upravo, robivek said:

S kojim pravom jednu obicno parabolu / pricu s poukom svrstavas u kategoriju simbolickih prikaza u Svetom Pismu,za je moguce da ne pravis tu osnovnu razliku ?

Sta ti piješ?

Matej 13,33 I drugu im kaza prispodobu: "Kraljevstvo je nebesko kao kad žena uze kvasac i zamijesi ga u tri mjere brašna dok sve ne uskisne.

Sta je neistinito ovoj prispodobi?

1 minute ago, Magdalena said:

Sta ti piješ?

Generalno nikad ne pijem alkoholna pica u bilo kom obliku a narocito u toku obreda sveta vecera kada uzimamo proizvod od grozdja koji bi trebao simbolizovati krv naseg Gospoda !

1 minute ago, Magdalena said:

Matej 13,33 I drugu im kaza prispodobu: "Kraljevstvo je nebesko kao kad žena uze kvasac i zamijesi ga u tri mjere brašna dok sve ne uskisne.

Sta je neistinito ovoj prispodobi?

Nista neistinito ali se u prici koristi odrednica za uporedbu KAO sto ce reci da se ne radi o simbolici vec o obicnoj uporedbi da bi se jasnije razumeo predmet uporedbe.

Koji deo od ovog ne kontas ?

3 minutes ago, robivek said:

Generalno nikad ne pijem alkoholna pica u bilo kom obliku a narocito u toku obreda sveta vecera kada uzimamo proizvod od grozdja koji bi trebao simbolizovati krv naseg Gospoda !

Isus je rekao da pijemo vino . Nije rekao ni sok ni proizvod od grozđa. Kako su Izraelci mogli cuvati godinu dana sok od grožda? Čak dvije godine ,svake sedme godine ,kad je godina odmora zemlje i ne beru ga?

7 minutes ago, robivek said:

Nista neistinito ali se u prici koristi odrednica za uporedbu KAO sto ce reci da se ne radi o simbolici vec o obicnoj uporedbi da bi se jasnije razumeo predmet uporedbe.

Istiniti je.

Isus Krist govori samo istinu ! Matej 13,35 da se ispuni što je rečeno po proroku: Otvorit ću u prispodobama usta svoja, iznijet ću što je sakriveno od postanka svijeta.

Moze li se od kukolja i kvasca napraviti nabujalo tijesto ?

Edited January 3Jan 3 by Magdalena

11 minutes ago, Magdalena said:

Isus je rekao da pijemo vino . Nije rekao ni sok ni proizvod od grozđa.

Tako je,jasno i precizno je rekao da pijemo VINA a ne sok od grozdja i sad te pitam dali znas koje se sve kategorije pica od grozdja pominju u Pismu i kako se oni razlikuju ?

..i ono najbitnije - dali grcki jezik pravi tu istu razliku na taj nacin ?

11 minutes ago, Magdalena said:

Kako su Izraelci mogli cuvati godinu dana sok od grožda? Čak dvije godine ,svake sedme godine ,kad je godina odmora zemlje i ne beru ga?

Odlicno pitanje za svakog koji nema osnovnog znanja o ovoj materiji stoga idemo redom - dali znas kako dolazi do fermentacije tog soka i kako se uopste zaustavlja taj proces prirodnom putem ?

11 minutes ago, Magdalena said:

Istiniti je.

Ovo sam i ja rekao ,da je to istinitodakle nije bilo laz ali da nije bilo rec o simbolici vec o uporedbi i objasnio sam zasto stoga je red ukoliko se ne slazes da me demantujes konkretnim dokazima,zar ne ?

11 minutes ago, Magdalena said:

Isus Krist govori samo istinu ! Matej 13,35 da se ispuni što je rečeno po proroku: Otvorit ću u prispodobama usta svoja, iznijet ću što je sakriveno od postanka svijeta.

Mislim da ti je ovo potpuno suvisno,zasto dokazujes ono sto je svim vernicima jasno i nesporno ?

11 minutes ago, Magdalena said:

Moze li se od kukolja i kvasca napraviti nabujalo tijesto ?

...mislim da ti promakla sustina rasprave,nesto oslabeo fokus jutros ?

2 minutes ago, robivek said:

Odlicno pitanje za svakog koji nema osnovnog znanja o ovoj materiji stoga idemo redom - dali znas kako dolazi do fermentacije tog soka i kako se uopste zaustavlja taj proces prirodnom putem ?

Znam jer imamo svoju lozu i svoj sok i svoje vino radimo . Nema šanse da se sok ne ukvasi bez konzervansa na period od 1 g. A vino radimo bez kvasca .

4 minutes ago, robivek said:

mislim da ti promakla sustina rasprave,nesto oslabeo fokus jutros

To u vezi prispodobe o Kraljevstvu Bozjem. Procitaj sto si pisao.

6 minutes ago, robivek said:

objasnio sam zasto stoga je red ukoliko se ne slazes da me demantujes konkretnim dokazima,zar ne ?

Nista ti nisi objasnio nego filozofiras i govoris ono sto ti mislis ,a ne sto Isus Krist objasnjava .

4 minutes ago, Magdalena said:

Znam jer imamo svoju lozu i svoj sok i svoje vino radimo . Nema šanse da se sok ne ukvasi bez konzervansa na period od 1 g. A vino radimo bez kvasca .

I opet,ocito da ne znas jer se sok od grozda "preseca"termickom obradom",zagejavanjem i zatvaranjem u adekvatnim sudovima.

Evo primera:

National Center for Home Food Preservation - National Cen...

The National Center for Home Food Preservation is your source for home food preservation methods.

elizabethjwalker

A Craft Interlude – Grape Juice

In the twenty years since I planted a tiny little stick, it has become a huge grape vine, sweeping around the side of the house and smothering the shed roof.Although it produces a tremendous amount…

..uvek se moze nauciti nesto "novo",zar ne ?

4 minutes ago, Magdalena said:

To u vezi prispodobe o Kraljevstvu Bozjem. Procitaj sto si pisao.

Nista ti nisi objasnio nego filozofiras i govoris ono sto ti mislis ,a ne sto Isus Krist objasnjava .

Naravno da nisam objasnjavao vec sam ukazivao na nesporne cinjenice,objasnjenje dolazi kad se krene sa analizom i sa polaznom tackom da neko priznaje da mu nesto nije jasno pa da mu se treba objasniti.

Jel ti sad bar ovo jasno ?

Ako jeste daj se molim te vrati onom sto sam te pitao u vezi naziva VINO u Pismu,dobila si 2 konkretna pitanja sa kojih si pobegla kao...pobegla si kao...kako da se izrazim..ma pobegla si kao papa od Biblije.

Edited January 3Jan 3 by robivek

U antičko vrijeme uopšte nije postojao bezalkoholni sok od grožđa. Nije se mogla spriječiti fermentacija u vino. Tek u 19. vijeku su razvijeni načini da se bezalkoholni sok od grožđa sačuva od fermentacije. Isus Hristos je na Tajnoj večeri upotrijebio vino, u Pismu se izraz "vino" ne koristi za bezalkoholni sok jer to uopšte tada nije ni bilo zastupljeno kao piće.

Kako čudno da adventisti koji su nastali u Americi u 19. vijeku kada je pokret za zabranu alkohola (popularno zvan prohibicija) bio veoma jak i popularan, naročito među vjernicima, ne koriste alkohol već sok od grožđa. Skoro kao da su adventističke doktrine ustvari odraz vjerskih prilika u Americi 19. vijeka, a ne odraz izvornog hrišćanstva.

5 hours ago, καιnos said:

Što je sa ljudima koji neće okusiti kap alkohola, oni neće nikada uzeti vino koje se poslužuje kod baptista na Gospodnjoj večeri onda. Kvasac je simbol grijeha, kao što se uzima beskvasni kruh, tako treba biti i rod vinove loze bezkvasan. Idi pročitaj malo u vezi Pashe da naučiš.

Ne uzima se beskvasni hljeb. Beskvasni hljeb je na grčkom azimon, a kvasni arton. Pogađaj koja se riječ koristi na Tajnoj večeri.

33 minutes ago, robivek said:

I opet,ocito da ne znas jer se sok od grozda "preseca"termickom obradom",zagejavanjem i zatvaranjem u adekvatnim sudovima.

Evo primera:

National Center for Home Food Preservation - National Cen...

The National Center for Home Food Preservation is your source for home food preservation methods.

elizabethjwalker

A Craft Interlude – Grape Juice

In the twenty years since I planted a tiny little stick, it has become a huge grape vine, sweeping around the side of the house and smothering the shed roof.Although it produces a tremendous amount…

..uvek se moze nauciti nesto "novo",zar ne ?

Naravno da nisam objasnjavao vec sam ukazivao na nesporne cinjenice,objasnjenje dolazi kad se krene sa analizom i sa polaznom tackom da neko priznaje da mu nesto nije jasno pa da mu se treba objasniti.

Jel ti sad bar ovo jasno ?

Ako jeste daj se molim te vrati onom sto sam te pitao u vezi naziva VINO u Pismu,dobila si 2 konkretna pitanja sa kojih si pobegla kao...pobegla si kao...kako da se izrazim..ma pobegla si kao papa od Biblije.

Niti je Isus Krist to pice pretvorio iz vode ,niti su Izraelci imali adekvatne posude za to čuvati. Malo bolje se upoznaj sa Izraelcima pa vidi sto piju za Pashu. Piju vino ,a ne sok od grozda. Kad su Izraelci morali zurno napustiti Egipat nije im se tijesto uskvasilo nego su ponijeli jos neukvasen kruh. Zato je simbol izlaska taj neukvasenih kruh. Taj praznik zove se Pasha. O vinu nije bilo spomena. Vino u Bibliji nije samo piće; ono je simbol čitavog niza duhovnih i životnih iskustava, od Božjeg blagoslova i radosti, preko lijeka, do upozorenja na grijeh i razuzdanost,ako se poje previše ,čineći ga kompleksnim i značajnim elementom biblijskog narativa .Vino se povezuje s Božjim darovima i obiljem, simbolizirajući radost i blagoslov (Psalam 104:15).

Pretvaranje vode u vino na svadbi u Kani Galilejskoj simboliziralo je početak Kristove službe i preobilje Božjeg kraljevstva.

47 minutes ago, robivek said:

Naravno da nisam objasnjavao vec sam ukazivao na nesporne cinjenice,objasnjenje dolazi kad se krene sa analizom i sa polaznom tackom da neko priznaje da mu nesto nije jasno pa da mu se treba objasniti.

Jel ti sad bar ovo jasno ?

Ako jeste daj se molim te vrati onom sto sam te pitao u vezi naziva VINO u Pismu,dobila si 2 konkretna pitanja sa kojih si pobegla kao...pobegla si kao...kako da se izrazim..ma pobegla si kao papa od Biblije.

Ivan 2,9 Kad okusi vodu što posta vinom, a nije znao odakle je - znale su sluge koje zagrabiše vodu - ravnatelj stola pozove zaručnikaIvan 2,10 I reče mu: "Svatko iznosi najprije dobro vino, a istom, kad se ponapiju gosti, lošije. Ti si čuvao dobro vino do sada."

Moze li se opiti od soka ? I pije li se na zdivskoj svadbi toliko soka da ga ponestane ? Ti tvrdis da ovi stihovi govrore o soku od grožda?

44 minutes ago, robivek said:

uvek se moze nauciti nesto "novo",zar ne

Ovo je tebi novo .

"The Welch’s first pasteurized Concord grape juice in 1869 as an alternative to fermented wine for church communion services. Welch’s Grape Juice was originally marketed as Dr. Welch’s Unfermented Wine, Pure Grape Juice. The Welch’s unfermented juice became a success after the World’s Fair in Chicago, Illinois, in 1893. In 1919, a Welch’s plant was established in Lawton, Michigan, in Van Buren County, to help supply the nation’s thirst for unfermented grape juice."

https://www.canr.msu.edu/news/history-of-michigans-wine-and-grape-industry-part-2

Šta su hrišćani prije 1869. godine trebali raditi kada nije postojao način da se sok od grožđa sačuva od fermentacije i pretvaranja u vino?

9 minutes ago, Maki said:

"The Welch’s first pasteurized Concord grape juice in 1869 as an alternative to fermented wine for church communion services. Welch’s Grape Juice was originally marketed as Dr. Welch’s Unfermented Wine, Pure Grape Juice. The Welch’s unfermented juice became a success after the World’s Fair in Chicago, Illinois, in 1893. In 1919, a Welch’s plant was established in Lawton, Michigan, in Van Buren County, to help supply the nation’s thirst for unfermented grape juice."

https://www.canr.msu.edu/news/history-of-michigans-wine-and-grape-industry-part-2

Šta su hrišćani prije 1869. godine trebali raditi kada nije postojao način da se sok od grožđa sačuva od fermentacije i pretvaranja u vino?

Boze daj da shvate koliko su u zabludi. Oni misle i da kad su se apostoli sastajali da su uvijek jeli beskvasni kruh. A nije točno. Beskvasni kruh jede se samo u vrijeme Pashe 7 dana. Sve ostale dane lomili su kruh sa kvascem Maces beskvasni kruh koji simbolizira čistoću i odricanje od "starog kvasca" grijeha, povezanog s Kristovom žrtvom.

"In ancient Rome and Greece, people didn’t have a great deal of choice when it came to quenching their thirst, with only a few kinds of fruit juice, warm goat’s milk or stagnant water on the menu. If they had the opportunity to sweeten the otherwise foul-tasting water, they would, and so wine was used to purify and add flavour.

In fact, wine had to be cut with water. In such a warm climate grape juice would ferment all by itself unless it was drunk straight after harvest, and without any decent preservation techniques it would quickly turn into a thick, dark, syrupy gloop. Adding water was the only way to make it palatable."

Cult Wines

Wine throughout history: What were ancient wines really l...

"The Hebrew Bible mentions other beverages, but none rivaled the popularity of wine. Water was offered to people who traveled in the wilderness. Milk spoiled easily in the heat of the Middle East, and goats (the main source of milk) produced milk for approximately half the year. Grape juice was only briefly available because fermentation occurred quickly in Israel’s warm climate."

https://www.bibleodyssey.org/articles/wine-in-ancient-israel/

Stvar je sasvim jasna. U drevnom Izrailju nije postojao način da se spriječi prirodna fermentacija grožđa u vino, pa je sok od grožđa mogao biti dostupan VEOMA KRATKO. Nema govora o tome da se sok od grožđa mogao koristiti u vjerskim obredima jer bi se pretvorio u vino.

2 minutes ago, Magdalena said:

Boze daj da shvate koliko su u zabludi. Oni misle i da kad su se apostoli sastajali da su uvijek jeli beskvasni kruh. A nije točno. Beskvasni kruh jede se samo u vrijeme Pashe 7 dana. Sve ostale dane lomili su kruh sa kvascem Maces beskvasni kruh koji simbolizira čistoću i odricanje od "starog kvasca" grijeha, povezanog s Kristovom žrtvom.

Teško je da shvate jer je to čitav proces indoktrinacije u takva vjerovanja. Njihova proročica Elena Vajt je rekla da ni Hristos ni apostoli nikada nisu koristili alkoholno vino, i oni u to moraju vjerovati inače negiraju "duh proroštva". Nema veze što su to besmislice.

Tako ispada.

"Some who claim to be Christians feel at liberty to use intoxicating drink, and in this particular they claim to be in harmony with Christ. But Christ did not set the example they claim to imitate. Be assured that He did not make intoxicating wine on the occasion of His first miracle. He gave to those present a drink which it is safe to give to all humanity,—the pure juice of the grape. Christ never placed a glass of fermented liquor to His lips or to the lips of His disciples. Drunkenness was rare in Palestine, but Christ looked down the ages, and saw in every generation what the use of wine would do for the users, therefore at this feast He set a right example." https://m.egwwritings.org/en/book/820.16075#16081

32 minutes ago, Magdalena said:

Da da . Opio ih je sok od grožda koji je Elen Vajt spremila.

Ovo je već provokacija, brišu se svi postovi koji su bez argumenata i vrijeđaju ličnosti.

Razmisli. Tamo vrijeđaju Isusa Krista i ti ne brišeš? A ovamo za E V kazes provokacija i brišeš?

On 21. 01. 2024. at 10:31, καιnos said:

Pitanje o vrsti vina koje je Isus stvorio često izaziva raspravu među kršćanima i teolozima. Izvori o tome kakvo je vino Isus stvarao nisu jasni i postoji više mogućih tumačenja. Rasprava se uglavnom vodi oko dvije glavne teološke škole misli: onih koji smatraju da je vino bilo alkoholno i onih koji tvrde da je bilo bezalkoholno. Oni koji vjeruju da je Isus stvorio alkoholno vino temelje svoje argumente na stvarnosti da je konzumacija alkohola bila raširena i uobičajena za vrijeme Isusa. Također, tvrde da je uporaba alkoholnog vina bila prisutna i u kontekstu židovskih obreda, uključujući Pashu i druge religijske proslave. Stoga, smatraju da je Isus, koji je sudjelovao u tim obredima, koristio alkoholno vino.

S druge strane, oni koji vjeruju da je Isus stvorio bezalkoholno vino ističu nekoliko argumenata. Prvo, tvrde da je potrošnja alkohola u tom vremenu bila povezana s mnogim društvenim i zdravstvenim problemima, pa bi Isus, kao savršen primjer, izbjegao poticanje te prakse. Također, ukazuju na činjenicu da Biblija upotrebljava različite termine za opisivanje vina, a neki od tih termina mogu se odnositi i na bezalkoholne napitke. Nadalje, ističu da se u nekim dijelovima Biblije izrazi kao što su "sok grožđa" koriste kao sinonimi za vino.

Koje je vaše mišljenje po ovom pitanju?

Ja bih volio vidjeti koji su to "bezalkoholni napici" koji se u Bibliji nazivaju vinom.

1 hour ago, Maki said:

Ja bih volio vidjeti koji su to "bezalkoholni napici" koji se u Bibliji nazivaju vinom.

Traubisoda

19 hours ago, Maki said:

U antičko vrijeme uopšte nije postojao bezalkoholni sok od grožđa.

Reko ti neki "skolovani"pop ili imas nekog dokaza ?

19 hours ago, Maki said:

...Nije se mogla spriječiti fermentacija u vino.

Sta je sad ovo,poceo si da optuzujes Biblijske pisce da lazu ?

Pitao sam tvoju sestru u (ne)veri dali zna koliko vrsta VINA postoje u Pismu i ona se vidim evakuisala u prvu misju rupu stoga je red da ti bar pokusas sa odgovorom - ako znas reci ako ne da ja krenem,jel vazi ?

19 hours ago, Maki said:

Tek u 19. vijeku su razvijeni načini da se bezalkoholni sok od grožđa sačuva od fermentacije. Isus Hristos je na Tajnoj večeri upotrijebio vino, u Pismu se izraz "vino" ne koristi za bezalkoholni sok jer to uopšte tada nije ni bilo zastupljeno kao piće.

Kakvi bre nacini sta je tebi,jesi li ikad cuo sta znaci "termicka obrada"soka od grozdja ?

Eno dao sam ti da se MALO obrazujes na ovom planu,da se ne brukas badava...

19 hours ago, Magdalena said:

Boze daj da shvate koliko su u zabludi. Oni misle i da kad su se apostoli sastajali da su uvijek jeli beskvasni kruh. ..

Odakle ti sad ova izmisljotina,lakse ti da izmislis / slazes nesto i da tu laz nakon toga kao demantujes ?

Daj dokaze u prilog ove tvoje tvrdnje ili priznaj da si slagala.

upravo, robivek said:

Reko ti neki "skolovani"pop ili imas nekog dokaza ?

Da, postavio sam linkove u temi.

upravo, robivek said:

Sta je sad ovo,poceo si da optuzujes Biblijske pisce da lazu ?

Pitao sam tvoju sestru u (ne)veri dali zna koliko vrsta VINA postoje u Pismu i ona se vidim evakuisala u prvu misju rupu stoga je red da ti bar pokusas sa odgovorom - ako znas reci ako ne da ja krenem,jel vazi ?

Ne postoji bezalkoholni sok od grožđa u Pismu. A ti izvoli dokaži suprotno, ako možeš naravno.

upravo, robivek said:

Kakvi bre nacini sta je tebi,jesi li ikad cuo sta znaci "termicka obrada"soka od grozdja ?

Eno dao sam ti da se MALO obrazujes na ovom planu,da se ne brukas badava...

Jesi čuo za nešto što se zove prirodna fermentacija? Ostavi grožđe ili sok od grožđa par dana i oni će početi prirodno fermentirati u vino. U antičkom periodu nije postojao pouzdan način da se ova prirodna fermentacija zaustavi. Sok od grožđa je mogao postojati par dana maksimalno.

"Now it’s time for the magic step - the one that will turn regular grape juice into wine. If left on its own, the grape juice will naturally begin to ferment within 6-12 hours due to the wild yeast that grapes contain."

Juicefly Spirits

How Is Wine Made? Journey from Grape to Glass

Ever wonder how your favorite wine is made? Read our guide on the winemaking process from grape to glass and become a wine expert!

"The simple answer is your juice is naturally fermenting because of wild yeast. This is why a wine will ferment without adding yeast, at all.

Yeast is everywhere: floating in the air, landing on plants and animals. It is ubiquitous to the nature in which we live. Your grape juice either picked up some wild yeast somewhere, or it started naturally fermenting from yeast that were on the grapes themselves."

Wine Making and Beer Brewing Blog - Adventures in Homebrewing

My Wine's Fermenting Without Adding Any Yeast - Wine Maki...

How does a wine ferment without adding yeast? Yeast is everywhere & juice naturally ferments because of wild yeast! Learn more about wine fermentation.

1 hour ago, robivek said:

Pitao sam tvoju sestru u (ne)veri dali zna koliko vrsta VINA postoje u Pismu i ona se vidim evakuisala u prvu misju rupu stoga je red da ti bar pokusas sa odgovorom - ako znas reci ako ne da ja krenem,jel vazi ?

Pominju se novo vino, staro vino, slatko vino. Ne znam napamet da li ima još neko vino.

2 hours ago, Maki said:

Pominju se novo vino, staro vino, slatko vino. Ne znam napamet da li ima još neko vino.

Vidi e da ne znas.hade strpi se malo,pomoci cu ti malo kasnije da popravis svoje (ne)znanje na ovom planu.