upravo, Zehran said:

znaci nije Otac....a kako nije Otac ako su oni jedno te isto?

znaci jedan jeste a drugi nije, sto znaci da nisu iste persone, samim tim imate 2 boga....znaci konstantno potvrdjivate da ste mnogobozacka religija sa vise bogova.

A Isus vam kaze, Bog je jedan....pa vi vidite kud gonite.

Zato što Se ovaplotio Sin, a ne Otac. Niko nije ni govorio da su Otac i Sin ista Ličnost, to je jeres patripasijanizma, ali jesu jedan Bog jer dijele istu suštinu, istu volju, istu prirodu. Sve im je zajedničko, već sam ti to objašnjavao.

22 minutes ago, Maki said:

Kur'an stavlja ekvivalenciju između Jezdre kao sina Božijeg za Jevreje i Isusa kao Sina Božijeg za hrišćane. Autor Kur'ana nije znao razlikovati šta ti nazivi znače za Jezdru kod Jevreja i Isusa kod hrišćana.

to ti znas sta su lokalni zidovi po Medini govorili u 7 stoljecu? 🙂

Kuran ne kaze svi zidovi to kazu. to je samo izgovori lokalnog zidovskog stanovnistva...pa ako su druge persone proroci mogli biti sinovi BOziji po bibliji zasto onda pomisliti da je nemoguce da su i zidovi nazivali Ezru sinom Bozijim, s obvzirom koliko je znacio za Judaizam, da je restaurirao Toru, znao je cijelu napamet.

20 minutes ago, Maki said:

Džaba da znaš Zehrane i dvije Biblije napamet, ako ne razumiješ napisano. I ja sam u srednjoj školi bubao napamet zadatke iz matematike, pa me ubij ako sam išta razumio od toga.

dobro ja itekako razumijem.

upravo, Zehran said:

to ti znas sta su lokalni zidovi po Medini govorili u 7 stoljecu? 🙂

Kuran ne kaze svi zidovi to kazu. to je samo izgovori lokalnog zidovskog stanovnistva...pa ako su druge persone proroci mogli biti sinovi BOziji po bibliji zasto onda pomisliti da je nemoguce da su i zidovi nazivali Ezru sinom Bozijim, s obvzirom koliko je znacio za Judaizam, da je restaurirao Toru, znao je cijelu napamet.

Kur'an ne kaže da to govore "lokalni Židovi po Medini".

Opet fulaš poentu. Nije sporno da su Jevreji možda i nazivali Jezdru tim nazivom, sporno je što autor Kur'ana to poistovjećuje sa statusom koji Isus Hristos ima kod hrišćana. Za Jevreje je to čista simbolična titula, dok je za hrišćane Isus Sin Božiji u bukvalnom smislu.

upravo, Zehran said:

dobro ja itekako razumijem.

Ne možeš ni razumjeti ako sve pokušavaš uklopiti u islamske okvire.

1 minute ago, Maki said:

Zato što Se ovaplotio Sin, a ne Otac. Niko nije ni govorio da su Otac i Sin ista Ličnost, to je jeres patripasijanizma, ali jesu jedan Bog jer dijele istu suštinu, istu volju, istu prirodu. Sve im je zajedničko, već sam ti to objašnjavao.

1 minute ago, Maki said:

Niko nije ni govorio da su Otac i Sin ista Ličnost

znaci dvije licnosti, cini jednog Boga...to nije jedan Bog, nego unija bogova...a ne jedan Bog.

1 minute ago, Maki said:

istu prirodu.

kakvu istu prirodu???

1 minute ago, Maki said:

Sve im je zajedničko

sve kazes....IMa li nesto da Oac zna a da sin ne zna...ima....pa ako ima kako im je to zajednicko ako jedan zna a drugi ne zna...kako to da im znanje nije isto? ako im je sve zajednicko?

Muslimani se vole pozivati na Jovan 17:3, ali nekako im se iz vida gubi ovaj stih:

"27. Zatim reče Tomi: Pruži prst svoj amo i vidi ruke moje; i pruži ruku svoju i metni u rebra moja, i ne budi nevjeran nego vjeran.

28. I odgovori Toma i reče mu: Gospod moj i Bog moj!

29. Reče mu Isus: Zato što si me vidio, povjerovao si; blaženi koji ne vidješe a vjerovaše." (Jovan 20:27-29).

Apostol Toma direktno naziva Hrista Bogom. Hristos ga ne ukorava zbog toga, već samo zbog nevjerovanja. Kako je moguće da bi Hristos propustio ukoriti Tomu što Ga je nazvao Bogom što bi predstavljalo svetogrđe ako Hristos nije Bog?

Takođe:

"10. Tada mu Isus reče: Idi od mene, Satano, jer je napisano: Gospodu Bogu svome klanjaj se i njemu jedinome služi!" (Matej 4:10).

"1. A kad siđe sa gore, za njim pođe mnogo naroda.

2. I gle, dođe gubavac i klanjaše mu se govoreći: Gospode, ako hoćeš, možeš me očistiti.

3. I pruživši ruku Isus, dohvati ga se govoreći: Hoću, očisti se. I odmah se očisti od gube svoje." (Matej 8:1-3).

Hristos kaže da se treba klanjati Bogu, a onda i Sam prihvata klanjanje drugih. Svetogrđe osim ako Hristos nije Bog.

upravo, Zehran said:

znaci dvije licnosti, cini jednog Boga...to nije jedan Bog, nego unija bogova...a ne jedan Bog.

Tri Ličnosti Jednoga Boga.

upravo, Zehran said:

kakvu istu prirodu???

Božansku prirodu.

upravo, Zehran said:

sve kazes....IMa li nesto da Oac zna a da sin ne zna...ima....pa ako ima kako im je to zajednicko ako jedan zna a drugi ne zna...kako to da im znanje nije isto? ako im je sve zajednicko?

Sin to ne zna po Svojoj ljudskoj prirodi, ne po Svom božanstvu. Tim Svojim riječima Hristos nam želi poručiti da nijednom čovjeku nije dato znanje o tačnom danu Drugog dolaska, a Sebe navodi kako bi potvrdio da je i On zaista čovjek i da Njemu kao Sinu ČOVJEČIJEM isto tako ne pripada to znanje, već to znanje pripada Njemu kao Sinu BOŽIJEM tj. kao Bogu.

12 minutes ago, Maki said:

Kur'an ne kaže da to govore "lokalni Židovi po Medini".

Opet fulaš poentu. Nije sporno da su Jevreji možda i nazivali Jezdru tim nazivom, sporno je što autor Kur'ana to poistovjećuje sa statusom koji Isus Hristos ima kod hrišćana. Za Jevreje je to čista simbolična titula, dok je za hrišćane Isus Sin Božiji u bukvalnom smislu.

ne kaze Kuran ali komentatori Kurana kazu, a oni su zivjeli u tom vremenu i u tom mjestu

1️⃣ Ibn Abbas (r.a.)

Prenosi se da je rekao:

• To je rekao mali broj Jevreja iz Medine, a ne svi Jevreji.

• Konkretno, jedan dio njihovih rabina je to tvrdio, i ostali su ih slijedili.

Neki učenici Ibn Abbasa su naveli da je to bio određeni jevrejski učenjak koji je pogrešno zaključio da je Uzejr „Božiji sin“ jer je navodno obnovio Toru nakon što je bila izgubljena.

---

2️⃣ Taberi (u svom tefsiru)

Taberi prenosi više mišljenja:

• Nisu svi Jevreji govorili ovo.

• Govorilo se da je jedna sekta Jevreja (manjina) vjerovala da je Uzeyr (Ezra) Božiji sin.

• To su bili Jevreji Hidžaza (Medine).

Taberi objašnjava i zašto su to rekli:

• Kada je Toru uništio Nabukodonosor, Jevreji su vjerovali da je Uzejr jedini koji je znao njen tekst napamet.

• Pošto se „nemoguće čudo“ desilo — da se tekst Tore obnovi — rekli su: „Ovo može učiniti samo neko ko je Božiji sin.“

Neki su govorili:
➡️ „Uzeyr posjeduje dio božanske svjetlosti.“

---

3️⃣ Kurtubi

Kurtubi bilježi:

• Ovo vjerovanje je bilo prisutno posebno među Jevrejima Medine, koji su bili poznati kao plemena Benu Kurejza, Benu Nadir i Benu Kajnuka‘.

• Ne znači da su svi oni vjerovali, nego da je dio njihovih učenih ljudi zastupao takvu tvrdnju.

Kurtubi dodaje:

➡️ Neki Jevreji su vjerovali da je Uzeyr bio sin Božiji zbog njegovog statusa i čuda vezanih za obnovu Tore.

---

4️⃣ Ibn Kesir

Ibn Kesir precizira:

• Nisu sve jevrejske zajednice vjerovale ovo.

• To je bila manja grupa Jevreja u hidžazu, i Kur’an ih proziva jer su tvrdili nešto što niko drugi među Jevrejima nije govorio.

• Ibn Kesir navodi da neki muslimanski učenjaci kažu da je u njih postojala sekta koja je zaista držala tu tvrdnju.

12 minutes ago, Maki said:

Za Jevreje je to čista simbolična titula, dok je za hrišćane Isus Sin Božiji u bukvalnom smislu.

i jedni i drugi nazivaju ih sinovima Boziji, a to je kod Boga nedopustio, bilo to oni ili vi....oba naroda iritiraju Boga sa takvim izjavama, to je uvreda za Boga da mu se pripise dijete.

u Bukvalnom smislu, to samo pokaziva vasu bukvalnu zabludu, jer po Bibliji i drugi proroci su bili sinovi Boziji pa cak kaze Isus mozemo i mi biti sinovi Boziji, al ivi izmislite u vasem vjerovanju da je Isus stvarni bukvalni bioloski sin Boga...znaci rodio Bog sebi sina, drugog Boga...i tako se Bog razmnozio kao covjek i zivotinja, i napravio sebi jos jednog BOga....kakvi ste vi krscani bogohulnici nije cudo sto vas je Bog okarakterisao kao zalutao narod, koji ne zna pravog puta. i luta u mraku ovog svijeta.

Jeftini pokušaji islamskih apologeta da opravdaju kur'anski promašaj. Kur'an ne ograničava to na posebne malobrojne Jevreje.

7 minutes ago, Maki said:

Muslimani se vole pozivati na Jovan 17:3, ali nekako im se iz vida gubi ovaj stih:

"27. Zatim reče Tomi: Pruži prst svoj amo i vidi ruke moje; i pruži ruku svoju i metni u rebra moja, i ne budi nevjeran nego vjeran.

28. I odgovori Toma i reče mu: Gospod moj i Bog moj!

29. Reče mu Isus: Zato što si me vidio, povjerovao si; blaženi koji ne vidješe a vjerovaše." (Jovan 20:27-29).

Apostol Toma direktno naziva Hrista Bogom. Hristos ga ne ukorava zbog toga, već samo zbog nevjerovanja. Kako je moguće da bi Hristos propustio ukoriti Tomu što Ga je nazvao Bogom što bi predstavljalo svetogrđe ako Hristos nije Bog?

Takođe:

"10. Tada mu Isus reče: Idi od mene, Satano, jer je napisano: Gospodu Bogu svome klanjaj se i njemu jedinome služi!" (Matej 4:10).

"1. A kad siđe sa gore, za njim pođe mnogo naroda.

2. I gle, dođe gubavac i klanjaše mu se govoreći: Gospode, ako hoćeš, možeš me očistiti.

3. I pruživši ruku Isus, dohvati ga se govoreći: Hoću, očisti se. I odmah se očisti od gube svoje." (Matej 8:1-3).

Hristos kaže da se treba klanjati Bogu, a onda i Sam prihvata klanjanje drugih. Svetogrđe osim ako Hristos nije Bog.

7 minutes ago, Maki said:

28. I odgovori Toma i reče mu: Gospod moj i Bog moj!

znaci ja mislim da si ti mrtav, i oplakujem te kuci, kad ono neko kuca na vrata otvroim kad ono ti...

i kazem, moj gospode moj bozeeee...kao sto amerikanski kazu , oooh my god....

da li to znaci da si ti moj Bog....tako da to nista ne znaci....nemozes na silu ugurati Isusa tamo gdje mu nije mjesto.

7 minutes ago, Maki said:

2. I gle, dođe gubavac i klanjaše mu se govoreći: Gospode, ako hoćeš, možeš me očistiti.

ovo je prava laz, ne pise tu klanjase mu se nego kleknuo na koljena

evo engleski prevodi

New International Version
A man with leprosy came and knelt before him and said, “Lord, if you are willing, you can make me clean.”

New Living Translation
Suddenly, a man with leprosy approached him and knelt before him. “Lord,” the man said, “if you are willing, you can heal me and make me clean.”

English Standard Version
And behold, a leper came to him and knelt before him, saying, “Lord, if you will, you can make me clean.”

Berean Standard Bible
Suddenly a leper came and knelt before Him, saying, “Lord, if You are willing, You can make me clean.”

Christian Standard Bible
Right away a man with leprosy came up and knelt before him, saying, “Lord, if you are willing, you can make me clean.”

znaci kleknuo gubavac na koljena ispred Isusa, i vi prevedete to klanjase mu se.........ooj Boze me sacuvaj kakav perverzluk i samozaravanje...pa vi sami sebe ce te izluditi ovim pogresenim tumacenjima.

Edited Wednesday at 16:445 days by Zehran

2 minutes ago, Zehran said:

i jedni i drugi nazivaju ih sinovima Boziji, a to je kod Boga nedopustio, bilo to oni ili vi....oba naroda iritiraju Boga sa takvim izjavama, to je uvreda za Boga da mu se pripise dijete.

To su kur'anske budalaštine. Sveto Pismo je jasno da je Bog između ostalog i očinska figura za ljudski rod.

"Ti si zaista Otac naš, ako i ne zna Avram za nas, i Izrailj nas ne poznaje; Ti si, Gospode, Otac naš, ime Ti je, otkako je veka, Izbavitelj naš." (Isaija 63:16).

Isus Hristos je na više mjesta govorio da ljudi mogu postati djeca Božija:
"9. Blaženi mirotvorci, jer će se sinovi Božiji nazvati;" (Matej 5:9).

"44. A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje svoje, blagosiljajte one koji vas kunu, činite dobro onima koji vas mrze i molite se za one koji vas vrijeđaju i gone,

45. Da budete sinovi Oca svojega koji je na nebesima; jer On svojim suncem obasjava i zle i dobre; i daje dažd pravednima i nepravednima." (Matej 5:44-45).

Još jedan dokaz da se Isus i Muhamed u putu nisu sreli.

2 minutes ago, Zehran said:

u Bukvalnom smislu, to samo pokaziva vasu bukvalnu zabludu, jer po Bibliji i drugi proroci su bili sinovi Boziji pa cak kaze Isus mozemo i mi biti sinovi Boziji, al ivi izmislite u vasem vjerovanju da je Isus stvarni bukvalni bioloski sin Boga...znaci rodio Bog sebi sina, drugog Boga...i tako se Bog razmnozio kao covjek i zivotinja, i napravio sebi jos jednog BOga....kakvi ste vi krscani bogohulnici nije cudo sto vas je Bog okarakterisao kao zalutao narod, koji ne zna pravog puta. i luta u mraku ovog svijeta.

Opet ponavljam. Hristos je JEDINORODNI Sin Božiji. Ta riječ JEDINORODNI ti ukazuje da Njegovo Sinovstvo nije isto kao ljudsko, jer je On Sin Božiji po prirodi jer ima božansku prirodu, a mi možemo postati sinovi Božiji po blagodati i nikada ne možemo primiti božansku prirodu. Bog nije rodio drugog Boga jer nikada nije ni bilo Oca bez Sina. I Otac i Sin su oduvijek postojali.

8 minutes ago, Maki said:

Jeftini pokušaji islamskih apologeta da opravdaju kur'anski promašaj. Kur'an ne ograničava to na posebne malobrojne Jevreje.

ne pametuj, svi Kuranski komentatori to kazu, i ti sad hoces nesto drugacije da izvedes ovdje...

1 minute ago, Maki said:

To su kur'anske budalaštine. Sveto Pismo je jasno da je Bog između ostalog i očinska figura za ljudski rod.

"Ti si zaista Otac naš, ako i ne zna Avram za nas, i Izrailj nas ne poznaje; Ti si, Gospode, Otac naš, ime Ti je, otkako je veka, Izbavitelj naš." (Isaija 63:16).

Isus Hristos je na više mjesta govorio da ljudi mogu postati djeca Božija:
"9. Blaženi mirotvorci, jer će se sinovi Božiji nazvati;" (Matej 5:9).

"44. A ja vam kažem: Ljubite neprijatelje svoje, blagosiljajte one koji vas kunu, činite dobro onima koji vas mrze i molite se za one koji vas vrijeđaju i gone,

45. Da budete sinovi Oca svojega koji je na nebesima; jer On svojim suncem obasjava i zle i dobre; i daje dažd pravednima i nepravednima." (Matej 5:44-45).

Još jedan dokaz da se Isus i Muhamed u putu nisu sreli.

Opet ponavljam. Hristos je JEDINORODNI Sin Božiji. Ta riječ JEDINORODNI ti ukazuje da Njegovo Sinovstvo nije isto kao ljudsko, jer je On Sin Božiji po prirodi jer ima božansku prirodu, a mi možemo postati sinovi Božiji po blagodati i nikada ne možemo primiti božansku prirodu. Bog nije rodio drugog Boga jer nikada nije ni bilo Oca bez Sina. I Otac i Sin su oduvijek postojali.

1 minute ago, Maki said:

On Sin Božiji po prirodi jer ima božansku prirodu,

pa da, kao sto i kazem vam, imate dva Boga...niste vi monotoeizma u putu sreli...

cak i zidovi vas nazivaju paganima zbog toga.

1 minute ago, Maki said:

Bog nije rodio drugog Boga jer nikada nije ni bilo Oca bez Sina. I Otac i Sin su oduvijek postojali.

dva Boga...imate u svom vjerovanju a Isus vam kaze:

Cuj Izraele, nas Gospod je jedan Bog.

a to samo potvrdjiva vasu duboku zabludu i nonsens u vjerovanju, nikakve logike nema.

33 minutes ago, Zehran said:

Kako ces ista znati sta Bog trazi od tebe ako ne citas sta ti porucuje....jeli to ides na osjecaje i na snove ili sta?

Pa rekao sam ti, Učiteljstvo, Tradicija, osobni susret sa Kristom.

Naravno da je sv. Pavao bio važan, ali zaista mu daješ preveliku važnost. Bilo je u povijesti Crkve jako puno važnih ljudi, u najmanju ruku podjednako važnih kao Pavao. Kada želim nešto provjeriti ne otvaram ni Bibliju ni posebno sv Pavla, nego otvorim Katekizam svoje crkve.

Nemam problem sa tim što te takvo kršćanstvo ne interesira, niti te mislim "obrađivati" u bilo kojem smislu. Ne zanima ni mene Islam niti bih trpio da mi ga netko nameće. Samo sam ti u jednom trenutku skrenuo pažnju da ne razumiješ koncept trojstva, tj. filozofskog odnosa biće-osoba i da bi se možda trebao sa tim upoznati prije nego ga ideš kritizirati. A ostalo... gledam ovo nabacivanje citatima i to je strašno. Ne znam tko normalan to može čitati, ali svatko valjda ima svoje zadovoljstvo.

7 minutes ago, Zehran said:

znaci ja mislim da si ti mrtav, i oplakujem te kuci, kad ono neko kuca na vrata otvroim kad ono ti...

i kazem, moj gospode moj bozeeee...kao sto amerikanski kazu , oooh my god....

Biblija nije pisana u 21. vijeku. NZ je pisan u 1. vijeku kada su se Jevreji strogo držali zapovijesti da ne uzimaju uzalud ime Božije u usta, tako da u prvovijekovnom Izrailju izraz "moj Bože" nikako nije mogao biti izraz čuđenja.

7 minutes ago, Zehran said:

da li to znaci da si ti moj Bog....tako da to nista ne znaci....nemozes na silu ugurati Isusa tamo gdje mu nije mjesto.

Kao na primjer kako vi hoćete Isusa ugurati u islam?

7 minutes ago, Zehran said:

ovo je prava laz, ne pise tu klanjase mu se nego kleknuo na koljena

evo engleski prevodi

New International Version
A man with leprosy came and knelt before him and said, “Lord, if you are willing, you can make me clean.”

New Living Translation
Suddenly, a man with leprosy approached him and knelt before him. “Lord,” the man said, “if you are willing, you can heal me and make me clean.”

English Standard Version
And behold, a leper came to him and knelt before him, saying, “Lord, if you will, you can make me clean.”

Berean Standard Bible
Suddenly a leper came and knelt before Him, saying, “Lord, if You are willing, You can make me clean.”

Christian Standard Bible
Right away a man with leprosy came up and knelt before him, saying, “Lord, if you are willing, you can make me clean.”

znaci kleknuo gubavac na koljena ispred Isusa, i vi prevedete to klanjase mu se.........ooj Boze me sacuvaj kakav perverzluk i samozaravanje...pa vi sami sebe ce te izluditi ovim pokrsenim tumacenjima.

Provjerimo to.

Evo kako glasi taj stih u grčkom:

"καὶ ἰδοὺ λεπρὸς ἐλθὼν προσεκύνει αὐτῷ λέγων· Κύριε, ἐὰν θέλῃς δύνασαί με καθαρίσαι."

https://biblehub.com/text/matthew/8-2.htm

A evo kako glasi Matej 4:10:

"τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ὕπαγε ὀπίσω μου, σατανᾶ· γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν Θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις."

https://biblehub.com/text/matthew/4-10.htm

U oba stiha je iskorištena ista grčka riječ proskinezis. Toliko o tvom "poznavanju Biblije". Ako je svi muslimani poznaju ovako dobro kao ti, nije ni čudo kako ste pali na Mukijeve fore.

6 minutes ago, pints said:

Pa rekao sam ti, Učiteljstvo, Tradicija, osobni susret sa Kristom.

Naravno da je sv. Pavao bio važan, ali zaista mu daješ preveliku važnost. Bilo je u povijesti Crkve jako puno važnih ljudi, u najmanju ruku podjednako važnih kao Pavao. Kada želim nešto provjeriti ne otvaram ni Bibliju ni posebno sv Pavla, nego otvorim Katekizam svoje crkve.

Nemam problem sa tim što te takvo kršćanstvo ne interesira, niti te mislim "obrađivati" u bilo kojem smislu. Ne zanima ni mene Islam niti bih trpio da mi ga netko nameće. Samo sam ti u jednom trenutku skrenuo pažnju da ne razumiješ koncept trojstva, tj. filozofskog odnosa biće-osoba i da bi se možda trebao sa tim upoznati prije nego ga ideš kritizirati. A ostalo... gledam ovo nabacivanje citatima i to je strašno. Ne znam tko normalan to može čitati, ali svatko valjda ima svoje zadovoljstvo.

6 minutes ago, pints said:

da ne razumiješ koncept trojstva,

nema te osobe koja to razumije

11 minutes ago, Zehran said:

ne pametuj, svi Kuranski komentatori to kazu, i ti sad hoces nesto drugacije da izvedes ovdje...

Zato što su svi kur'anski komentatori shvatili kolika je to budalaština pa su preduzeli mjere za smanjivanje štete. Nažalost Mukica nije bio svjestan da se tu govori o maloj grupi Jevreja pa je tako rekao:

"Then the Jews will be called upon and it will be said to them, 'Who do you use to worship?' They will say, 'We used to worship Ezra, the son of Allah.' It will be said to them, 'You are liars, for Allah has never taken anyone as a wife or a son. What do you want now?' They will say, 'O our Lord! We are thirsty, so give us something to drink.' They will be directed and addressed thus, 'Will you drink,' whereupon they will be gathered unto Hell (Fire) which will look like a mirage whose different sides will be destroying each other. Then they will fall into the Fire." (Bukhari 4581)

Nigdje se ne kaže da će biti pozvana mala grupa nevjernih Jevreja iz Medine, kaže se samo da će biti pozvani JEVREJI.

9 minutes ago, Zehran said:

pa da, kao sto i kazem vam, imate dva Boga...niste vi monotoeizma u putu sreli...

Mi se držimo onoga što nam je otkriveno od Boga, a otkriveno nam je da je Bog Jedan u Trojici. Nije na nama da osporava Božija otkrivenja jer nam se ne uklapaju u naš ograničeni ljudski domet.

9 minutes ago, Zehran said:

cak i zidovi vas nazivaju paganima zbog toga.

Odavno ja govorim da ste vi braća kad treba biti protiv hrišćana. Da se podignu hrišćani u Palestini da traže državu za sebe, napali bi ih i Izraelci i Hamasovci.

4 minutes ago, Maki said:

Biblija nije pisana u 21. vijeku. NZ je pisan u 1. vijeku kada su se Jevreji strogo držali zapovijesti da ne uzimaju uzalud ime Božije u usta, tako da u prvovijekovnom Izrailju izraz "moj Bože" nikako nije mogao biti izraz čuđenja.

Kao na primjer kako vi hoćete Isusa ugurati u islam?

Provjerimo to.

Evo kako glasi taj stih u grčkom:

"καὶ ἰδοὺ λεπρὸς ἐλθὼν προσεκύνει αὐτῷ λέγων· Κύριε, ἐὰν θέλῃς δύνασαί με καθαρίσαι."

https://biblehub.com/text/matthew/8-2.htm

A evo kako glasi Matej 4:10:

"τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ὕπαγε ὀπίσω μου, σατανᾶ· γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν Θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις."

https://biblehub.com/text/matthew/4-10.htm

U oba stiha je iskorištena ista grčka riječ proskinezis. Toliko o tvom "poznavanju Biblije". Ako je svi muslimani poznaju ovako dobro kao ti, nije ni čudo kako ste pali na Mukijeve fore.

4 minutes ago, Maki said:

Kao na primjer kako vi hoćete Isusa ugurati u islam?

Isus je sastavni dio islama, i nije nas briga sta vi mislite ili nemislite....

MI Bozije poslanike od Boga prihvatamo sve....i ne biramo kao na svedskom stolu, ovog primamo ovog ne primamo

4 minutes ago, Maki said:

U oba stiha je iskorištena ista grčka riječ proskinezis. Toliko o tvom "poznavanju Biblije". Ako je svi muslimani poznaju ovako dobro kao ti, nije ni čudo kako ste pali na Mukijeve fore.

guras na silu Isusa tamo gdje mu nije mjesto....

nego objasni mi to kako to da BOg Isus ne zna nesto?

Kako to Bog Isus treba odobrenje drugog veceg Boga?

Kako to da bog Isus ima svog Boga?

Kako to pomiriti da vjeruejte u vise bogova a Isus vam kaze jedan je Bog....pa ovo na silu vjerujete 1+1+1=1

upravo, Zehran said:

Isus je sastavni dio islama, i nije nas briga sta vi mislite ili nemislite....

MI Bozije poslanike od Boga prihvatamo sve....i ne biramo kao na svedskom stolu, ovog primamo ovog ne primamo

Eh da Ga barem malo više i slijedite svijet bi bio ljepše mjesto.

upravo, Zehran said:

nego objasni mi to kako to da BOg Isus ne zna nesto?

Kako to Bog Isus treba odobrenje drugog veceg Boga?

Kako to da bog Isus ima svog Boga?

Kako to pomiriti da vjeruejte u vise bogova a Isus vam kaze jedan je Bog....pa ovo na silu vjerujete 1+1+1=1

Na sva pitanja je jedan odgovor: Hristos Se ovaplotio kao čovjek i sa tim u vidu prihvatio svojstva ljudske prirode. Kao čovjek On je imao Svog Boga, iako je i Sam bio Bog. Nije to uopšte teško za shvatiti. Evo ti banalan primjer za djecu: u srednjem vijeku kneževi Normandije su postali kraljevi Engleske, ali su kao kneževi Normandije ostali vazali francuskih kraljeva. Dakle, imali su svoje kraljeve iako su i sami bili kraljevi.

3 minutes ago, Zehran said:

nema te osobe koja to razumije

Ma nije tako komplicirano, ne znam zašto kompliciraš.

Zar nemate i vi u Islamu neki "čudan" suodnos između Kurana i Allaha? Kuran nije stvoren, tj. napisan, nego je od vječnosti tu? Tamo gdje kršćani kažu "U početku bijaše Riječ ", Muslimani kažu "U početku bijaše Kuran"? Jesu li Kuran i Allah isto? Jesu li različiti, a Kuran postoji oduvijek što je božansko svojstvo? Kako pomirujete taj dualitet?

Ne bi te trebalo zbunjivati Trojstvo, treba samo shvatiti odnos biće-osoba i dalje je sve jasno. Drugo je hoćeš li i možeš li vjerovati u to.

1 hour ago, Maki said:

Eh da Ga barem malo više i slijedite svijet bi bio ljepše mjesto.

Na sva pitanja je jedan odgovor: Hristos Se ovaplotio kao čovjek i sa tim u vidu prihvatio svojstva ljudske prirode. Kao čovjek On je imao Svog Boga, iako je i Sam bio Bog. Nije to uopšte teško za shvatiti. Evo ti banalan primjer za djecu: u srednjem vijeku kneževi Normandije su postali kraljevi Engleske, ali su kao kneževi Normandije ostali vazali francuskih kraljeva. Dakle, imali su svoje kraljeve iako su i sami bili kraljevi.

1 hour ago, Maki said:

Eh da Ga barem malo više i slijedite svijet bi bio ljepše mjesto.

jao sto nemogu ove patetike....

1 hour ago, Maki said:

Kao čovjek On je imao Svog Boga, iako je i Sam bio Bog.

Bog imao svog Boga....ma suppeeeer :)

sve si mi rekao....

svakim danom sve i vise potvrdjivas d aste mnogobozacka religija i cak se nestidite toga.

a isus vam kaze

Jedan je Bog....sto govori nama da krscani izmisljaju svoja nakaradna vjerovanja koja nisu ni sekundu jednu logicna.

1 hour ago, pints said:

Ma nije tako komplicirano, ne znam zašto kompliciraš.

Zar nemate i vi u Islamu neki "čudan" suodnos između Kurana i Allaha? Kuran nije stvoren, tj. napisan, nego je od vječnosti tu? Tamo gdje kršćani kažu "U početku bijaše Riječ ", Muslimani kažu "U početku bijaše Kuran"? Jesu li Kuran i Allah isto? Jesu li različiti, a Kuran postoji oduvijek što je božansko svojstvo? Kako pomirujete taj dualitet?

Ne bi te trebalo zbunjivati Trojstvo, treba samo shvatiti odnos biće-osoba i dalje je sve jasno. Drugo je hoćeš li i možeš li vjerovati u to.

1 hour ago, pints said:

Zar nemate i vi u Islamu neki "čudan" suodnos između Kurana i Allaha?

nema.

1 hour ago, pints said:

"U početku bijaše Riječ ", Muslimani kažu "U početku bijaše Kuran"?

ne kazemo, niti tvrdimo sta krscani tvrde....

1 hour ago, pints said:

Jesu li različiti, a Kuran postoji oduvijek što je božansko svojstvo?

Kuran kao papirna knjiga ne postoji oduvijek...nego BOzije rijeci postoje oduvijek

1 hour ago, pints said:

Ne bi te trebalo zbunjivati Trojstvo, treba samo shvatiti odnos biće-osoba i dalje je sve jasno. Drugo je hoćeš li i možeš li vjerovati u to.

ovo se ne moze shvatiti

1+1+1=1

50 minutes ago, Zehran said:

jao sto nemogu ove patetike....

Šta je tu patetika? Puna su vam usta Isusa, ali gdje su vam djela. Zašto ne slijedite ono što je Isus govorio?

50 minutes ago, Zehran said:

Bog imao svog Boga....ma suppeeeer :)

Hristos je bio i čovjek. Kao čovjek je imao Svog Boga kao što i svi drugi ljudi imaju.

50 minutes ago, Zehran said:

sve si mi rekao....

svakim danom sve i vise potvrdjivas d aste mnogobozacka religija i cak se nestidite toga.

a isus vam kaze

Jedan je Bog....sto govori nama da krscani izmisljaju svoja nakaradna vjerovanja koja nisu ni sekundu jednu logicna.

Dobro bi nekad bilo da pročitate koju rečenicu više od Isusa, sem tog jednog dijela. Možda bi vam se otvorili neki vidici.

53 minutes ago, Zehran said:

Kuran kao papirna knjiga ne postoji oduvijek...nego BOzije rijeci postoje oduvijek

Nemoj molim te banalizirati raspravu. Ako ti se ne raspravlja samo reci, nije problem. Naravno da ne mislim na papirnatu knjigu nego na informacijski entitet.

Bilo koji entitet može biti ili stvoren pa je stvorenje ili nestvoren pa je Bog. Vječnost je karakteristika Boga, sve ostalo je stvoreno u nekom trenutku.

Dakle što je Kuran i koji je odnos Kurana i Allaha u Islamu? Zašto se Kuran spominje i štuje kao nešto odvojeno od Allaha, koji je suodnos među tim entitetima?

Pogledao sam kako Islamski teolozi to objašnjavaju, zanimljivo je filozofsko rješenje. Kažu da je Kuran Božje Svojstvo (Sifat). To svojstvo nije "ni On, niti je nešto drugo od Njega". Lijepo! Ako to razumiješ onda razumiješ i Trojstvo. Rješenje je slično (gotovo identično) onome što kršćani kažu za Sina. Sin nije Otac (različiti su kao Osobe/Svojstva), ali Sin nije neki drugi Bog (jedno su Biće).