Teolozi su razvili doktrinu o „depozitu vere“ koji se sastoji od spisa apostola i najranijih crkvenih otaca kojima se više nije moglo dodavati. Stoga su tvrdili da nije potrebno više otkrovenje od Boga.

Irinej je razvio teoriju da episkopi, barem oni koje su direktno rukopoložili apostoli, mogu s pravom tvrditi da su jednaki po autoritetu sa apostolima. Takođe je teoretisao da crkve sa apostolskim temeljem imaju „preovlađujući autoritet“ nad drugim crkvama. Tertulijan, pravnik koji je postao teolog, uveo je koncept Božanstva kao „korporacije“ (lat. personae) i skovao reč „trojstvo“. Takođe se zalagao za profesionalno plaćeno sveštenstvo.

- doktrina o krštenju za mrtve je izgubljena. - uvedeno je krštenje male dece.

- počela je upotreba raspeća i krsta kao hrišćanskog simbola.

- stvorena je veštačka razlika između laika i „profesionalnog“ sveštenstva - upotreba ceremonijalnih odora za sveštenike.

- doktrina o čovekovom predsmrtnom postojanju je izgubljena. Episkop Aleksandrije Ciprijan, "izabrani" episkop Kartagine je bio poslednji koji ju je učio.

- proširila se Irinejeva teorija da su svi episkopi naslednici apostolskog autoriteta.

- utvrdila se doktrina da sabor episkopa može govoriti u ime cele Crkve.

- Edikt o toleranciji (hrišćana) izdaje Galerije, čime je okončan rimski progon.

• 313-324. g. „Nekoliko Konstantinovih edikta uspostavilo je hrišćanstvo kao preferiranu državnu religiju Rimskog carstva. Konstantin je preuzeo ulogu Pontifeks Maksimusa ili „prvosveštenika“ nad celom rimskom hrišćanskom crkvom. „Donatisti“ biraju svoje episkope u Severnoj Africi i osnovali su posebnu hrišćansku crkvu koja je trajala do muslimanskog osvajanja u sedmom veku.

• Konstantin je sazvao sabor da bi rešio Arijanski spor. Presedao je Car lično a ne crkvena vlast. Arije, starešina iz Aleksandrije je učio da Isus nije bio jedne suštine sa Ocem, i da je bio „rođen“ i tako ne uvek Bog. Nakon dva meseca žestoke debate i većanja 274 episkopa (uglavnom predstavnika Istočne crkve), formulisan je kompromisni koncept nazvan Nikejski Simbol vere kako bi se „definisalo“ hrišćansko božanstvo kao „Trojstvo“.

Saborom nije predsedavao rimski episkop (koji nije ni bio prisutan), niti bilo koji episkop, već car Konstantin. Upravo je on (nekršteni pagan) čija je moć najdirektnije uticala na formulisanje simbola vere i usmeravala ishod Sabora.

• Uveden je celibat za sveštenstvo i monaštvo.

• 325. g. i kasnije uvukao se uticaj grčke filozofije u hrišćansko razmišljanje i nastavila je da menja doktrinu koje se odnose na prirodu Boga i čovekov odnos prema Božanstvu. To se ponekad nazivalo hrišćanskim neoplatonizmom.

Neke od otpadničkih doktrina koje su proistekle iz neopltonizma bile su da:

- Bog je eterično, nematerijalno biće koje ispunjava sav prostor, ali koje živi van vremena i prostora. Verovanje u antropomorfnog Boga je rasprostranjeno do današnjeg vremena.

- Smrtno, fizičko čovečanstvo ne može imati porodično potomstvo od takvog Boga.

- Čovek je samo stvorenje, poput životinja.

- ispovedanje greha sveštenicima, i

- obaveze pokajanja dodeljene za greh

- Uvedena je doktrina čistilišta (Avgustin)

• 326. g. i kasnije Uspon „cezaro-papizma“, ili podrške i dominacije crkve od strane rimske države.


Avgustin izabran za episkopa. Obučen kao advokat i filozof, bio je poznat kao „hrišćanski Platon“. U velikoj meri je uticao na hrišćansku misao i uveo niz otpadničkih doktrina. Među njima su bile:

- spasenje samo verom, bez dela.

- iskonski greh, koji je definisan kao pohota ili seksualna želja.

- krštenje male dece

- predodređenje spasenja, koje poriče moralnu i slobodnu volju. Ove doktrine su kasnije usavršili Žan Kalvin i drugi.

440-461. g.

• Titulu „papa“ kao i „namesnik Hristov“, prvi put je upotrebio Lav, rimski episkop. Titulu „papa“, koristili su mnogi episkopi u različitim gradovima do 6. veka ali je od tada počela da bude rezervisana samo za rimskog episkopa. „Lav Veliki počinje da gradi srednjovekovno papstvo u političku silu. Nijedan od ranih crkvenih otaca koji su oblikovali doktrinu crkve nije bio rimski episkop. Papa Grgur Veliki je osnovao Papsko kraljevstvo (Vatikan)

- paganizam je pomešan sa hrišćanstvom u ritualima i praznicima.

Na primer: 25. decembar, koji je bio određen kao dan za proslavu Isusovog rođenja, zapravo je datum rođenja paganskog boga Mitre. Pravi datum Hristovog rođenja bio je u proleće. Ovo je jedino doba godine kada pastiri provode noći na polju sa svojim stadima jer se tada rađaju jagnjad.)

• Počelo je obožavanje statua, to se nazivalo „ikonoklastički pokret“, kao i poštovanje relikvija.

Dokumenti koje su falsifikovali neki crkveni vođe navodno su bili priručnik za crkvenu upravu koji je izneo „papa“ Silvester u 3. veku, navodno podržavajući supremaciju rimskog episkopa nad drugim episkopima. Nazvani „falsifikovanim dekretalima“, Rimokatolička crkva ih je 1440. godine priznala kao falsifikate, ali do tada je rimsko papstvo bilo dobro uspostavljeno. Stoga je neki tvrdio da je Rimokatolička crkva „izgrađena na lažima i falsifikatima“.

850-962. g.

• Prolazi 112 godina u kojima pape nisu birani od Crkve, već od rimskih ili nemačkih kraljeva i careva.

- doktrina uspostavljena o „riznici zasluga“, prekomernih dobrih dela apostola i svetaca itd. Ova zasluga mogla se deliti za oproštaj ili „odobrenje“ grehova drugih ljudi, koji su mogli dobiti „odobrenje“ pod autoritetom Pape. To je dovelo do doktrine o „indulgencijama“, gde su ljudi mogli kupiti oproštaj grehova od crkve.

„Papa Benedikt IX koji je imao 12 godina kada je izabran za papu, bio je takva farsa da je bio primoran da podnese ostavku na papstvo.

„Veliki raskol“ se dešava kada su se grčko-pravoslavna i rimokatolička grana hrišćanske crkve međusobno ekskomunicirale, formalizujući podelu koja je zapravo postojala vekovima. „Papa Nikola II ustanovljava Kolegijum kardinala u pokušaju da povrati Crkvi kontrolu nad papstvom i otme ga od političkih vođa države.

-1216. g. Papa Inokentije deluje kao diktator, dominirajući sebe iznad državnih vođa u Engleskoj i Evropi. Ovo je bilo suprotno „cezaro-papizmu“ gde je država vladala Crkvom. U papskoj buli „Deliberatio“, papa Inokentije III je rekao: „Mnom kraljevi vladaju, a kneževi određuju pravdu.“


U 12. veku - uvedeno je više otpadničkih lažnih doktrina:

- zastupništvo (& molitva) Mariji i svecima - upotreba brojanice

- upotreba kipova raspeća

- paljenje tamjana

- ceremonijalni oltari

• Doktrinu „transsupstancijacije“ proglasio je papa Inokentije III zvaničnom dogmom crkve. (o njoj se raspravljalo od drugog veka) Toma Akvinski razvija objašnjenje doktrine transsupstancijacije.

• Koncilijarizam i drugi veliki raskol. Tri pape izabrane istovremeno u Rimu i Pizi, Italija, i Avinjonu, Francuska. Ekskomunicirali su jedni druge, a konfuzija je vladala preko 70 godina (priličan prekid u „neprekinutom sukcesiji“?) do 1449. g. kada je papa Nikola V Rimski nadživeo svog konkurenta.

15. vek - uvedena je „simonija“ (kupovina svešteničkog položaja novcem) - čitanje Biblije je zabranjeno laicima, ponekad pod kaznom smrti. „Trentski sabor: sastao se da bi reformisao greške Katoličke crkve. Kasnije doktrine:

- Papska nepogrešivost

- Papski dekreti dodati Bibliji i tradiciji kao „osnova vere i doktrine“ - Večno devičanstvo i uznesenje Marije

- Zabrana jedenja mesa petkom

Sve ovo je nametnuto bez ikakvog otkrovenja od Boga za svaku od doktrinarnih promena.

Svaka crkva ima svoje dogme, pa i tvoja, samo kažem.

13 minutes ago, teodati said:

Svaka crkva ima svoje dogme, pa i tvoja, samo kažem.

Pa i ti koji si bez crkve imaš svoje dogme, e da. Kako god okreneš, sve je to dogma ili doktrina.

3 hours ago, καιnos said:

Pa i ti koji si bez crkve

gdje je dvoje troje u moje ime
tamo sam i ja - bez OBJEKTA - CRKVE
.........

3 hours ago, καιnos said:

Pa i ti koji si bez crkve imaš svoje dogme, e da

moja dogma je - napisano u bibliji od riječi do riječi
to je moja dogma
znači - nema nadodavanja
znači - sve što JA tvrdim - NE tvrdim JA -

nego TO jasno i glasno piše u Bibliji na više mjesta
--------
a krivo - lažno dogmatični ¨nauk¨ ne more sa 2-3 stiha
dokazati svoje tvrdnje
a to je onda očito nadodavanje - oduzimanje biblijskom nauku
a to vodi u propast vječne muke

7 hours ago, καιnos said:

Pa i ti koji si bez crkve imaš svoje dogme, e da. Kako god okreneš, sve je to dogma ili doktrina.

Ajde, navedi jednu dogmu od mene, pa da vidimo jel dogma ili je nešto drugo, izvoli.

4 hours ago, piramida4 said:

pisano u bibliji od riječi do riječi
to je moja dogma
znači - nema nadodavanja
znači - sve što JA tvrdim - NE tvrdim JA -

nego TO jasno i glasno piše u Bibliji na više mjesta

Gdje u Bibliji piše da je Otac neko svjesno biće, a da je Duh Sveti njegova neosobna sila, ajde navedi citat.

1 hour ago, teodati said:

Gdje u Bibliji piše da je Otac neko svjesno biće, a da je Duh Sveti njegova neosobna sila, ajde navedi citat.

nabijaš dogmu
a ne - napisano u Bibliji !!!

nigdje ne piše - OTAC je svjesno biće
nigdje ne piše - sveti duh je ne osobna sila
----------
ja TO niti ne tvrdim !!!
-----------
ali
dal je Bog Jedini Otac YHVH - svjesno biće?
pa normalno da je
a TO piše na mnogo mjesta KAO
sluša gleda razgovara razmišlja poduzima....
TO radi samo svjesno biće
--------------
.

DUH SVETI

je DUH od Boga Oca YHVH

==========
IZAIJA 63,10

Ali se oni odmetnuše, OŽALOSTIŠE SVETI DUH NJEGOV.

Zato im je postao neprijatelj i sam je na njih zavojštio.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ljudi su ožalostili SD od Boga Oca Jedinoga YHVH.
------------------------

IZAIJA 63,11

Spomenuše se tad davnih dana i sluge njegova Mojsija:

"Gdje li je onaj koji izvuče iz vode pastira stada svojega?

Gdje je onaj koji UDAHNU U NJEGA DUH SVOJ SVETI?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Bog Otac YHVH je udahunu o čovjeka
SVOJ SD.
------------------------

IZAIJA 63,14

Poput stoke što silazi u dolinu,

DUH YHVH VODIO IH POČIVALIŠTU.

Tako si ti vodio narod svoj i slavno ime sebi stekao.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Duh YHVH je SD.
------------------------
EFEŽANIMA 4,30  

I ne žalostite DUHA SVETOGA,
BOŽJEGA, = OD BOGA JEDINOGA OCA YHVH -  
kojim ste opečaćeni za Dan otkupljenja!

...

1. SOLUNJANIMA 4,8     

Prema tome, tko to odbacuje, ne odbacuje čovjeka nego
BOGA = BOGA JEDINOGA OCA YHVH -
koji
SVOGA = ČIJEGA? SVOGA!
Duha Svetoga
udahnjuje u vas.

----------
.
Sveti Duh je Duh OD Boga Jedinoga Oca YHWH
YHWH je SVET pa je i Njegov DUH - SVET –

zato se kaže Sveti Duh!

Svako biće ima svoj duh.
SIN Gospodin Yehoshua ima svoj Duh.
Čovjek ima svoj duh.
Sotona ima svoj duh.

DUH je OSOBNOST te osobe –

a NE posebna Osoba.

Svaka Osoba ima i svoje Osobno IME.
Koje je Osobno Ime Svetom Duhu?
NEMA! – Jer – NIJE Osoba!
------------
SD je „sastavni dio“ Boga Jedinoga Oca YHWH.

1. IVANOVA 5,7  

Jer su trojica, što svjedoče u nebu:

"Otac, Riječ i DUH SVETI; i ova su trojica jedno,

------------
Sveti Duh je YHVH Duh.
Bog Otac YHVH je Osoba koja ima svoju Osobnost
a TO je: Memorija, Intelekt, Osjećaji, Karakter,….

 

IZAIJA 11,2 

Na njemu će DUH YHVH počivat`,

duh MUDROSTI
i UMNOSTI,

duh SAVJETA
i JAKOSTI,

duh ZNANJA
i STRAHA Gospodnjeg.

.............
SD NIJE SAMO SILA - nego puno više - gore piše
----------
.

Sveti Duh – NIJE OSOBA -
nego „OSOBNOST“ od Boga Oca YHVH

zato SD NEMA svoje osobno ime

=========

SD je Duh mudrosti i razuma, Duh savjeta i sile, Duh znanja i straha Gospodnjega (dubokog strahopoštovanja, a ne patološkog straha

=========

IZAIJA 11,2 

Na njemu će DUH YHVH počivat`,

duh MUDROSTI i UMNOSTI, duh SAVJETA i

JAKOSTI, duh ZNANJA i STRAHA Gospodnjeg.

……………

Kako gornji duhovi mogu biti osoba?

--------------

SD je dar

=========

DJELA APOSTOLSKA 2,38       
Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete DAR, DUHA SVETOGA.

……………

Kako Osoba može biti dar?

---------------

SD se izljeva

=========

DJELA APOSTOLSKA 2,17       
"U posljednje dane, govori Bog: IZLIT ću DUHA SVOGA na svako tijelo i proricat će vaši sinovi i kćeri, vaši će mladići gledati viđenja, a starci vaši sne sanjati.

……………

Kako se Osoba može izlijevati?

---------------

SD je sila Božja:

=========

LUKA 1,35

Anđeo joj odgovori:
"DUH SVETI sići će na te i SILA će te Svevišnjega osjeniti.
Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji.

……………

Kako Osoba može biti sila?

 ----------------

SD mora se "podgrijavat" (potiče ili raspiruje poput vatre), kako bi bio učinkovit.

=========

2. TIMOTEJU 1,6  
Poradi toga podsjećam te: RASPIRUJ milosni DAR BOŽJI
koji je u tebi po polaganju mojih ruku.

……………

Kako možeš podgrijavati Osobu?

---------------

Sveti Duh može se ugasit

=========

1. SOLUNJANIMA 5,19    

DUHA NE TRNITE,

……………

Kako možeš ugasiti Osobu?

---------------

SD može biti NA drugoj osobi
=========

LUKA 2,25   

Živio tada u Jeruzalemu čovjek po imenu Šimun. Taj čovjek, pravedan i bogobojazan, iščekivaše Utjehu Izraelovu i DUH SVETI BIJAŠE NA NJEMU.

.................

Kako Osoba (SD) može biti NA drugoj osobi?

---------------

....
...
..
.

 

1 hour ago, teodati said:

Ajde, navedi jednu dogmu od mene, pa da vidimo jel dogma ili je nešto drugo, izvoli.

koje si ti vjere - crkve?
prvo mi to reci - pa ću ti odmah reč što ti je krivo
i odmah mi onda dokaži sa nisi u krivu
tako što ćeš mi dati 2-3 istoznačna stiha
gdje baš to piše

17 hours ago, piramida4 said:

nabijaš dogmu
a ne - napisano u Bibliji !!!

nigdje ne piše - OTAC je svjesno biće
nigdje ne piše - sveti duh je ne osobna sila
----------
ja TO niti ne tvrdim !!!
-----------
ali
dal je Bog Jedini Otac YHVH - svjesno biće?
pa normalno da je
a TO piše na mnogo mjesta KAO
sluša gleda razgovara razmišlja poduzima....
TO radi samo svjesno biće
--------------
.

DUH SVETI

je DUH od Boga Oca YHVH

==========
IZAIJA 63,10

Ali se oni odmetnuše, OŽALOSTIŠE SVETI DUH NJEGOV.

Zato im je postao neprijatelj i sam je na njih zavojštio.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ljudi su ožalostili SD od Boga Oca Jedinoga YHVH.
------------------------

IZAIJA 63,11

Spomenuše se tad davnih dana i sluge njegova Mojsija:

"Gdje li je onaj koji izvuče iz vode pastira stada svojega?

Gdje je onaj koji UDAHNU U NJEGA DUH SVOJ SVETI?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Bog Otac YHVH je udahunu o čovjeka
SVOJ SD.
------------------------

IZAIJA 63,14

Poput stoke što silazi u dolinu,

DUH YHVH VODIO IH POČIVALIŠTU.

Tako si ti vodio narod svoj i slavno ime sebi stekao.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Duh YHVH je SD.
------------------------
EFEŽANIMA 4,30  

I ne žalostite DUHA SVETOGA,
BOŽJEGA, = OD BOGA JEDINOGA OCA YHVH -  
kojim ste opečaćeni za Dan otkupljenja!

...

1. SOLUNJANIMA 4,8     

Prema tome, tko to odbacuje, ne odbacuje čovjeka nego
BOGA = BOGA JEDINOGA OCA YHVH -
koji
SVOGA = ČIJEGA? SVOGA!
Duha Svetoga
udahnjuje u vas.

----------
.
Sveti Duh je Duh OD Boga Jedinoga Oca YHWH
YHWH je SVET pa je i Njegov DUH - SVET –

zato se kaže Sveti Duh!

Svako biće ima svoj duh.
SIN Gospodin Yehoshua ima svoj Duh.
Čovjek ima svoj duh.
Sotona ima svoj duh.

DUH je OSOBNOST te osobe –

a NE posebna Osoba.

Svaka Osoba ima i svoje Osobno IME.
Koje je Osobno Ime Svetom Duhu?
NEMA! – Jer – NIJE Osoba!
------------
SD je „sastavni dio“ Boga Jedinoga Oca YHWH.

1. IVANOVA 5,7  

Jer su trojica, što svjedoče u nebu:

"Otac, Riječ i DUH SVETI; i ova su trojica jedno,

------------
Sveti Duh je YHVH Duh.
Bog Otac YHVH je Osoba koja ima svoju Osobnost
a TO je: Memorija, Intelekt, Osjećaji, Karakter,….

 

IZAIJA 11,2 

Na njemu će DUH YHVH počivat`,

duh MUDROSTI
i UMNOSTI,

duh SAVJETA
i JAKOSTI,

duh ZNANJA
i STRAHA Gospodnjeg.

.............
SD NIJE SAMO SILA - nego puno više - gore piše
----------
.

Sveti Duh – NIJE OSOBA -
nego „OSOBNOST“ od Boga Oca YHVH

zato SD NEMA svoje osobno ime

=========

SD je Duh mudrosti i razuma, Duh savjeta i sile, Duh znanja i straha Gospodnjega (dubokog strahopoštovanja, a ne patološkog straha

=========

IZAIJA 11,2 

Na njemu će DUH YHVH počivat`,

duh MUDROSTI i UMNOSTI, duh SAVJETA i

JAKOSTI, duh ZNANJA i STRAHA Gospodnjeg.

……………

Kako gornji duhovi mogu biti osoba?

--------------

SD je dar

=========

DJELA APOSTOLSKA 2,38       
Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete DAR, DUHA SVETOGA.

……………

Kako Osoba može biti dar?

---------------

SD se izljeva

=========

DJELA APOSTOLSKA 2,17       
"U posljednje dane, govori Bog: IZLIT ću DUHA SVOGA na svako tijelo i proricat će vaši sinovi i kćeri, vaši će mladići gledati viđenja, a starci vaši sne sanjati.

……………

Kako se Osoba može izlijevati?

---------------

SD je sila Božja:

=========

LUKA 1,35

Anđeo joj odgovori:
"DUH SVETI sići će na te i SILA će te Svevišnjega osjeniti.
Zato će to čedo i biti sveto, Sin Božji.

……………

Kako Osoba može biti sila?

 ----------------

SD mora se "podgrijavat" (potiče ili raspiruje poput vatre), kako bi bio učinkovit.

=========

2. TIMOTEJU 1,6  
Poradi toga podsjećam te: RASPIRUJ milosni DAR BOŽJI
koji je u tebi po polaganju mojih ruku.

……………

Kako možeš podgrijavati Osobu?

---------------

Sveti Duh može se ugasit

=========

1. SOLUNJANIMA 5,19    

DUHA NE TRNITE,

……………

Kako možeš ugasiti Osobu?

---------------

SD može biti NA drugoj osobi
=========

LUKA 2,25   

Živio tada u Jeruzalemu čovjek po imenu Šimun. Taj čovjek, pravedan i bogobojazan, iščekivaše Utjehu Izraelovu i DUH SVETI BIJAŠE NA NJEMU.

.................

Kako Osoba (SD) može biti NA drugoj osobi?

---------------

....
...
..
.

 

Zašto vjeruješ u nešto što ne piše u Bibliji, niti piše da je Otac svjesno biće, a još manje da je Duh Sveti neosobna sila, toga nema u Bibliji, ali piše da Božja ruka sve daje, a Bog nema ruke, to je simbolično, ne znaš što je doslovno a što simbolično, samo kažem.

17 hours ago, piramida4 said:

koje si ti vjere - crkve?
prvo mi to reci - pa ću ti odmah reč što ti je krivo
i odmah mi onda dokaži sa nisi u krivu
tako što ćeš mi dati 2-3 istoznačna stiha
gdje baš to piše

Katolik sam još uvijek, ali ne vjerujem u katoličke dogme, eto.

On 10. 11. 2025. at 16:35, teodati said:

Katolik sam još uvijek, ali ne vjerujem u katoličke dogme, eto.

TO se onda zove DVO ličnost
ili jesi ili nisi
dal znaš ŠTO sve Majka KC ima krivo?
ako znaš - a nadalje si tamo - dal znaš što piše u Bibliji?
IZDVOJITE se iz njihove sredine da i vas sa njima ne uništim!!!
kaže Bog Jedini Otac YHVH!
a TKO je tvoj Bog? - Presveto trojstvo?
ili poštuješ 1.BZ i 4.BZ
kako piše u ¨Katoličkoj¨ Bibliji Kršćanska Sadašnjost?

https://biblija.ks.hr/knjiga-izlaska/20?line=2

On 10. 11. 2025. at 16:35, teodati said:

Zašto vjeruješ u nešto što ne piše u Bibliji, niti piše da je Otac svjesno biće, a još manje da je Duh Sveti neosobna sila, toga nema u Bibliji, ali piše da Božja ruka sve daje, a Bog nema ruke, to je simbolično, ne znaš što je doslovno a što simbolično, samo kažem.

jasno sam ti dao STIHOVIMA sve o svjesnosti i ŠTO je TKO
ali - nisi ni pročitao - nisi ni shvatio - nisi ni tu Biblijsku istinu prihvatio
ALI - po svom običaju - stalno skačeš na nešto drugo
---------
BOG Jedini Otac YHVH NEMA RUKE NOGE GLAVU???
a NA SVOJU sliku je Bog Otac YHVH napravio ljude
da imaju ruke noge glavu !?!?!?!?
--------