Postoje pojedinci i crkve koje dopuštaju molitve anđelima. Koje biblijske retke oni uzimaju u svoju korist. Što kažu kršćanski oci na ovu temu. Slobodno postajte ovdje

Ne vidim šta je sporno. Anđeli su pred Božijim prijestoljem i ne vidim zašto ne bi mogli uznositi naše molitve Bogu.

1 minute ago, Maki said:

Ne vidim šta je sporno. Anđeli su pred Božijim prijestoljem i ne vidim zašto ne bi mogli uznositi naše molitve Bogu.

Zašto treba posrednik, ali ne vidim nigdje argumente za ovu teoriju. Znači sada Marija i sveci nisu dovoljni, potrebni su još anđeli. Zar nisu i ona samo stvorenja?

9 minutes ago, καιnos said:

Zašto treba posrednik, ali ne vidim nigdje argumente za ovu teoriju. Znači sada Marija i sveci nisu dovoljni, potrebni su još anđeli. Zar nisu i ona samo stvorenja?

Pa nije to ili - ili. I sveci i anđeli su molitvenici pred Bogom za nas. A zašto su potrebni? Pa kaže sv. ap. Jakov da mnogo može molitva pravednika pred Bogom, a gdje ćeš većih pravednika od anđela i svetitelja.

On 24. 11. 2025. at 16:41, Maki said:

a gdje ćeš većih pravednika od anđela i svetitelja.

Ne možeš uzeti ovaj jedan stih i na njega graditi cijelu doktrinu "Molitva anđelima" Trebaš imati hrpu stihova koji potvrđuju tu doktrinu. To što kaže Jakov da molitva pravednika pomaže, misli se na molitvu živih pravednika Božjih, ne anđela. Ne možeš tako silovati taj stih.

4 hours ago, καιnos said:

Ne možeš uzeti ovaj jedan stih i na njega graditi cijelu doktrinu "Molitva anđelima" Trebaš imati hrpu stihova koji potvrđuju tu doktrinu. To što kaže Jakov da molitva pravednika pomaže, misli se na molitvu živih pravednika Božjih, ne anđela. Ne možeš tako silovati taj stih.

Postoji višemilenijumska praksa Crkve koja potvrđuje ispravnost molitvi svetiteljima i anđelima. Naravno i Sveto Pismo to potvrđuje jer govori da se prorok Jeremija poslije smrti moli za Jevreje, ali protestanti ne prihvataju Makavejske knjige kao dio kanona.

17 minutes ago, Maki said:

Postoji višemilenijumska praksa Crkve koja potvrđuje ispravnost molitvi svetiteljima i anđelima. Naravno i Sveto Pismo to potvrđuje jer govori da se prorok Jeremija poslije smrti moli za Jevreje, ali protestanti ne prihvataju Makavejske knjige kao dio kanona.

Naravno da postoji takva praksa i to se zove klasican otpad od hriscanstva !

Samo se držite teme, Molitve anđelima, jer ste sto puta raspravljali na temu predaje i Biblije.

Evo pitanja za zagrevanja za Makija i njegove verske istomisljenike:

Dali u Svetom Pismu postoji BAR JEDAN primer da su se verni ljudi ikada molili bilo kom andjelu ????

...i ako li nema ,dali to znaci da su se neke stvari u tehnickom smislu promenile nakon Hristovog vaskrsenja ,molim za detalno obrazlozenje ?

9 hours ago, robivek said:

Evo pitanja za zagrevanja za Makija i njegove verske istomisljenike:

Dali u Svetom Pismu postoji BAR JEDAN primer da su se verni ljudi ikada molili bilo kom andjelu ????

...i ako li nema ,dali to znaci da su se neke stvari u tehnickom smislu promenile nakon Hristovog vaskrsenja ,molim za detalno obrazlozenje ?

U Bibliji nema primjera gdje se netko molio anđelima ili ljudima. Moli se Bogu Ocu u Ime Isusa Krista. Ili Isusu Kristu u Njegovo Ime. Tako nas je Gospodin Isus Krist naučio.

21 hours ago, Maki said:

Postoji višemilenijumska praksa Crkve koja potvrđuje ispravnost molitvi svetiteljima i anđelima. Naravno i Sveto Pismo to potvrđuje jer govori da se prorok Jeremija poslije smrti moli za Jevreje, ali protestanti ne prihvataju Makavejske knjige kao dio kanona.

Molim citat iz Svetog Pisma gdje to piše.

1 hour ago, Magdalena said:

Molim citat iz Svetog Pisma gdje to piše.

"I govoraše Onija i reče: "Ovaj bratoljubac, koji se mnogo moli za narod i za Sveti Grad, jeste Jeremija, Božiji Prorok." (2 Makavejska 15:14).

Problem je što protestanti ne prihvataju Makavejske knjige kao dio Svetog Pisma.

14 hours ago, Maki said:

"I govoraše Onija i reče: "Ovaj bratoljubac, koji se mnogo moli za narod i za Sveti Grad, jeste Jeremija, Božiji Prorok." (2 Makavejska 15:14).

Problem je što protestanti ne prihvataju Makavejske knjige kao dio Svetog Pisma.

Eh sto ti je kad mu nekom dan nije,covek dao i falsifikati pa ni s tim ne moze dokazati svoje verovanje...

Dobro covece gde ovde pise da su se ZIVI LJUDI ljudi molili umrlom coveku da se ovaj moli za njih ??????

Ako imas citata,pa makar eto bio i falsifikat - daj ga iuznesi ili si priznaj bato da ste si na svoju ruku uveli verske novotarije pa idemo dalje,nista novo pod suncem,zar ne ?

Edited 23 hours ago23 hr by robivek

15 hours ago, Maki said:

"I govoraše Onija i reče: "Ovaj bratoljubac, koji se mnogo moli za narod i za Sveti Grad, jeste Jeremija, Božiji Prorok." (2 Makavejska 15:14).

Problem je što protestanti ne prihvataju Makavejske knjige kao dio Svetog Pisma.

Problem je što ti stihove koje stavljaš vadiš iz konteksta ,oni se uopce ne odnose na to sto tvrdiš ,od kud ti takav zaključak ? Ovako ,Živ ,a ne mrtav Jeremija moli Gospodina da se smiluje Izraelcima . Bog se srdi na njih i poslao im je sušu i svakave nevolje ,zato Jeremija moli ,a tumači ovim stihovima jer o istom događaju govori :Jeremija 14,11 Dalje mi reče Gospod: "Ne moli milost za taj narod!

Jeremija 14,12 Ako i poste, neću uslišiti prošnje njihove, ako i prinose žrtve paljenice i darove, neće mi to ugoditi, nego ću ih istrijebit mačem, glađu i kugom."

Biblija tumači sama sebe. Kad procitaš neke stihove ,moras sebi postaviti logicka pitanja ,gdje,kada ,zbog ,čega ,ako nisi razumio sa stihovima prije i poslije odlomka koji je razumiješ i onda trazis jos koji takav opis jer često su proroci pisali o istim događajima. Jeremija je bio uzor svetosti ,onakav kakvi mi svi moramo biti i on kao takav nikad ovako zgriješio ne bi. Ta on poznaje Zakon.

On 24. 11. 2025. at 16:41, Maki said:

Pa nije to ili - ili. I sveci i anđeli su molitvenici pred Bogom za nas. A zašto su potrebni? Pa kaže sv. ap. Jakov da mnogo može molitva pravednika pred Bogom, a gdje ćeš većih pravednika od anđela i svetitelja.

Pravednik moli dok je u svijetu među ljudima za sve sto mu je potrebno pa tako i za ono sto je drugim ljudima potrebno. Mi moramo moliti jedni za druge ,osim za sebe i svoje bližnje. Jesi li molio ikada za nekoga tko ti nije bližnji? Čak i za neprijatelje moraš moliti ,da ih dotakne moćna desnica Božja da se obrate.

Edited 22 hours ago22 hr by Magdalena

1 hour ago, robivek said:

Eh sto ti je kad mu nekom dan nije,covek dao i falsifikati pa ni s tim ne moze dokazati svoje verovanje...

Dobro covece gde ovde pise da su se ZIVI LJUDI ljudi molili umrlom coveku da se ovaj moli za njih ??????

Ako imas citata,pa makar eto bio i falsifikat - daj ga iuznesi ili si priznaj bato da ste si na svoju ruku uveli verske novotarije pa idemo dalje,nista novo pod suncem,zar ne ?

Pokojni čovjek se moli za žive. Dakle pokojni se mogu moliti za druge kao i živi, što znači da kao što možemo zamoliti žive ljude da se mole Bogu za nas, može se isto zamoliti i pokojne.

23 minutes ago, Magdalena said:

Problem je što ti stihove koje stavljaš vadiš iz konteksta ,oni se uopce ne odnose na to sto tvrdiš ,od kud ti takav zaključak ? Ovako ,Živ ,a ne mrtav Jeremija moli Gospodina da se smiluje Izraelcima . Bog se srdi na njih i poslao im je sušu i svakave nevolje ,zato Jeremija moli ,a tumači ovim stihovima jer o istom događaju govori :Jeremija 14,11 Dalje mi reče Gospod: "Ne moli milost za taj narod!

Jeremija 14,12 Ako i poste, neću uslišiti prošnje njihove, ako i prinose žrtve paljenice i darove, neće mi to ugoditi, nego ću ih istrijebit mačem, glađu i kugom."

Biblija tumači sama sebe. Kad procitaš neke stihove ,moras sebi postaviti logicka pitanja ,gdje,kada ,zbog ,čega ,ako nisi razumio sa stihovima prije i poslije odlomka koji je razumiješ i onda trazis jos koji takav opis jer često su proroci pisali o istim događajima. Jeremija je bio uzor svetosti ,onakav kakvi mi svi moramo biti i on kao takav nikad ovako zgriješio ne bi. Ta on poznaje Zakon.

Pročitaj to poglavlje. Tu Juda Makavejac priča sa pokojnim prvosveštenikom Onijom i vidi starca koji se moli za Jerusalim i pita Oniju ko je taj covjek, a on mu kaže da je to Jeremija, koji je umro vijekovima ranije.

29 minutes ago, Maki said:

Pročitaj to poglavlje. Tu Juda Makavejac priča sa pokojnim prvosveštenikom Onijom i vidi starca koji se moli za Jerusalim i pita Oniju ko je taj covjek, a on mu kaže da je to Jeremija, koji je umro vijekovima ranije.

Pa on je ima san i u njemu viđenje Onije i Jeremije ne u nebu ,nego dok su bili živi.

12 Evo što je vidio: bivši veliki svećenik Onija, čovjek dobar i čestit, skroman u ophođenju, blage ćudi, otmjen u govoru, od djetinjstva vičan svakoj kreposti, podigao ruke i molio za svu židovsku zajednicu. 13 Zatim se Judi ukazao i čovjek vremešan i častan, čudesna i veličanstvena dostojanstva. 14 Tada Onija progovori: »Ovo je ljubitelj svoje braće koji se mnogo moli za narod i za sav Sveti grad – Božji prorok Jeremija.« 15 Nato Jeremija pruži desnicu i Judi preda zlatan mač. Predajući mu ga, reče: 16 »Prihvati ovaj sveti mač: Božji je dar, njime ćeš slomiti neprijatelje!«

46 minutes ago, Maki said:

Pokojni čovjek se moli za žive. Dakle pokojni se mogu moliti za druge kao i živi, što znači da kao što možemo zamoliti žive ljude da se mole Bogu za nas, može se isto zamoliti i pokojne.

Ne mogu jer nisu Sveprisutni niti su Svemogući. Oni ne znaju sto tebi treba. Jer oni nisu Stvoritelj nego stvorenja.

9 minutes ago, Magdalena said:

Pa on je ima san i u njemu viđenje Onije i Jeremije ne u nebu ,nego dok su bili živi.

12 Evo što je vidio: bivši veliki svećenik Onija, čovjek dobar i čestit, skroman u ophođenju, blage ćudi, otmjen u govoru, od djetinjstva vičan svakoj kreposti, podigao ruke i molio za svu židovsku zajednicu. 13 Zatim se Judi ukazao i čovjek vremešan i častan, čudesna i veličanstvena dostojanstva. 14 Tada Onija progovori: »Ovo je ljubitelj svoje braće koji se mnogo moli za narod i za sav Sveti grad – Božji prorok Jeremija.« 15 Nato Jeremija pruži desnicu i Judi preda zlatan mač. Predajući mu ga, reče: 16 »Prihvati ovaj sveti mač: Božji je dar, njime ćeš slomiti neprijatelje!«

Ako je vidio Jeremiju dok je bio živ, kako mu je Jeremija mogao dati mač?

1 minute ago, Magdalena said:

Ne mogu jer nisu Sveprisutni niti su Svemogući. Oni ne znaju sto tebi treba. Jer oni nisu Stvoritelj nego stvorenja.

Nisu ni živi ljudi svemogući pa ih ipak molimo da se mole za nas. A svetitelji na nebu čuju naše molitve. Imaju tu moć koju im daje Bog.

1 minute ago, Maki said:

Ako je vidio Jeremiju dok je bio živ, kako mu je Jeremija mogao dati mač?

Pa jeli se probudio s mačem? Vidis dalje sto piše kako se ohrabrio snom i uz sve to kako moli Gospodina za pomoć i pobjedu ?Čitaj dalje.

2 minutes ago, Maki said:

Nisu ni živi ljudi svemogući pa ih ipak molimo da se mole za nas. A svetitelji na nebu čuju naše molitve. Imaju tu moć koju im daje Bog.

Bog kaže da puno vrijedi molitva pravednika i da ce ju uslišiti.

3 minutes ago, Magdalena said:

Pa jeli se probudio s mačem? Vidis dalje sto piše kako se ohrabrio snom i uz sve to kako moli Gospodina za pomoć i pobjedu ?Čitaj dalje.

I Onija i Jeremija, koji su već bili pokojni, SU PRIČALI sa Judom. Znači nije vidio neku viziju prošlosti, nego je pričao sa njima u sadašnjosti. To je moja poenta. Pokojni ljudi su poslije smrti svjesni i mole se za žive.

3 minutes ago, Magdalena said:

Bog kaže da puno vrijedi molitva pravednika i da ce ju uslišiti.

Upravo tako. Sa tim u vidu, koliko tek vrijedi molitva anđela i velikih pravednika koji su pred Hristom.