1 hour ago, Zehran said:

to absolutno nije tacno, to ce ti i krscanski istrazivaci reci da je promijenjenja, a i Bog kaze u Kuranu da je promijenjenja, pa cak i Biblija sama kaze za sebe da je promijenjenja...ne znam stvarno sta taj covjek prica...ja mislim da on ne zna sta prica iskreno receno.

Možeš li citirati kur'anski ajet koji kaže da je Biblija promijenjena?

Uostalom i Kur'an je promijenjen. Evo dokaza:

Abdullah b. 'Abbas reported that 'Umar b. Khattab sat on the pulpit of Allah's Messenger (ﷺ) and said:

Verily Allah sent Muhammad (ﷺ) with truth and He sent down the Book upon him, and the verse of stoning was included in what was sent down to him. We recited it, retained it in our memory and understood it. Allah's Messenger (ﷺ) awarded the punishment of stoning to death (to the married adulterer and adulteress) and, after him, we also awarded the punishment of stoning, I am afraid that with the lapse of time, the people (may forget it) and may say: We do not find the punishment of stoning in the Book of Allah, and thus go astray by abandoning this duty prescribed by Allah. Stoning is a duty laid down in Allah's Book for married men and women who commit adultery when proof is established, or it there is pregnancy, or a confession. (Sahih Muslim 1691a).

Danas u Kuranu ne postoji ajet o kamenovanju, a gornji hadis kaže da je takav ajet postojao i bio objavljen Muhamedu.

Sve o Kur 'anu.

46 minutes ago, Maki said:

Možeš li citirati kur'anski ajet koji kaže da je Biblija promijenjena?

Uostalom i Kur'an je promijenjen. Evo dokaza:

Abdullah b. 'Abbas reported that 'Umar b. Khattab sat on the pulpit of Allah's Messenger (ﷺ) and said:

Verily Allah sent Muhammad (ﷺ) with truth and He sent down the Book upon him, and the verse of stoning was included in what was sent down to him. We recited it, retained it in our memory and understood it. Allah's Messenger (ﷺ) awarded the punishment of stoning to death (to the married adulterer and adulteress) and, after him, we also awarded the punishment of stoning, I am afraid that with the lapse of time, the people (may forget it) and may say: We do not find the punishment of stoning in the Book of Allah, and thus go astray by abandoning this duty prescribed by Allah. Stoning is a duty laid down in Allah's Book for married men and women who commit adultery when proof is established, or it there is pregnancy, or a confession. (Sahih Muslim 1691a).

Danas u Kuranu ne postoji ajet o kamenovanju, a gornji hadis kaže da je takav ajet postojao i bio objavljen Muhamedu.

evo ti vuzeulan dokaz da ni jedno slovo Kurana nije izmijenjeno...

46 minutes ago, Maki said:

Danas u Kuranu ne postoji ajet o kamenovanju, a gornji hadis kaže da je takav ajet postojao i bio objavljen Muhamedu.

zato sto Ajet o kamenovanju nije namijenjen da bude dio pisanog Kurana.....ajet o kamenovanju nio dio ovog pisanog Kurana zato sto muhammed licno nije naredio da se to zapise u Kuran....

Tema o kamenu kao kazni (‘radžm) i zašto nije dio pisanog mushafa Kur’ana je klasično pitanje koje se spominje u hadisima i islamskoj pravnoj tradiciji.
Evo jasnog, korektnog i naučno priznatog objašnjenja iz islamskih izvora 👇

---

🟦 1. Da li je postajao “ajet o kamenovanju”?

U hadisima se spominje da je postojao tekst (nesto što je ličilo na ajet) koji je govorio o kamenovanju, ali:

👉 nije bio dio mushafa
👉 nije bio objavljen kao dio Kur’ana koji se uči u namazu
👉 nije imao status qira’eta (učenja) nego status propisa (hukm)

Drugim riječima:
➡ tekst je bio spomenut
➡ propis je ostao
➡ ali nije uvršten u Kur’an kao objavljeni dio mushafa

---

🟦 2. Šta je rekao Omer ibn el-Hattab (r.a.)?

Najpoznatiji hadis je u Sahih Muslimu i Buhariji:

Omer (r.a.) rekao je:

“Allah je objavio (hukum) kamenovanje. Poslanik je kamenovao i mi smo kamenovali nakon njega.
Bojim se da ljudi jednog dana ne kažu: ‘Ne nalazimo kamenovanje u Knjizi Allahovoj’, te da time ostave propis koji je Allah objavio.”

Omer jasno razlikuje:

• hukum (propis) → ostao

• tilavet (učenje u mushafu) → nije dio Kur’ana

Ovo je ključno:
➡ On ne kaže da je to bilo u Kur’anu i nestalo, nego da je to objavljeni propis, ali nije dio mushafa.

---

🟦 3. Zašto nije dio pisanog mushafa?

Islamski učenjaci (Taberi, Kurtubi, Ibn Hadžer, Nevevi, Ibn Tejmijja) navode tri glavna razloga:

---

🟩 1. Ajet je ukinut u pogledu TEKSTA (tilavet), ali propis je ostao

Ovo je klasično pravilo u usulu-fikha:

✔ naskh tilāwa – ukidanje učenja teksta
✔ baqā’ al-hukm – propis ostaje

Primjeri:

• Ajet o 10 podoja (Sahih Muslim) – tekst ukinut, propis ostao neko vrijeme

• Ajet o kamenovanju – tekst ukinut, propis ostao

To znači:

Allah je naredio da tekst tog ajeta NE bude dio mushafa,
ali da se propis primjenjuje jer je potvrđen sunnetom.

---

🟩 2. Mushaf je sastavljen na osnovu onoga što je Poslanik (s.a.w.) naređivao da se zapiše

➡ Poslanik lično je diktirao šta ide u mushaf.
➡ Ashabi su pisali samo ono što je Poslanik rekao:
“Piši ovaj ajet OVDE.”

Za “ajet o kamenovanju” nikada nije naređeno da se uvrsti.

---

🟩 3. Ashabi su se čvrsto držali onoga što je potvrđeno dvostrukim svjedočenjem

Zaid ibn Sabit je rekao:

“Ne upisujemo ništa u mushaf osim ako to potvrde dva pouzdana ashaba.”

Ovaj “tekst” nije imao taj status → zato nije u mushafu.

Pa možda nije postala dio pisanog Kur'ana jer je tačan tekst ajeta izgubljen. To ti govori da nije sve što je Muhamedu navodno objavio Bog ušlo u Kur'an. Naravno da su kasniji islamski učenjaci pokušali nekako tu činjenicu uklopiti u standardni narativ o neizmijenjenosti Kur'ana. Sunan Ibn Majah kaže da je postojao taj pisani ajet, ali da ga je pojela ovca. Dakle nije da taj ajet nije napisan, samo je izgubljen.

29 minutes ago, Maki said:

Pa možda nije postala dio pisanog Kur'ana jer je tačan tekst ajeta izgubljen. To ti govori da nije sve što je Muhamedu navodno objavio Bog ušlo u Kur'an. Naravno da su kasniji islamski učenjaci pokušali nekako tu činjenicu uklopiti u standardni narativ o neizmijenjenosti Kur'ana. Sunan Ibn Majah kaže da je postojao taj pisani ajet, ali da ga je pojela ovca. Dakle nije da taj ajet nije napisan, samo je izgubljen.

nista nije izgubljeno. sve se jasno zna sta je i kako je.

vi neshvatate kao krscani da obicna ovca ili koza ne moze nastetiti kuranu ako ppjede neciji papiric, jer Kuran se ucio napamet na stotine ljudi ga je ucilo od samog starta, a pisani dio je samo tu kao ispomoc za recitaciju.

mi sada imamo milione muslimana koji znaju cijeli Kuran napamet, pa onda ta prica kako je ovca pojela dio Kurana je totalno smijesna prica, jer vi neshvatate da cuvanje kurana je kod nas islo dvosmjerno sa stotinama i hilajdama ljudi, koji su pamtili cijeli Kuran i ujedno zapisavano je bilo.

kazem ti pogledaj gore video i vizuelno ti pokaze kako je Kuran sacuvan od poceka objave.

1 minute ago, Zehran said:

nista nije izgubljeno. sve se jasno zna sta je i kako je.

Pa kako se zna ako je postojala neka objava data Muhamedu koja nije uključena u Kur'an? Ako je Kur'an toliko savršeno sačuvan, zašto je treći kalif Osman naredio da se spale sve druge kopije osim njegove?

1 minute ago, Zehran said:

vi neshvatate kao krscani da obicna ovca ili koza ne moze nastetiti kuranu ako ppjede neciji papiric, jer Kuran se ucio napamet na stotine ljudi ga je ucilo od samog starta, a pisani dio je samo tu kao ispomoc za recitaciju.

Koliko vidim kada je riječ o ovom konkretnom ajetu nije baš pomoglo to što su ga ljudi učili napamet.

1 minute ago, Zehran said:

mi sada imamo milione muslimana koji znaju cijeli Kuran napamet, pa onda ta prica kako je ovca pojela dio Kurana je totalno smijesna prica, jer vi neshvatate da cuvanje kurana je kod nas islo dvosmjerno sa stotinama i hilajdama ljudi, koji su pamtili cijeli Kuran i ujedno zapisavano je bilo.

Kako je činjenica da milioni muslimana znaju sadašnju verziju Kur'ana napamet dokaz da je Kur'an savršeno sačuvan u sedmom vijeku? Postoje ljudi koji znaju i Bibliju napamet.

Evo ti još dokaza da pamćenje tadašnjih muslimana nije bilo savršeno:

"Abu Harb b. Abu al-Aswad reported on the authority of his father that Abu Musa al-Ash'ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur'an and he said:

You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara'at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it:" If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust." And we used so recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it, but remember (this much) out of it:" Oh people who believe, why do you say that which you do not practise" (lxi 2.) and" that is recorded in your necks as a witness (against you) and you would be asked about it on the Day of Resurrection" (xvii. 13)." (Sahih Muslim 1050).

Maki ubaciš u google translate, par desetaka sekundi i gotovo:

„Ebu Harb b. Ebu el-Asved prenosi, od svog oca, da je Ebu Musa el-Eš'ari poslao po učače Basre. Došli su k njemu, a bilo ih je tri stotine. Učili su Kur'an, a on je rekao:

Vi ste najbolji među stanovnicima Basre, jer ste vi među njima učači. Zato ga nastavite učiti. (Ali imajte na umu) da vam dugo učenje ne otvrdne srca kao što su otvrdnula srca onih prije vas. Mi smo učili suru koja je po dužini i strogosti nalikovala (suri) Bara'at. Međutim, zaboravio sam je, osim ove koje se sjećam iz nje: "Da su dvije doline pune bogatstva, sin Ademov, poželio bi treću dolinu, i ništa ne bi ispunilo trbuh sina Ademovog osim prašine." I mi smo tako učili suru koja je nalikovala jednoj od sura Musabbihata, a ja sam je zaboravio, ali zapamtite (ovoliko) iz nje: "O ljudi" "Ovi koji vjerujete, zašto govorite ono što ne činite" (lxi 2.) i "to je zapisano na vašim vratovima kao svjedok (protiv vas) i bit ćete o tome pitani na Sudnjem danu" (xvii. 13)." (Sahih Muslim 1050).

On 24. 11. 2025. at 16:24, Maki said:

Pa kako se zna ako je postojala neka objava data Muhamedu koja nije uključena u Kur'an? Ako je Kur'an toliko savršeno sačuvan, zašto je treći kalif Osman naredio da se spale sve druge kopije osim njegove?

Koliko vidim kada je riječ o ovom konkretnom ajetu nije baš pomoglo to što su ga ljudi učili napamet.

Kako je činjenica da milioni muslimana znaju sadašnju verziju Kur'ana napamet dokaz da je Kur'an savršeno sačuvan u sedmom vijeku? Postoje ljudi koji znaju i Bibliju napamet.

Evo ti još dokaza da pamćenje tadašnjih muslimana nije bilo savršeno:

"Abu Harb b. Abu al-Aswad reported on the authority of his father that Abu Musa al-Ash'ari sent for the reciters of Basra. They came to him and they were three hundred in number. They recited the Qur'an and he said:

You are the best among the inhabitants of Basra, for you are the reciters among them. So continue to recite it. (But bear in mind) that your reciting for a long time may not harden your hearts as were hardened the hearts of those before you. We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara'at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it:" If there were two valleys full of riches, for the son of Adam, he would long for a third valley, and nothing would fill the stomach of the son of Adam but dust." And we used so recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it, but remember (this much) out of it:" Oh people who believe, why do you say that which you do not practise" (lxi 2.) and" that is recorded in your necks as a witness (against you) and you would be asked about it on the Day of Resurrection" (xvii. 13)." (Sahih Muslim 1050).

Maki ubaciš u google translate, par desetaka sekundi i gotovo:

„Ebu Harb b. Ebu el-Asved prenosi, od svog oca, da je Ebu Musa el-Eš'ari poslao po učače Basre. Došli su k njemu, a bilo ih je tri stotine. Učili su Kur'an, a on je rekao:

Vi ste najbolji među stanovnicima Basre, jer ste vi među njima učači. Zato ga nastavite učiti. (Ali imajte na umu) da vam dugo učenje ne otvrdne srca kao što su otvrdnula srca onih prije vas. Mi smo učili suru koja je po dužini i strogosti nalikovala (suri) Bara'at. Međutim, zaboravio sam je, osim ove koje se sjećam iz nje: "Da su dvije doline pune bogatstva, sin Ademov, poželio bi treću dolinu, i ništa ne bi ispunilo trbuh sina Ademovog osim prašine." I mi smo tako učili suru koja je nalikovala jednoj od sura Musabbihata, a ja sam je zaboravio, ali zapamtite (ovoliko) iz nje: "O ljudi" "Ovi koji vjerujete, zašto govorite ono što ne činite" (lxi 2.) i "to je zapisano na vašim vratovima kao svjedok (protiv vas) i bit ćete o tome pitani na Sudnjem danu" (xvii. 13)." (Sahih Muslim 1050).

On 24. 11. 2025. at 16:24, Maki said:

Pa kako se zna ako je postojala neka objava data Muhamedu koja nije uključena u Kur'an? Ako je Kur'an toliko savršeno sačuvan, zašto je treći kalif Osman naredio da se spale sve druge kopije osim njegove?

da postojalo je mnogo toga od objave koje nije ukljuceno u Kuran...u Kuran je ukljuiceno samo ono sto je poslanik naredio da se u pisani kuran

zapise, nije se moglo nista dodati ni oduzeti bez poslanikova dopustenja.

Ono sto je Osman spalio je razni materijali na koje je Kuran napisan, jer je naredio da se prebaci tekst Kurana sa raznih materijala, tipa zivotinjska koza, keramika, kosti, kamenje i slicni materijali na koje je Kuran pisan do tad....kad se doslo do veceg obima papira...prebacen je tekst u papirnu formu Kurana...

i onda oni stari materijali su naredjeni da se spale, kada su se 4 kopije Kurana uradile, nastale su druge kopije itd....

da bi znao zaljucivati stvari moras da znas sta je spaljeno i zbog cega, kako je doslo do toga, a ne samo ti nacujes nesto na nekom forumu, neko bubme nesto i ti mislis pravi Kuran spalili i onda da nisu imali nista...a nije to

Mi imamo od samog starta objave na desetine, stotine, hiljade pa sad i milione ljudi koji znaju cijeli Kuran napamet, jer je Kuran sacuvan dvosmjerno...pa cak da se sad svi kurani bace u more, mi bi mogli vratiti orginalni tekst kurana na papir u roku nekoliko danas, jer imamo milione ljudi koji ga znaju cijelog na pamet.

On 24. 11. 2025. at 16:15, Zehran said:

nista nije izgubljeno. sve se jasno zna sta je i kako je.

vi neshvatate kao krscani da obicna ovca ili koza ne moze nastetiti kuranu ako ppjede neciji papiric, jer Kuran se ucio napamet na stotine ljudi ga je ucilo od samog starta, a pisani dio je samo tu kao ispomoc za recitaciju.

mi sada imamo milione muslimana koji znaju cijeli Kuran napamet, pa onda ta prica kako je ovca pojela dio Kurana je totalno smijesna prica, jer vi neshvatate da cuvanje kurana je kod nas islo dvosmjerno sa stotinama i hilajdama ljudi, koji su pamtili cijeli Kuran i ujedno zapisavano je bilo.

kazem ti pogledaj gore video i vizuelno ti pokaze kako je Kuran sacuvan od poceka objave.

Kuran je nastao 6st.nakon Krista. Zamisli i ti tvrdis da je istinit?

Pa nema veze Kuran s Bogom iz Biblije.

Kako te nije sram doci na krsćanski chat i reci da je Božja riječ izmjenjena. Probaj je ti izmjenit i dati u tisak.

4 hours ago, Zehran said:

da postojalo je mnogo toga od objave koje nije ukljuceno u Kuran...u Kuran je ukljuiceno samo ono sto je poslanik naredio da se u pisani kuran

zapise, nije se moglo nista dodati ni oduzeti bez poslanikova dopustenja.

Osim što nije Muhamed sastavio pisani Kur'an, već Osman.

4 hours ago, Zehran said:

Ono sto je Osman spalio je razni materijali na koje je Kuran napisan, jer je naredio da se prebaci tekst Kurana sa raznih materijala, tipa zivotinjska koza, keramika, kosti, kamenje i slicni materijali na koje je Kuran pisan do tad....kad se doslo do veceg obima papira...prebacen je tekst u papirnu formu Kurana...

i onda oni stari materijali su naredjeni da se spale, kada su se 4 kopije Kurana uradile, nastale su druge kopije itd....

da bi znao zaljucivati stvari moras da znas sta je spaljeno i zbog cega, kako je doslo do toga, a ne samo ti nacujes nesto na nekom forumu, neko bubme nesto i ti mislis pravi Kuran spalili i onda da nisu imali nista...a nije to

Mi imamo od samog starta objave na desetine, stotine, hiljade pa sad i milione ljudi koji znaju cijeli Kuran napamet, jer je Kuran sacuvan dvosmjerno...pa cak da se sad svi kurani bace u more, mi bi mogli vratiti orginalni tekst kurana na papir u roku nekoliko danas, jer imamo milione ljudi koji ga znaju cijelog na pamet.

Demant:

"Narrated Anas bin Malik: Hudhaifa bin Al-Yaman came to Uthman at the time when the people of Sham and the people of Iraq were Waging war to conquer Arminya and Adharbijan. Hudhaifa was afraid of their (the people of Sham and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an, so he said to Uthman, O chief of the Believers! Save this nation before they differ about the Book (Qur'an) as Jews and the Christians did before. So Uthman sent a message to Hafsa saying, Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you. Hafsa sent it to Uthman. Uthman then ordered Zaid bin Thabit, Abdullah bin AzZubair, Sid bin Al-As and Abdur Rahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. Uthman said to the three Quraishi men, In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue. They did so, and when they had written many copies, Uthman returned the original manuscripts to Hafsa. `Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt." (Sahih Bukhari 4987).

Osman je spalio ostale Kur'ane, kako bi spriječio razmimoilaženja među muslimanima oko tačnog značenja.

17 hours ago, Magdalena said:

Kuran je nastao 6st.nakon Krista. Zamisli i ti tvrdis da je istinit?

Pa nema veze Kuran s Bogom iz Biblije.

Kako te nije sram doci na krsćanski chat i reci da je Božja riječ izmjenjena. Probaj je ti izmjenit i dati u tisak.

to vam kazu krscanski strucnjaci koji istrazuju Bibliju detaljno...ako vec meni nevjerujete.

14 hours ago, Maki said:

Osim što nije Muhamed sastavio pisani Kur'an, već Osman.

Demant:

"Narrated Anas bin Malik: Hudhaifa bin Al-Yaman came to Uthman at the time when the people of Sham and the people of Iraq were Waging war to conquer Arminya and Adharbijan. Hudhaifa was afraid of their (the people of Sham and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an, so he said to Uthman, O chief of the Believers! Save this nation before they differ about the Book (Qur'an) as Jews and the Christians did before. So Uthman sent a message to Hafsa saying, Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you. Hafsa sent it to Uthman. Uthman then ordered Zaid bin Thabit, Abdullah bin AzZubair, Sid bin Al-As and Abdur Rahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. Uthman said to the three Quraishi men, In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue. They did so, and when they had written many copies, Uthman returned the original manuscripts to Hafsa. `Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt." (Sahih Bukhari 4987).

Osman je spalio ostale Kur'ane, kako bi spriječio razmimoilaženja među muslimanima oko tačnog značenja.

Osman je spalio ostale Kur'ane, kako bi spriječio razmimoilaženja među muslimanima oko tačnog značenja.

ne od tacnog znacenja nego od tacnog recitiranja.

posto su ljudi ne arapi poceli dolaziti u kontakt sa Kuranom , moralo se kodifirati nacin izgovora , pa su uveli vokalne oznake da se olaksa i ne arapima da citaju Kuran, jer bez njih jako je tesko citati Kuran.

6 hours ago, Zehran said:

to vam kazu krscanski strucnjaci koji istrazuju Bibliju detaljno...ako vec meni nevjerujete.

To kažu "kršćanski stručnjaci" koji se uzdaju u čovjeka ,a ne u Boga.

Jeremija 17,5 Ovako govori Jahve: "Proklet čovjek koji se uzdaje u čovjeka, i slabo tijelo smatra svojom mišicom, i čije se srce od Jahve odvraća.

Jeremija 17,6 Jer on je kao drač u pustinji: ne osjeća kad je sreća na domaku, tavori dane u usahloj pustinji, u zemlji slanoj, nenastanjenoj.

Jeremija 17,7 Blagoslovljen čovjek koji se uzdaje u Jahvu i kome je Jahve uzdanje.

U kojoj knjizi piše sve o Jahvi? Kako se uzdati u Jahvu ,ako ne znas tko je? Nije nas ostavio Bog u neznanju ,on želi da se svi ljudi spase i ostavio je Svoju riječ za učenje ,za odgajanje ,za život naš.

Zamisli da nema Biblije sta bi sotona radila ljudima?

12 hours ago, Zehran said:

ne od tacnog znacenja nego od tacnog recitiranja.

posto su ljudi ne arapi poceli dolaziti u kontakt sa Kuranom , moralo se kodifirati nacin izgovora , pa su uveli vokalne oznake da se olaksa i ne arapima da citaju Kuran, jer bez njih jako je tesko citati Kuran.

Pa kako to suštinski mijenja stvari? Te oznake mogu itekako promjeniti značenje Kur'ana, a činjenica da je treći kalif morao sprovesti tako opsežan program kodifikacije Kur'ana i spaljivanja svih alternativnih razlika znači da su razlike postale prilično veliki problem. Na osnovu čega možete znati da je Osman potrefio pravu verziju i da nije spalio ispravniju?