1 hour ago, Zehran said:

to absolutno nije tacno, to ce ti i krscanski istrazivaci reci da je promijenjenja, a i Bog kaze u Kuranu da je promijenjenja, pa cak i Biblija sama kaze za sebe da je promijenjenja...ne znam stvarno sta taj covjek prica...ja mislim da on ne zna sta prica iskreno receno.

Možeš li citirati kur'anski ajet koji kaže da je Biblija promijenjena?

Uostalom i Kur'an je promijenjen. Evo dokaza:

Abdullah b. 'Abbas reported that 'Umar b. Khattab sat on the pulpit of Allah's Messenger (ﷺ) and said:

Verily Allah sent Muhammad (ﷺ) with truth and He sent down the Book upon him, and the verse of stoning was included in what was sent down to him. We recited it, retained it in our memory and understood it. Allah's Messenger (ﷺ) awarded the punishment of stoning to death (to the married adulterer and adulteress) and, after him, we also awarded the punishment of stoning, I am afraid that with the lapse of time, the people (may forget it) and may say: We do not find the punishment of stoning in the Book of Allah, and thus go astray by abandoning this duty prescribed by Allah. Stoning is a duty laid down in Allah's Book for married men and women who commit adultery when proof is established, or it there is pregnancy, or a confession. (Sahih Muslim 1691a).

Danas u Kuranu ne postoji ajet o kamenovanju, a gornji hadis kaže da je takav ajet postojao i bio objavljen Muhamedu.

Sve o Kur 'anu.

46 minutes ago, Maki said:

Možeš li citirati kur'anski ajet koji kaže da je Biblija promijenjena?

Uostalom i Kur'an je promijenjen. Evo dokaza:

Abdullah b. 'Abbas reported that 'Umar b. Khattab sat on the pulpit of Allah's Messenger (ﷺ) and said:

Verily Allah sent Muhammad (ﷺ) with truth and He sent down the Book upon him, and the verse of stoning was included in what was sent down to him. We recited it, retained it in our memory and understood it. Allah's Messenger (ﷺ) awarded the punishment of stoning to death (to the married adulterer and adulteress) and, after him, we also awarded the punishment of stoning, I am afraid that with the lapse of time, the people (may forget it) and may say: We do not find the punishment of stoning in the Book of Allah, and thus go astray by abandoning this duty prescribed by Allah. Stoning is a duty laid down in Allah's Book for married men and women who commit adultery when proof is established, or it there is pregnancy, or a confession. (Sahih Muslim 1691a).

Danas u Kuranu ne postoji ajet o kamenovanju, a gornji hadis kaže da je takav ajet postojao i bio objavljen Muhamedu.

evo ti vuzeulan dokaz da ni jedno slovo Kurana nije izmijenjeno...

46 minutes ago, Maki said:

Danas u Kuranu ne postoji ajet o kamenovanju, a gornji hadis kaže da je takav ajet postojao i bio objavljen Muhamedu.

zato sto Ajet o kamenovanju nije namijenjen da bude dio pisanog Kurana.....ajet o kamenovanju nio dio ovog pisanog Kurana zato sto muhammed licno nije naredio da se to zapise u Kuran....

Tema o kamenu kao kazni (‘radžm) i zašto nije dio pisanog mushafa Kur’ana je klasično pitanje koje se spominje u hadisima i islamskoj pravnoj tradiciji.
Evo jasnog, korektnog i naučno priznatog objašnjenja iz islamskih izvora 👇

---

🟦 1. Da li je postajao “ajet o kamenovanju”?

U hadisima se spominje da je postojao tekst (nesto što je ličilo na ajet) koji je govorio o kamenovanju, ali:

👉 nije bio dio mushafa
👉 nije bio objavljen kao dio Kur’ana koji se uči u namazu
👉 nije imao status qira’eta (učenja) nego status propisa (hukm)

Drugim riječima:
➡ tekst je bio spomenut
➡ propis je ostao
➡ ali nije uvršten u Kur’an kao objavljeni dio mushafa

---

🟦 2. Šta je rekao Omer ibn el-Hattab (r.a.)?

Najpoznatiji hadis je u Sahih Muslimu i Buhariji:

Omer (r.a.) rekao je:

“Allah je objavio (hukum) kamenovanje. Poslanik je kamenovao i mi smo kamenovali nakon njega.
Bojim se da ljudi jednog dana ne kažu: ‘Ne nalazimo kamenovanje u Knjizi Allahovoj’, te da time ostave propis koji je Allah objavio.”

Omer jasno razlikuje:

• hukum (propis) → ostao

• tilavet (učenje u mushafu) → nije dio Kur’ana

Ovo je ključno:
➡ On ne kaže da je to bilo u Kur’anu i nestalo, nego da je to objavljeni propis, ali nije dio mushafa.

---

🟦 3. Zašto nije dio pisanog mushafa?

Islamski učenjaci (Taberi, Kurtubi, Ibn Hadžer, Nevevi, Ibn Tejmijja) navode tri glavna razloga:

---

🟩 1. Ajet je ukinut u pogledu TEKSTA (tilavet), ali propis je ostao

Ovo je klasično pravilo u usulu-fikha:

✔ naskh tilāwa – ukidanje učenja teksta
✔ baqā’ al-hukm – propis ostaje

Primjeri:

• Ajet o 10 podoja (Sahih Muslim) – tekst ukinut, propis ostao neko vrijeme

• Ajet o kamenovanju – tekst ukinut, propis ostao

To znači:

Allah je naredio da tekst tog ajeta NE bude dio mushafa,
ali da se propis primjenjuje jer je potvrđen sunnetom.

---

🟩 2. Mushaf je sastavljen na osnovu onoga što je Poslanik (s.a.w.) naređivao da se zapiše

➡ Poslanik lično je diktirao šta ide u mushaf.
➡ Ashabi su pisali samo ono što je Poslanik rekao:
“Piši ovaj ajet OVDE.”

Za “ajet o kamenovanju” nikada nije naređeno da se uvrsti.

---

🟩 3. Ashabi su se čvrsto držali onoga što je potvrđeno dvostrukim svjedočenjem

Zaid ibn Sabit je rekao:

“Ne upisujemo ništa u mushaf osim ako to potvrde dva pouzdana ashaba.”

Ovaj “tekst” nije imao taj status → zato nije u mushafu.

Pa možda nije postala dio pisanog Kur'ana jer je tačan tekst ajeta izgubljen. To ti govori da nije sve što je Muhamedu navodno objavio Bog ušlo u Kur'an. Naravno da su kasniji islamski učenjaci pokušali nekako tu činjenicu uklopiti u standardni narativ o neizmijenjenosti Kur'ana. Sunan Ibn Majah kaže da je postojao taj pisani ajet, ali da ga je pojela ovca. Dakle nije da taj ajet nije napisan, samo je izgubljen.

29 minutes ago, Maki said:

Pa možda nije postala dio pisanog Kur'ana jer je tačan tekst ajeta izgubljen. To ti govori da nije sve što je Muhamedu navodno objavio Bog ušlo u Kur'an. Naravno da su kasniji islamski učenjaci pokušali nekako tu činjenicu uklopiti u standardni narativ o neizmijenjenosti Kur'ana. Sunan Ibn Majah kaže da je postojao taj pisani ajet, ali da ga je pojela ovca. Dakle nije da taj ajet nije napisan, samo je izgubljen.

nista nije izgubljeno. sve se jasno zna sta je i kako je.

vi neshvatate kao krscani da obicna ovca ili koza ne moze nastetiti kuranu ako ppjede neciji papiric, jer Kuran se ucio napamet na stotine ljudi ga je ucilo od samog starta, a pisani dio je samo tu kao ispomoc za recitaciju.

mi sada imamo milione muslimana koji znaju cijeli Kuran napamet, pa onda ta prica kako je ovca pojela dio Kurana je totalno smijesna prica, jer vi neshvatate da cuvanje kurana je kod nas islo dvosmjerno sa stotinama i hilajdama ljudi, koji su pamtili cijeli Kuran i ujedno zapisavano je bilo.

kazem ti pogledaj gore video i vizuelno ti pokaze kako je Kuran sacuvan od poceka objave.

1 minute ago, Zehran said:

nista nije izgubljeno. sve se jasno zna sta je i kako je.

Pa kako se zna ako je postojala neka objava data Muhamedu koja nije uključena u Kur'an? Ako je Kur'an toliko savršeno sačuvan, zašto je treći kalif Osman naredio da se spale sve druge kopije osim njegove?

1 minute ago, Zehran said:

vi neshvatate kao krscani da obicna ovca ili koza ne moze nastetiti kuranu ako ppjede neciji papiric, jer Kuran se ucio napamet na stotine ljudi ga je ucilo od samog starta, a pisani dio je samo tu kao ispomoc za recitaciju.

Koliko vidim kada je riječ o ovom konkretnom ajetu nije baš pomoglo to što su ga ljudi učili napamet.

1 minute ago, Zehran said:

mi sada imamo milione muslimana koji znaju cijeli Kuran napamet, pa onda ta prica kako je ovca pojela dio Kurana je totalno smijesna prica, jer vi neshvatate da cuvanje kurana je kod nas islo dvosmjerno sa stotinama i hilajdama ljudi, koji su pamtili cijeli Kuran i ujedno zapisavano je bilo.

Kako je činjenica da milioni muslimana znaju sadašnju verziju Kur'ana napamet dokaz da je Kur'an savršeno sačuvan u sedmom vijeku? Postoje ljudi koji znaju i Bibliju napamet.

Evo ti još dokaza da pamćenje tadašnjih muslimana nije bilo savršeno:

"Abu Harb b. Abu al-Aswad reported on the authority of his father that Abu Musa al-Ash'ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur'an and he said:

You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara'at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it:" If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust." And we used so recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it, but remember (this much) out of it:" Oh people who believe, why do you say that which you do not practise" (lxi 2.) and" that is recorded in your necks as a witness (against you) and you would be asked about it on the Day of Resurrection" (xvii. 13)." (Sahih Muslim 1050).

Maki ubaciš u google translate, par desetaka sekundi i gotovo:

„Ebu Harb b. Ebu el-Asved prenosi, od svog oca, da je Ebu Musa el-Eš'ari poslao po učače Basre. Došli su k njemu, a bilo ih je tri stotine. Učili su Kur'an, a on je rekao:

Vi ste najbolji među stanovnicima Basre, jer ste vi među njima učači. Zato ga nastavite učiti. (Ali imajte na umu) da vam dugo učenje ne otvrdne srca kao što su otvrdnula srca onih prije vas. Mi smo učili suru koja je po dužini i strogosti nalikovala (suri) Bara'at. Međutim, zaboravio sam je, osim ove koje se sjećam iz nje: "Da su dvije doline pune bogatstva, sin Ademov, poželio bi treću dolinu, i ništa ne bi ispunilo trbuh sina Ademovog osim prašine." I mi smo tako učili suru koja je nalikovala jednoj od sura Musabbihata, a ja sam je zaboravio, ali zapamtite (ovoliko) iz nje: "O ljudi" "Ovi koji vjerujete, zašto govorite ono što ne činite" (lxi 2.) i "to je zapisano na vašim vratovima kao svjedok (protiv vas) i bit ćete o tome pitani na Sudnjem danu" (xvii. 13)." (Sahih Muslim 1050).

On 24. 11. 2025. at 16:24, Maki said:

Pa kako se zna ako je postojala neka objava data Muhamedu koja nije uključena u Kur'an? Ako je Kur'an toliko savršeno sačuvan, zašto je treći kalif Osman naredio da se spale sve druge kopije osim njegove?

Koliko vidim kada je riječ o ovom konkretnom ajetu nije baš pomoglo to što su ga ljudi učili napamet.

Kako je činjenica da milioni muslimana znaju sadašnju verziju Kur'ana napamet dokaz da je Kur'an savršeno sačuvan u sedmom vijeku? Postoje ljudi koji znaju i Bibliju napamet.

Evo ti još dokaza da pamćenje tadašnjih muslimana nije bilo savršeno:

"Abu Harb b. Abu al-Aswad reported on the authority of his father that Abu Musa al-Ash'ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur'an and he said:

You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara'at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it:" If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust." And we used so recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it, but remember (this much) out of it:" Oh people who believe, why do you say that which you do not practise" (lxi 2.) and" that is recorded in your necks as a witness (against you) and you would be asked about it on the Day of Resurrection" (xvii. 13)." (Sahih Muslim 1050).

Maki ubaciš u google translate, par desetaka sekundi i gotovo:

„Ebu Harb b. Ebu el-Asved prenosi, od svog oca, da je Ebu Musa el-Eš'ari poslao po učače Basre. Došli su k njemu, a bilo ih je tri stotine. Učili su Kur'an, a on je rekao:

Vi ste najbolji među stanovnicima Basre, jer ste vi među njima učači. Zato ga nastavite učiti. (Ali imajte na umu) da vam dugo učenje ne otvrdne srca kao što su otvrdnula srca onih prije vas. Mi smo učili suru koja je po dužini i strogosti nalikovala (suri) Bara'at. Međutim, zaboravio sam je, osim ove koje se sjećam iz nje: "Da su dvije doline pune bogatstva, sin Ademov, poželio bi treću dolinu, i ništa ne bi ispunilo trbuh sina Ademovog osim prašine." I mi smo tako učili suru koja je nalikovala jednoj od sura Musabbihata, a ja sam je zaboravio, ali zapamtite (ovoliko) iz nje: "O ljudi" "Ovi koji vjerujete, zašto govorite ono što ne činite" (lxi 2.) i "to je zapisano na vašim vratovima kao svjedok (protiv vas) i bit ćete o tome pitani na Sudnjem danu" (xvii. 13)." (Sahih Muslim 1050).

On 24. 11. 2025. at 16:24, Maki said:

Pa kako se zna ako je postojala neka objava data Muhamedu koja nije uključena u Kur'an? Ako je Kur'an toliko savršeno sačuvan, zašto je treći kalif Osman naredio da se spale sve druge kopije osim njegove?

da postojalo je mnogo toga od objave koje nije ukljuceno u Kuran...u Kuran je ukljuiceno samo ono sto je poslanik naredio da se u pisani kuran

zapise, nije se moglo nista dodati ni oduzeti bez poslanikova dopustenja.

Ono sto je Osman spalio je razni materijali na koje je Kuran napisan, jer je naredio da se prebaci tekst Kurana sa raznih materijala, tipa zivotinjska koza, keramika, kosti, kamenje i slicni materijali na koje je Kuran pisan do tad....kad se doslo do veceg obima papira...prebacen je tekst u papirnu formu Kurana...

i onda oni stari materijali su naredjeni da se spale, kada su se 4 kopije Kurana uradile, nastale su druge kopije itd....

da bi znao zaljucivati stvari moras da znas sta je spaljeno i zbog cega, kako je doslo do toga, a ne samo ti nacujes nesto na nekom forumu, neko bubme nesto i ti mislis pravi Kuran spalili i onda da nisu imali nista...a nije to

Mi imamo od samog starta objave na desetine, stotine, hiljade pa sad i milione ljudi koji znaju cijeli Kuran napamet, jer je Kuran sacuvan dvosmjerno...pa cak da se sad svi kurani bace u more, mi bi mogli vratiti orginalni tekst kurana na papir u roku nekoliko danas, jer imamo milione ljudi koji ga znaju cijelog na pamet.

On 24. 11. 2025. at 16:15, Zehran said:

nista nije izgubljeno. sve se jasno zna sta je i kako je.

vi neshvatate kao krscani da obicna ovca ili koza ne moze nastetiti kuranu ako ppjede neciji papiric, jer Kuran se ucio napamet na stotine ljudi ga je ucilo od samog starta, a pisani dio je samo tu kao ispomoc za recitaciju.

mi sada imamo milione muslimana koji znaju cijeli Kuran napamet, pa onda ta prica kako je ovca pojela dio Kurana je totalno smijesna prica, jer vi neshvatate da cuvanje kurana je kod nas islo dvosmjerno sa stotinama i hilajdama ljudi, koji su pamtili cijeli Kuran i ujedno zapisavano je bilo.

kazem ti pogledaj gore video i vizuelno ti pokaze kako je Kuran sacuvan od poceka objave.

Kuran je nastao 6st.nakon Krista. Zamisli i ti tvrdis da je istinit?

Pa nema veze Kuran s Bogom iz Biblije.

Kako te nije sram doci na krsćanski chat i reci da je Božja riječ izmjenjena. Probaj je ti izmjenit i dati u tisak.

4 hours ago, Zehran said:

da postojalo je mnogo toga od objave koje nije ukljuceno u Kuran...u Kuran je ukljuiceno samo ono sto je poslanik naredio da se u pisani kuran

zapise, nije se moglo nista dodati ni oduzeti bez poslanikova dopustenja.

Osim što nije Muhamed sastavio pisani Kur'an, već Osman.

4 hours ago, Zehran said:

Ono sto je Osman spalio je razni materijali na koje je Kuran napisan, jer je naredio da se prebaci tekst Kurana sa raznih materijala, tipa zivotinjska koza, keramika, kosti, kamenje i slicni materijali na koje je Kuran pisan do tad....kad se doslo do veceg obima papira...prebacen je tekst u papirnu formu Kurana...

i onda oni stari materijali su naredjeni da se spale, kada su se 4 kopije Kurana uradile, nastale su druge kopije itd....

da bi znao zaljucivati stvari moras da znas sta je spaljeno i zbog cega, kako je doslo do toga, a ne samo ti nacujes nesto na nekom forumu, neko bubme nesto i ti mislis pravi Kuran spalili i onda da nisu imali nista...a nije to

Mi imamo od samog starta objave na desetine, stotine, hiljade pa sad i milione ljudi koji znaju cijeli Kuran napamet, jer je Kuran sacuvan dvosmjerno...pa cak da se sad svi kurani bace u more, mi bi mogli vratiti orginalni tekst kurana na papir u roku nekoliko danas, jer imamo milione ljudi koji ga znaju cijelog na pamet.

Demant:

"Narrated Anas bin Malik: Hudhaifa bin Al-Yaman came to Uthman at the time when the people of Sham and the people of Iraq were Waging war to conquer Arminya and Adharbijan. Hudhaifa was afraid of their (the people of Sham and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an, so he said to Uthman, O chief of the Believers! Save this nation before they differ about the Book (Qur'an) as Jews and the Christians did before. So Uthman sent a message to Hafsa saying, Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you. Hafsa sent it to Uthman. Uthman then ordered Zaid bin Thabit, Abdullah bin AzZubair, Sid bin Al-As and Abdur Rahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. Uthman said to the three Quraishi men, In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue. They did so, and when they had written many copies, Uthman returned the original manuscripts to Hafsa. `Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt." (Sahih Bukhari 4987).

Osman je spalio ostale Kur'ane, kako bi spriječio razmimoilaženja među muslimanima oko tačnog značenja.

17 hours ago, Magdalena said:

Kuran je nastao 6st.nakon Krista. Zamisli i ti tvrdis da je istinit?

Pa nema veze Kuran s Bogom iz Biblije.

Kako te nije sram doci na krsćanski chat i reci da je Božja riječ izmjenjena. Probaj je ti izmjenit i dati u tisak.

to vam kazu krscanski strucnjaci koji istrazuju Bibliju detaljno...ako vec meni nevjerujete.

14 hours ago, Maki said:

Osim što nije Muhamed sastavio pisani Kur'an, već Osman.

Demant:

"Narrated Anas bin Malik: Hudhaifa bin Al-Yaman came to Uthman at the time when the people of Sham and the people of Iraq were Waging war to conquer Arminya and Adharbijan. Hudhaifa was afraid of their (the people of Sham and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an, so he said to Uthman, O chief of the Believers! Save this nation before they differ about the Book (Qur'an) as Jews and the Christians did before. So Uthman sent a message to Hafsa saying, Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you. Hafsa sent it to Uthman. Uthman then ordered Zaid bin Thabit, Abdullah bin AzZubair, Sid bin Al-As and Abdur Rahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. Uthman said to the three Quraishi men, In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue. They did so, and when they had written many copies, Uthman returned the original manuscripts to Hafsa. `Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt." (Sahih Bukhari 4987).

Osman je spalio ostale Kur'ane, kako bi spriječio razmimoilaženja među muslimanima oko tačnog značenja.

Osman je spalio ostale Kur'ane, kako bi spriječio razmimoilaženja među muslimanima oko tačnog značenja.

ne od tacnog znacenja nego od tacnog recitiranja.

posto su ljudi ne arapi poceli dolaziti u kontakt sa Kuranom , moralo se kodifirati nacin izgovora , pa su uveli vokalne oznake da se olaksa i ne arapima da citaju Kuran, jer bez njih jako je tesko citati Kuran.

6 hours ago, Zehran said:

to vam kazu krscanski strucnjaci koji istrazuju Bibliju detaljno...ako vec meni nevjerujete.

To kažu "kršćanski stručnjaci" koji se uzdaju u čovjeka ,a ne u Boga.

Jeremija 17,5 Ovako govori Jahve: "Proklet čovjek koji se uzdaje u čovjeka, i slabo tijelo smatra svojom mišicom, i čije se srce od Jahve odvraća.

Jeremija 17,6 Jer on je kao drač u pustinji: ne osjeća kad je sreća na domaku, tavori dane u usahloj pustinji, u zemlji slanoj, nenastanjenoj.

Jeremija 17,7 Blagoslovljen čovjek koji se uzdaje u Jahvu i kome je Jahve uzdanje.

U kojoj knjizi piše sve o Jahvi? Kako se uzdati u Jahvu ,ako ne znas tko je? Nije nas ostavio Bog u neznanju ,on želi da se svi ljudi spase i ostavio je Svoju riječ za učenje ,za odgajanje ,za život naš.

Zamisli da nema Biblije sta bi sotona radila ljudima?

12 hours ago, Zehran said:

ne od tacnog znacenja nego od tacnog recitiranja.

posto su ljudi ne arapi poceli dolaziti u kontakt sa Kuranom , moralo se kodifirati nacin izgovora , pa su uveli vokalne oznake da se olaksa i ne arapima da citaju Kuran, jer bez njih jako je tesko citati Kuran.

Pa kako to suštinski mijenja stvari? Te oznake mogu itekako promjeniti značenje Kur'ana, a činjenica da je treći kalif morao sprovesti tako opsežan program kodifikacije Kur'ana i spaljivanja svih alternativnih razlika znači da su razlike postale prilično veliki problem. Na osnovu čega možete znati da je Osman potrefio pravu verziju i da nije spalio ispravniju?

On 28. 11. 2025. at 17:20, Magdalena said:

To kažu "kršćanski stručnjaci" koji se uzdaju u čovjeka ,a ne u Boga.

Jeremija 17,5 Ovako govori Jahve: "Proklet čovjek koji se uzdaje u čovjeka, i slabo tijelo smatra svojom mišicom, i čije se srce od Jahve odvraća.

Jeremija 17,6 Jer on je kao drač u pustinji: ne osjeća kad je sreća na domaku, tavori dane u usahloj pustinji, u zemlji slanoj, nenastanjenoj.

Jeremija 17,7 Blagoslovljen čovjek koji se uzdaje u Jahvu i kome je Jahve uzdanje.

U kojoj knjizi piše sve o Jahvi? Kako se uzdati u Jahvu ,ako ne znas tko je? Nije nas ostavio Bog u neznanju ,on želi da se svi ljudi spase i ostavio je Svoju riječ za učenje ,za odgajanje ,za život naš.

Zamisli da nema Biblije sta bi sotona radila ljudima?

On 28. 11. 2025. at 17:20, Magdalena said:

U kojoj knjizi piše sve o Jahvi?

Bog , Jahve, Allah, Elohim....a cilja se na jedno te isto Bice....

najtacnije opise Boga imas u Kuranu, gdje Bog sam sebe opisiva a ne kako to ljudi opisuju Boga u bibliji...

On 28. 11. 2025. at 17:20, Magdalena said:

Kako se uzdati u Jahvu ,ako ne znas tko je?

evo da se poducis o Javi, Allahu, Elahu iz islamskim izvora

On 28. 11. 2025. at 17:20, Magdalena said:

Nije nas ostavio Bog u neznanju ,

taacno, zato nam je poslao zadnju knjigu , zadnji testament, Kuran. i njegova poslanika Muhammeda.

On 28. 11. 2025. at 17:20, Magdalena said:

Zamisli da nema Biblije sta bi sotona radila ljudima?

zar ne znas da je bog poslao Kuran kao zadnji svoju knjigu koja ukaziva na sotonine zamke, i kako da se cuvamo sotone...Bog nas poducava njegovim varkama i kako da ga se cuvamo....zato nam biblija absolutno nimalo nije potrebna kada imamo direktnu Boziju knjigu

Kuran je direktna BOzija knjiga, ne od ljudi...

dok Biblija je mix Bozije rijeci i rijeci ljudi, sta su ljudi zapisivali sta je me ceif bilo....tako da je Kuran na vecem levelu vjerodostojnosti nego Biblija

On 28. 11. 2025. at 22:33, Maki said:

Pa kako to suštinski mijenja stvari? Te oznake mogu itekako promjeniti značenje Kur'ana, a činjenica da je treći kalif morao sprovesti tako opsežan program kodifikacije Kur'ana i spaljivanja svih alternativnih razlika znači da su razlike postale prilično veliki problem. Na osnovu čega možete znati da je Osman potrefio pravu verziju i da nije spalio ispravniju?

ne znas sta pricas.

nista alternativno nije spaljivano nego samo bespotrebni zapisani kuranski ajeti na razne materijale koji nisu oznace vokalnim oznakama, ovako se standardiziralo pravilno izgovaranje svake rijeci....

On 28. 11. 2025. at 22:33, Maki said:

Na osnovu čega možete znati da je Osman potrefio pravu verziju i da nije spalio ispravniju?

Boze me ti oprosti kakvo neznanje izbija iz vas...pa i mala djeca kod nas znaju da su ljudi ucili Kuran napamet od samog pocetka objave, plus sto je zapisivan...

pa su poslije odlucili da Kuran koji je zapisivan na razne materijale, od koze zivotinje, kosti, kamenja, keramike itd bude prebacen u jedan papirni format, to jeste knjigu...da bude Kuran knjiga a ne rastrkan tekst na razne materijale.

pa ljudi samo prebacili tekst sa raznih materijala na papirni format, od glavnih pisara objave koji su od samog pocetka bili ukljuceni u zapisivanje Objave,,,a imali smo paralelno ljude koji su znali cijeli Kuran napamet, pa reci da je moglo biti nesto izgubljeno, moze reci osoba koja ne poznaje ove stvari...

kako ces izgubiti nesto kad zapisuje masa ljudi, a masa ljudi i uci na pamet...jesi li svjestan onda da je nemoguce to zagubiti ista....evo ti vizuelan dokaz da je Kuran sacuvan od samog pocetka objave

kada imas 2 smjera cuvanja, pamecenje i zapisivanje, onda ne moze se izgubiti nista...jer imas duplo cuvanje teksta

32 minutes ago, Zehran said:

evo da se poducis o Javi, Allahu, Elahu iz islamskim izvora

Kao prvo Elohim nije Bog u Islamu . "Tko ne priznaje Sina nema ni Oca"

Odmah tu vidis razliku . Znacajnu .Elohim – Jedan Bog u Višestrukom 1. Značenje riječi 'Elohim'

• Elohim (אֱלֹהִים) je hebrejska riječ za Boga koja se javlja više od 2.500 puta.

• Oblik je množine od Eloah – ali se često koristi uz glagole u jednini.

• Znači: složenost u jedinstvu – plural jedinstva, a ne politeizam.

2. Bog govori u množini

Postanak 1:26 – 'Načinimo čovjeka na svoju sliku, kao što smo mi.'

Postanak 3:22 – 'Evo, čovjek postade kao jedan od nas...'

Postanak 11:7 – 'Hajde da siđemo i pobrkamo im jezik...'

Bog govori sam za sebe, ali koristi množinu – pokazuje višestruku ličnost.

3. Isus – Riječ u stvaranju

Ivan 1:1–3 – 'U početku bijaše Riječ, i Riječ bijaše kod Boga, i Riječ bijaše Bog.'

Postanak 1:3 – 'I reče Bog: Neka bude svjetlost.'

Novi zavjet otkriva da je Isus – Riječ – bio su-stvaralac sa Ocem.

4. Trojstvo u Novom zavjetu

Matej 28:19 – 'Krštenje u ime Oca, i Sina, i Duha Svetoga.'

2. Korinćanima 13:13 – 'Milost Gospodina Isusa Krista, ljubav Boga, i zajedništvo Duha Svetoga...'

Jedan Bog, tri različite osobe – savršeno jedinstvo.

'Načinimo čovjeka na svoju sliku' – Krist bio su-stvaralac s Ocem i Duhom Svetim. (Patrijarsi i proroci, str. 34)

'Tri žive osobe nebeske trojice – Otac, Sin i Sveti Duh – su jedno u prirodi, karakteru i svrsi.' (Evangelizam, str. 615)

'Sveti Duh je jednako osoba kao Bog – Otac i Sin.' (Evangelizam, str. 616)

6. Zaključak

Biblijska riječ Elohim ne ukazuje na tri boga, nego na jedno Božansko biće u višestrukom jedinstvu.

Bog se otkriva kao Otac, Sin i Duh Sveti – jedno po prirodi, svrsi i volji.

Biblija tumači samu sebe: Trojstvo je istina otkrivena kroz Pismo, a ne ljudska izmišljotina.

Kada se dublje pogleda piktografsko značenje slova u riječi Elohim (אֱלֹהִים), može se razaznati **odjek trojstvene Božje prirode – ne kao doktrina iz 4. vjeka, već kao otkrivenje sadržano već u jeziku Objave.

Povezanost Oca, Sina i Duha u slovima „Elohim“:

1. Aleph (א) – Otac

*Prvi, vrhovni, vođa – označava izvorno Svrhovitog Boga Oca**, od koga „potječe svako očinstvo“ (Ef. 3:15).

2. Lamed (ל) – Sin

Učitelj, pastir, stap – ukazuje na Isusa kao Dobrog Pastira i **Učitelja**. Isus je „Božja Riječ“ i objava volje Očeve (Jovan 1:18, Jev. 1:2).

3. (l– Duh Sveti

Otkrovenje, disanje, objavljivanje – u hebrejskom duhovna prisutnost i nadahnuće,Sveti Duh je **Onaj koji otkriva ,koji nadahnjuje proroke i osvetljava vjerne.

4. Yod (י) Božje delovanje

* Ruka, delo – može ukazivati i na **Božju silu** koja deluje kroz Sina i Duha (up. „prst Božji“ – Luka 11:20 = Duh Sveti).

5. **Mem (ם)** – **voda, život, narodi**

* Duh Sveti je često predstavljen kao **voda** (Jovan 7:38-39). Takođe, život koji Bog daje izlazi iz Njega kroz Duha.

Iako „Elohim“ gramatički označava množinu (a koristi se u jednini kada se odnosi na Boga), njegova **slikovna i duhovna struktura** daje jasan prostor za tumačenje u svetlu kasnijeg otkrivenja – da je **jedan Bog u trojstvenoj punini**: **Otac (izvor), Sin (objava), Duh (prisutnost i sila)**.

To nije dogmatsko forsiranje, već **čitanje duhovnog značenja** onako kako ga pruža i sam biblijski jezik u svom najstarijem sloju.

40 minutes ago, Zehran said:

Bog , Jahve, Allah, Elohim....a cilja se na jedno te isto Bice....

Debata izmedju muslimana umjetne inteligencije i krscanina umjetne inteligencije, dok sa strane druge umjetne inteligencije slusaju i ocjenjivaju bodovima argumente......svasta sam se nagledao u zivotu a da mi neko pricao prije 5 godina da cu ovo gledati, da muslimanska masina debatira sa krscanskom masinom, dok druge masine ocjenjuju bodovima ciji argumenti su jaci...ne bi mu vjerovao

Tema, Je li Isus Bog ili prorok/poslanik?

2 hours ago, Magdalena said:

Kao prvo Elohim nije Bog u Islamu . "Tko ne priznaje Sina nema ni Oca"

Odmah tu vidis razliku . Znacajnu .Elohim – Jedan Bog u Višestrukom 1. Značenje riječi 'Elohim'

• Elohim (אֱלֹהִים) je hebrejska riječ za Boga koja se javlja više od 2.500 puta.

• Oblik je množine od Eloah – ali se često koristi uz glagole u jednini.

• Znači: složenost u jedinstvu – plural jedinstva, a ne politeizam.

2. Bog govori u množini

Postanak 1:26 – 'Načinimo čovjeka na svoju sliku, kao što smo mi.'

Postanak 3:22 – 'Evo, čovjek postade kao jedan od nas...'

Postanak 11:7 – 'Hajde da siđemo i pobrkamo im jezik...'

Bog govori sam za sebe, ali koristi množinu – pokazuje višestruku ličnost.

3. Isus – Riječ u stvaranju

Ivan 1:1–3 – 'U početku bijaše Riječ, i Riječ bijaše kod Boga, i Riječ bijaše Bog.'

Postanak 1:3 – 'I reče Bog: Neka bude svjetlost.'

Novi zavjet otkriva da je Isus – Riječ – bio su-stvaralac sa Ocem.

4. Trojstvo u Novom zavjetu

Matej 28:19 – 'Krštenje u ime Oca, i Sina, i Duha Svetoga.'

2. Korinćanima 13:13 – 'Milost Gospodina Isusa Krista, ljubav Boga, i zajedništvo Duha Svetoga...'

Jedan Bog, tri različite osobe – savršeno jedinstvo.

'Načinimo čovjeka na svoju sliku' – Krist bio su-stvaralac s Ocem i Duhom Svetim. (Patrijarsi i proroci, str. 34)

'Tri žive osobe nebeske trojice – Otac, Sin i Sveti Duh – su jedno u prirodi, karakteru i svrsi.' (Evangelizam, str. 615)

'Sveti Duh je jednako osoba kao Bog – Otac i Sin.' (Evangelizam, str. 616)

6. Zaključak

Biblijska riječ Elohim ne ukazuje na tri boga, nego na jedno Božansko biće u višestrukom jedinstvu.

Bog se otkriva kao Otac, Sin i Duh Sveti – jedno po prirodi, svrsi i volji.

Biblija tumači samu sebe: Trojstvo je istina otkrivena kroz Pismo, a ne ljudska izmišljotina.

Kada se dublje pogleda piktografsko značenje slova u riječi Elohim (אֱלֹהִים), može se razaznati **odjek trojstvene Božje prirode – ne kao doktrina iz 4. vjeka, već kao otkrivenje sadržano već u jeziku Objave.

Povezanost Oca, Sina i Duha u slovima „Elohim“:

1. Aleph (א) – Otac

*Prvi, vrhovni, vođa – označava izvorno Svrhovitog Boga Oca**, od koga „potječe svako očinstvo“ (Ef. 3:15).

2. Lamed (ל) – Sin

Učitelj, pastir, stap – ukazuje na Isusa kao Dobrog Pastira i **Učitelja**. Isus je „Božja Riječ“ i objava volje Očeve (Jovan 1:18, Jev. 1:2).

3. (l– Duh Sveti

Otkrovenje, disanje, objavljivanje – u hebrejskom duhovna prisutnost i nadahnuće,Sveti Duh je **Onaj koji otkriva ,koji nadahnjuje proroke i osvetljava vjerne.

4. Yod (י) Božje delovanje

* Ruka, delo – može ukazivati i na **Božju silu** koja deluje kroz Sina i Duha (up. „prst Božji“ – Luka 11:20 = Duh Sveti).

5. **Mem (ם)** – **voda, život, narodi**

* Duh Sveti je često predstavljen kao **voda** (Jovan 7:38-39). Takođe, život koji Bog daje izlazi iz Njega kroz Duha.

Iako „Elohim“ gramatički označava množinu (a koristi se u jednini kada se odnosi na Boga), njegova **slikovna i duhovna struktura** daje jasan prostor za tumačenje u svetlu kasnijeg otkrivenja – da je **jedan Bog u trojstvenoj punini**: **Otac (izvor), Sin (objava), Duh (prisutnost i sila)**.

To nije dogmatsko forsiranje, već **čitanje duhovnog značenja** onako kako ga pruža i sam biblijski jezik u svom najstarijem sloju.

2 hours ago, Magdalena said:

Kao prvo Elohim nije Bog u Islamu .

ne znas sta pricas...

Eloh ili Elah se kaze Bog na hebrejski, na aramejski se kaze Alaha na jeziku Isusa.

Ovo Elah se identicno pise kao Allah....razlika je u jednom slovu L.

Hebrejski

Elah, = (Alef , Lamed, Het )(pise A, L, H) izgovara Elah

Arapski

Allah = (Alif, Lam, Lam, He) (pise A, L, L, H) izgovara Allah

to sto se na kraju doda "'im" pa se Kaze Eloh'im, je mnozina velicanstva, kraljevsko Mi, pluralis majestis, a ne mnozina u brojevima

Najblize u Elohim Kuranu je Allahuma, sto znaci "Allahu moj"

i onda mi ti dodjes da kazes da Elohim nije Bog u islamu, mozda mi ne kazem Elohim, ali je to je samo varijacija imena Allah arapski, ili aramejski Alaha , jeziku Isusa.

To je kao da kazes, U islamu nije Jesus nego Isus ....😁

na tom nivou ti je odgovor.

17 minutes ago, Zehran said:

ne znas sta pricas...

Eloh ili Elah se kaze Bog na hebrejski, na aramejski se kaze Alaha na jeziku Isusa.

Ovo Elah se identicno pise kao Allah....razlika je u jednom slovu L.

Hebrejski

Elah, = (Alef , Lamed, Het )(pise A, L, H) izgovara Elah

Arapski

Allah = (Alif, Lam, Lam, He) (pise A, L, L, H) izgovara Allah

to sto se na kraju doda "'im" pa se Kaze Eloh'im, je mnozina velicanstva, kraljevsko Mi, pluralis majestis, a ne mnozina u brojevima

Najblize u Elohim Kuranu je Allahuma, sto znaci "Allahu moj"

i onda mi ti dodjes da kazes da Elohim nije Bog u islamu, mozda mi ne kazem Elohim, ali je to je samo varijacija imena Allah arapski, ili aramejski Alaha , jeziku Isusa.

Ne izgovara se alah nego Elah . To je naziv za Boga Jedinog. A alah nije Bog iz Svetog Pisam ,Biblije . Tko ne prizna Isusa Krista za Sina nema ni Oca. Svejdno da se isto izgovara ime Boga ,jer razlika je ogromna između pravog Boga sa velikim B i nekog izmisljenog boga. Ima milijun božanstava bogova ,ali je samo Jedan Bog i to onaj koji svoju riječ ostavlja u Bibliji. Imali su Grci petsto bogova za svaku pojavu po jednog pa gdje su danas?Nestali u bajci kako su i nastali.Kao i svi ostali bogovi .

Vi vjerujete u laž. U pricu koja se pojavila 600. g. nakon Krista,koji je Živ zauvijek. Za razliku od ostalih mrtvih bogeka,izmusljenih bogova koje su ljudi izmislili.

Edited Tuesday at 13:335 days by Magdalena

@Zehran

Ulaziš u kontradikcije. Sami islamski hadisi kažu da je Osman počeo proces prikupljanja hadisa kako bi spriječio nastajanje razlika u shvatanju među muslimanima. Kako je moguće da je postojala opasnost od nastajanja razlika ako je sve bilo savršeno sačuvano? Evo ti dokaz da je Osmanov poduhvat da sakupi Kur'an naišao na protivljenje:

"Az-Zuhri said: "'Ubaidullah bin 'Abdullah bin 'Utbah informed me that 'Abdullah bin Mas'ud disliked Zaid bin Thabit copying the Musahif, and he said: 'O you Muslim people! I am removed from recording the transcription of the Mushaf and it is overseen by a man, by Allah, when I accepted Islam he was but in the loins of a disbelieving man' - meaning Zaid bin Thabit - and it was regarding this that 'Abdullah bin Mas'ud said: 'O people of Al-'Iraq! Keep the Musahif that are with you, and conceal them. For indeed Allah said: And whoever conceals something, he shall come with what he concealed on the Day of Judgement (3:161). So meet Allah with the Musahif.'" Az-Zuhri said: "It was conveyed to me that some men amongst the most virtuous of the Companions of the Messenger of Allah (ﷺ) disliked that view of Ibn Mas'ud."" (Jami at-Tirmidhi 3104).

Dakle vidimo protivljenje Osmanovim planovima da Zajd bin Tabit sakuplja i kodifikuje kur'anske ajete. To nema smisla ako je Osman samo prepisao sačuvani Kur'an sa jednog materijala na drugi.

1 hour ago, Magdalena said:

Ne izgovara se alah nego Elah . To je naziv za Boga Jedinog. A alah nije Bog iz Svetog Pisam ,Biblije . Tko ne prizna Isusa Krista za Sina nema ni Oca. Svejdno da se isto izgovara ime Boga ,jer razlika je ogromna između pravog Boga sa velikim B i nekog izmisljenog boga. Ima milijun božanstava bogova ,ali je samo Jedan Bog i to onaj koji svoju riječ ostavlja u Bibliji. Imali su Grci petsto bogova za svaku pojavu po jednog pa gdje su danas?Nestali u bajci kako su i nastali.Kao i svi ostali bogovi .

Vi vjerujete u laž. U pricu koja se pojavila 600. g. nakon Krista,koji je Živ zauvijek. Za razliku od ostalih mrtvih bogeka,izmusljenih bogova koje su ljudi izmislili.

1 hour ago, Magdalena said:

Ne izgovara se alah nego Elah .

to je cisto dijaletska varijacija, isto se pise, Alef u hebrejskom, ALif u Arapskom

i mi nekad mozemo reci Elahu Ekber...

1 hour ago, Magdalena said:

A alah nije Bog iz Svetog Pisam ,Biblije .

ne pametuj nego se edukuj

evo ti iz Biblije na aramejskom

evo ti Biblija pa sama vidi svojim ocima...

TheHolyAramaicScriptures.com

Mat 5

MATTHEW {Study}      {Audio} Chapter 5 ܟܕ ܚܙܐ ܕܝܢ ܝܫܘܥ ܠܟܢܫܐ ܣܠܩ ܠܛܘܪܐ ܘܟܕ ܝܬܒ ܩܪܒܘ ܠܘܬܗ ܬܠܡܝܕܘܗܝ 1 Now when Yshua {Yahshua} saw the multitudes,...

ܛܘܒܝܗܘܢ ܠܐܝܠܝܢ ܕܕܟܝܢ ܒܠܒܗܘܢ ܕܗܢܘܢ ܢܚܙܘܢ ܠܐܠܗܐ
8 Blessings to those who are dakeyn b'lebhun {pure in their heart}, because they will see Alaha {God}.

ܛܘܒܝܗܘܢ ܠܥܒܕܝ ܫܠܡܐ ܕܒܢܘܗܝ ܕܐܠܗܐ ܢܬܩܪܘܢ
9 Blessings to those who make shlama {peace}, because they will be called the sons of Alaha {God}.

Matej 5,8	Blagoslovljeni su koji su čista srca! Oni će Alaha gledati.
Matej 5,9	Blagoslovljeni su mirotvorci! Oni će se zvati sinovi Alahovi.

I arapski hrišćani Boga zovu Allahom. Pa?

15 minutes ago, Zehran said:

Matej 5,8	Blagoslovljeni su koji su čista srca! Oni će Alaha gledati.
Matej 5,9	Blagoslovljeni su mirotvorci! Oni će se zvati sinovi Alahovi.

Pobio si islam ovim stihovima. U islamu je strogo zabranjeno Allaha zvati ocem i smatrati da ljudi mogu biti djeca Božija, a Isus upravo to govori. Još jedna suprotnost Isusa i Muhameda.