krscane naziva nevjernicima koji smatraju da je Isus bog pa kaze u Kuranu:

5:72 Nevjernici su oni koji govore: "Bog je – Mesija, sin Marijin!" A Mesija je govorio: "O sinovi Izraelovi, klanjajte se Allahu, i mome i vašem Gospodaru! Ko drugog Allahu smatra ravnim, Allah će mu ulazak u Raj/Džennet zabraniti i boravište njegovo će Gehenna/Džehennem biti; a nevjernicima neće niko pomoći."

On 29. 01. 2026. at 9:00, Zehran said:

jasno se kaze Bog nije covjek, a isto se kaze, Isus je covjek....znaci isus nije Bog.

Jer Isus kaze JEDINI PRAVI BOG JE OTAC NA NEBU....znaci isus nije Bog.

Isus isto kaže da je On Sin Božiji, što se isto kosi sa islamom gdje je zabranjeno Boga zvati Ocem. Čupanje citata iz konteksta ne dokazuje ništa.

On 29. 01. 2026. at 9:00, Zehran said:

Isus se molio Bogu, Bog se ne moli drugom Bogu niti sam sebi.

Hristos Se molio Ocu jer je bio i čovjek i htio je da pokaže kako se treba ponašati savršeni bezgrešni čovjek, a u to svakako spada i molitva Bogu. Sa druge strane Hristos je od drugih prihvatao klanjanje za koje je rekao da priliči jedino Bogu, što ukazuje da je Hristos Sebe smatrao jednakim Bogu.

On 29. 01. 2026. at 9:00, Zehran said:

Isus ne zna stvari, Bog je sveznajuci.

"17. Reče mu treći put: Simone Jonin, voliš li me? Petar se ožalosti što mu reče treći put: voliš li me? I reče mu: Gospode, ti sve znaš, ti znaš da te volim. Reče mu Isus: Napasaj ovce moje." (Jovan 21:17).

Apostol Petar Hrista direktno naziva sveznajućim. Hristos ga ne ispravlja.

On 29. 01. 2026. at 9:00, Zehran said:

Isus je jeo hranu, isao u wc, Bog niti jede hranu niti ide u wc.

Isus je imao svog Boga, Bog nema svog Boga.

Jer Se ovaplotio i postao čovjek.

On 29. 01. 2026. at 9:00, Zehran said:

Isus kaze da ne moze od sebe nista uciniti, kakav je to Bog koji je nemocan, i zavisi od drugih bogova.

Citiraj čitav stih.

"19. A Isus odgovori i reče im: Zaista, zaista vam kažem: Sin ne može ništa činiti sam od sebe nego što vidi da Otac čini; jer što On čini, to isto čini i Sin:" (Jovan 5:19).

Hristos u tom stihu kaže da On može činiti SVE ŠTO MOŽE I OTAC. Kako jedan običan čovjek može reći da može činiti sve što čini Bog? Zar to nije bogohuljenje? Osim ako Hristos nije rekao istinu da On zaista može činiti sve što čini i Otac. A niko ne može činiti sve što može Bog osim Boga. Dakle Hristos ovim riječima zapravo ukazuje na Svoje božanstvo.

On 29. 01. 2026. at 9:00, Zehran said:

da ne nabrajam dalje.....

Bog vam prijeti iz Kurana za ovo bogohulnistvo , da vjerujete da je prorok Isus Bog, a nije nikakav Bog samo prorok/poslanik od boga poslat narodu da ga izvede na pravi put....onaj ko umre na vjerovanju da je isus Bog, pored pravog jedinog Boga...bog garantuje vjecnu kaznu u Paklu iz koje nikad nece izaci.

Bog u pravom Svetom Pismu kaže:
"23. Svaki koji odriče Sina, ni Oca nema; a koji priznaje Sina, ima i Oca." (1 Jovanova 2:23).

Islam odriče Sina, islam kaže da Hristos nije Sin, naziva to bogohuljenjem. Bog opominje da onaj ko negira Hrista kao Sina Božijega, negira i Boga Oca. Islam negira Sina, islam negira i Oca, islam negira Boga.

22 hours ago, Maki said:

Isus isto kaže da je On Sin Božiji, što se isto kosi sa islamom gdje je zabranjeno Boga zvati Ocem. Čupanje citata iz konteksta ne dokazuje ništa.

Hristos Se molio Ocu jer je bio i čovjek i htio je da pokaže kako se treba ponašati savršeni bezgrešni čovjek, a u to svakako spada i molitva Bogu. Sa druge strane Hristos je od drugih prihvatao klanjanje za koje je rekao da priliči jedino Bogu, što ukazuje da je Hristos Sebe smatrao jednakim Bogu.

"17. Reče mu treći put: Simone Jonin, voliš li me? Petar se ožalosti što mu reče treći put: voliš li me? I reče mu: Gospode, ti sve znaš, ti znaš da te volim. Reče mu Isus: Napasaj ovce moje." (Jovan 21:17).

Apostol Petar Hrista direktno naziva sveznajućim. Hristos ga ne ispravlja.

Jer Se ovaplotio i postao čovjek.

Citiraj čitav stih.

"19. A Isus odgovori i reče im: Zaista, zaista vam kažem: Sin ne može ništa činiti sam od sebe nego što vidi da Otac čini; jer što On čini, to isto čini i Sin:" (Jovan 5:19).

Hristos u tom stihu kaže da On može činiti SVE ŠTO MOŽE I OTAC. Kako jedan običan čovjek može reći da može činiti sve što čini Bog? Zar to nije bogohuljenje? Osim ako Hristos nije rekao istinu da On zaista može činiti sve što čini i Otac. A niko ne može činiti sve što može Bog osim Boga. Dakle Hristos ovim riječima zapravo ukazuje na Svoje božanstvo.

Bog u pravom Svetom Pismu kaže:
"23. Svaki koji odriče Sina, ni Oca nema; a koji priznaje Sina, ima i Oca." (1 Jovanova 2:23).

Islam odriče Sina, islam kaže da Hristos nije Sin, naziva to bogohuljenjem. Bog opominje da onaj ko negira Hrista kao Sina Božijega, negira i Boga Oca. Islam negira Sina, islam negira i Oca, islam negira Boga.

22 hours ago, Maki said:

Isus isto kaže da je On Sin Božiji, što se isto kosi sa islamom gdje je zabranjeno Boga zvati Ocem. Čupanje citata iz konteksta ne dokazuje ništa.

po Bibliji biti sin Boziji nista nije specijalno,m Biblija naziva i druge proroke sinovima Bozijim, cak Isus kaze da i drugi ljudi koji su pravovjerni mogu biti sinovi Boziji....zato ne preuvelicavajte stvari van okvaira kako BIblija stvarno zagovara.

Znaci Sin Boziji po bibliji je sinonim za pravovjernu osobu, nista vise nista manje od toga, a ne ikakav bioloski sin Boga.....zato ne izmisljajte previse.

22 hours ago, Maki said:

Hristos Se molio Ocu jer je bio i čovjek i htio je da pokaže kako se treba ponašati savršeni bezgrešni čovjek, a u to svakako spada i molitva Bogu. Sa druge strane Hristos je od drugih prihvatao klanjanje za koje je rekao da priliči jedino Bogu, što ukazuje da je Hristos Sebe smatrao jednakim Bogu.

Bog se klanja drugom Bogu, jeli uopste dolazi ti do mozga kakva je to absurdnost, heeeej Bog se klanja drugom Bogu.....nevjerovatno u sta vi vjerujete...dobro ste vi u pameti kao hrscani kakve stvari vjeruejte, dobro te ne idete naopako umjesto pravo...mozak da ti stane.

22 hours ago, Maki said:

"17. Reče mu treći put: Simone Jonin, voliš li me? Petar se ožalosti što mu reče treći put: voliš li me? I reče mu: Gospode, ti sve znaš, ti znaš da te volim. Reče mu Isus: Napasaj ovce moje." (Jovan 21:17).

Apostol Petar Hrista direktno naziva sveznajućim. Hristos ga ne ispravlja.

nije tacno da je Isus sveznajuci...to sto kaze ti sve znas....to moze da znaci ti sve znas o mojoj sitiaciji, o meni, o nekoj temi...kao sto mi jedni drugim kaazemo, ti sve znas kroz sta smo prosli u zivotu....

to ne znaci da je oosba sveznajuca kao Boga koji zna koji atom u kom trenutku u kom mjestu se nalazi u sta se sve desava na manje nivou od atoma i kvarkova....

dokaz Isus kaze:

Marko 13,32

A onaj dan i onaj čas ne zna nitko, ni anđeli na nebu ni Sin, nego samo Otac.

dokaz da nije sveznajuci Isus, nego samo Bog otac....zato ne palamudi ovdje gluposti druze.

22 hours ago, Maki said:

Jer Se ovaplotio i postao čovjek.

to ti kaze, Isus to nikad nije rekao ,niti je Bog rekao u bibliji da ce postati ili je postao covjek....

to je cisto vase pagansko bogohulnistvo a koje ce te iskihati na sudnjem danu podrobo sa kaznom od boga zbog takvih gnusnih rijeci na Boga....gdje se Bog limitira automatski i prestaje biti Bog cim postane covjek....

22 hours ago, Maki said:

Hristos u tom stihu kaže da On može činiti SVE ŠTO MOŽE I OTAC.

nije tacno....to se misli da ono sto hoce Bog to i isus zeli...a ne da mogu isto...

jer Isus kaze:

Ivan 5:30 – Isus kaže (suština): “Ne mogu sam od sebe činiti ništa; sudim kako čujem… jer ne tražim svoju volju, nego volju Onoga koji me posla.”

4 hours ago, Zehran said:

po Bibliji biti sin Boziji nista nije specijalno,m Biblija naziva i druge proroke sinovima Bozijim, cak Isus kaze da i drugi ljudi koji su pravovjerni mogu biti sinovi Boziji....zato ne preuvelicavajte stvari van okvaira kako BIblija stvarno zagovara.

Znaci Sin Boziji po bibliji je sinonim za pravovjernu osobu, nista vise nista manje od toga, a ne ikakav bioloski sin Boga.....zato ne izmisljajte previse.

Ako je tako, zašto se vi muslimani ne nazivate sinovima Božijim, ako ste navodno nastavak biblijske vjere?

4 hours ago, Zehran said:

Bog se klanja drugom Bogu, jeli uopste dolazi ti do mozga kakva je to absurdnost, heeeej Bog se klanja drugom Bogu.....nevjerovatno u sta vi vjerujete...dobro ste vi u pameti kao hrscani kakve stvari vjeruejte, dobro te ne idete naopako umjesto pravo...mozak da ti stane.

Tvoje subjektivno mišljenje nije kriterijum istine.

4 hours ago, Zehran said:

nije tacno da je Isus sveznajuci...to sto kaze ti sve znas....to moze da znaci ti sve znas o mojoj sitiaciji, o meni, o nekoj temi...kao sto mi jedni drugim kaazemo, ti sve znas kroz sta smo prosli u zivotu....

to ne znaci da je oosba sveznajuca kao Boga koji zna koji atom u kom trenutku u kom mjestu se nalazi u sta se sve desava na manje nivou od atoma i kvarkova....

Učitavanje u tekst. Piše jasno da isus zna sve. Za kojeg proroka se to ikada govorilo?

4 hours ago, Zehran said:

dokaz Isus kaze:

Marko 13,32

A onaj dan i onaj čas ne zna nitko, ni anđeli na nebu ni Sin, nego samo Otac.

dokaz da nije sveznajuci Isus, nego samo Bog otac....zato ne palamudi ovdje gluposti druze.

Objasnio već.

4 hours ago, Zehran said:

to ti kaze, Isus to nikad nije rekao ,niti je Bog rekao u bibliji da ce postati ili je postao covjek....

to je cisto vase pagansko bogohulnistvo a koje ce te iskihati na sudnjem danu podrobo sa kaznom od boga zbog takvih gnusnih rijeci na Boga....gdje se Bog limitira automatski i prestaje biti Bog cim postane covjek....

Onda si ti citao neku drugu Bibliju. u Isaija 9:5 se kaze da će Se roditi dijete kojem će ime biti Bog Silni. Mihej 5:2 kaže da će Mesija biti od vječnih vremena, što ukazuje na božansku prirodu Mesije.

4 hours ago, Zehran said:

nije tacno....to se misli da ono sto hoce Bog to i isus zeli...a ne da mogu isto...

jer Isus kaze:

Ivan 5:30 – Isus kaže (suština): “Ne mogu sam od sebe činiti ništa; sudim kako čujem… jer ne tražim svoju volju, nego volju Onoga koji me posla.”

Da se to misli, onda ne bi pisalo što piše, a piše da Sin čini ISTO što i Otac. Nijedan obični čovjek ne može činiti išto što i Bog.

1 hour ago, Maki said:

Ako je tako, zašto se vi muslimani ne nazivate sinovima Božijim, ako ste navodno nastavak biblijske vjere?

Tvoje subjektivno mišljenje nije kriterijum istine.

Učitavanje u tekst. Piše jasno da isus zna sve. Za kojeg proroka se to ikada govorilo?

Objasnio već.

Onda si ti citao neku drugu Bibliju. u Isaija 9:5 se kaze da će Se roditi dijete kojem će ime biti Bog Silni. Mihej 5:2 kaže da će Mesija biti od vječnih vremena, što ukazuje na božansku prirodu Mesije.

Da se to misli, onda ne bi pisalo što piše, a piše da Sin čini ISTO što i Otac. Nijedan obični čovjek ne može činiti išto što i Bog.

1 hour ago, Maki said:

Ako je tako, zašto se vi muslimani ne nazivate sinovima Božijim, ako ste navodno nastavak biblijske vjere?

Zato sto ste vi lahko pogresno stvar protumacili, pa otisli u krajnost, i iz toga sto je biblijski sinonim za pravovjernu osobu, vi ste to doslovno shvatili kao bioloski sin Boga, kojeg je Bog rodio...znaci bog se multiplicirao, napravio jos jednog sebi Boga.

A Bog poslao Kuran da korigira krscanska kriva uvjerenja, pa kaze:

BOg kaze u Kuranu za vas:

Oni govore: ”Milostivi je uzeo dijete!” – Vi, doista, nešto odvratno govorite! . Gotovo da se nebesa raspadnu, a Zemlja provali i planine zdrobe što Milostivom pripisuju dijete. Nezamislivo je da Milostivi ima dijete – ta svi će oni, i oni na nebesima i oni na Zemlji, kao robovi u Milostivog tražiti utočište! (Kuran)

na drugom jestu takodjer Bog kaze u Kuranu:

Nezamislivo je da Allah ima dijete, hvaljen neka je On! Kad nešto odluči, On za to rekne samo: "Budi!" – i ono bude. (Kuran)

a zbog toga vas Bog naziva nevjernicima u Kuranu zbog tih rijeci koje njega vrijedjaju:

Nevjernici govore: "Allah je uzeo sebi dijete." Hvaljen neka je On! Naprotiv, Njegovo je sve ono što je na nebesima i na Zemlji. Njemu se sve pokorava; (Kuran)

zasto je to uvreda za Boga da mu kaze da ima dijete, jeste zato sto ga spustas na nivo zivotinje i covjeka koji se razmnozavaju , a Bogu nije potrebno da se razmnozava i pravi sinove sebi , da napravi sebi drugog Boga i unisti svoju jedinstvenost, da jos ima drugih bogova uz sebe

jer dva absoluta ne mogu postojati jer sile jedni drugih obadvojicu degradiraju na nizi nivo...zato BOg ne tolerise pluralnost nego samo jedinstvenost prolazi kod njega.

Bog kaze izmedju ostalog da je poslao Kuran da upozori vas krscane za to sto tvrdite da Bog ima sina:

Bog kaze u Kuranu:

Hvaljen neka je Allah, koji Svome robu(Muhammedu) objavljuje Knjigu, i to ne iskrivljenu, nego ispravnu, da teškom kaznom, koju će On dati, opomene, a da vjernike koji čine dobra djela divnom nagradom obraduje, u kojoj će vječno boraviti, i da opomene one koji govore: ”Allah je Sebi uzeo sina.”

1 hour ago, Maki said:

Onda si ti citao neku drugu Bibliju. u Isaija 9:5 se kaze da će Se roditi dijete kojem će ime biti Bog Silni.

U hebrejskom tekstu u Knjiga proroka Izaije 9:6 (u židovskom numerisanju često 9:5) izraz “El Gibbor” (אֵל גִּבּוֹר) doslovno znači “Silni Bog” ili “Bog-Junak / Moćni Junak”. Ključno pitanje je: da li je to naslov djeteta ili opis Boga koji djeluje kroz tog kralja/Mesiju.

Evo kako se to obično tumači u židovskoj tradiciji:

1) “Silni Bog” se odnosi na Boga, ne na dijete (Rashi/klasična linija)

Mnogi židovski komentatori pokušavaju izbjeći čitanje da je dijete “Bog”. Zato objašnjavaju da duga “titula” opisuje Boga, a da je djetetu/kralju zapravo dato ime tipa “Knez mira” (Sar Shalom) ili da je Bog taj koji “naziva”/daje naslov. Ovo je jasno u komentaru Raši na Sefariji.

Logika: “El Gibbor” je standardno božanski epitet, pa ga čitaju kao dio opisa Boga (On je Silni Bog), a dijete je idealni davidovski vladar kroz kojeg Bog donosi mir.

2) “Silni Bog” kao “silni junak / moćni” (da ne znači da je dijete božanstvo)

Drugi židovski pristup kaže: čak i ako se riječi vežu uz vladara, “El” se može shvatiti u širem semitskom smislu kao pojačivač (“moćan”), pa bi značenje bilo bliže “moćni junak” ili “bog-junački” u stilu “izuzetno moćan”. Ovakav način objašnjenja se pojavljuje u diskusijama oko hebrejskog i konteksta (da prorok ne bi “kralja nazvao Bogom” u strogoj teološkoj upotrebi).

3) Historijsko čitanje: riječ je o Hezekija, a “Silni Bog” je znak Božje zaštite

U mnogim židovskim objašnjenjima “dijete”/vladar se veže za Hezekija i događaje s Asirijom. Tada “Silni Bog” ne znači da je kralj božanstvo, nego da je to ime/titula koja upućuje na Boga koji će pokazati silu (npr. spas Jerusalema).

4) Targum Jonatan: Bog je “Silni Bog”, a dijete se čita mesijanski

Aramejski Targum Jonatan parafrazira stih tako da se “Silni Bog” prirodno čita kao opis Boga, dok se dijete povezuje s Mesijom i mirom.

Zašto baš “El Gibbor” izaziva raspravu?

Zato što se isti izraz pojavljuje i u Knjiga proroka Izaije 10:21 (“…povratit će se… k Silnom Bogu”), gdje se referenca vrlo prirodno razumije kao Bog.
Pa židovski komentatori često kažu: ako “El Gibbor” tamo znači Bog, najlogičnije je da je i u 9:6 barem primarno božanski epitet – a ne tvrdnja da je dijete samo po sebi Bog.

Edited Saturday at 20:073 days by Zehran

Zanimljivo je kako vam je sad jevrejska tradicija pouzdan tumač Biblije. Trebam li navoditi stav jevrejske tradicije o tome kome pripada područje današnjeg Izraela i Palestine?

Lično je Bog Otac posvjedočio Isusa Hrista kao Svog Sina Jedinorodnog:

"17. I gle, glas sa nebesa koji govori: Ovo je Sin moj ljubljeni koji je po mojoj volji." (Matej 3:17).

Meni su riječi Samoga Boga daleko pouzdanije nego Muhamedov Kur'an.

40 minutes ago, Maki said:

Zanimljivo je kako vam je sad jevrejska tradicija pouzdan tumač Biblije. Trebam li navoditi stav jevrejske tradicije o tome kome pripada područje današnjeg Izraela i Palestine?

da ne duljim...suma sumarum......Bog nije covjek, isus je covjek...znaci Isus nije Bog....