Pitanje o vrsti vina koje je Isus stvorio često izaziva raspravu među kršćanima i teolozima. Izvori o tome kakvo je vino Isus stvarao nisu jasni i postoji više mogućih tumačenja. Rasprava se uglavnom vodi oko dvije glavne teološke škole misli: onih koji smatraju da je vino bilo alkoholno i onih koji tvrde da je bilo bezalkoholno. Oni koji vjeruju da je Isus stvorio alkoholno vino temelje svoje argumente na stvarnosti da je konzumacija alkohola bila raširena i uobičajena za vrijeme Isusa. Također, tvrde da je uporaba alkoholnog vina bila prisutna i u kontekstu židovskih obreda, uključujući Pashu i druge religijske proslave. Stoga, smatraju da je Isus, koji je sudjelovao u tim obredima, koristio alkoholno vino.

S druge strane, oni koji vjeruju da je Isus stvorio bezalkoholno vino ističu nekoliko argumenata. Prvo, tvrde da je potrošnja alkohola u tom vremenu bila povezana s mnogim društvenim i zdravstvenim problemima, pa bi Isus, kao savršen primjer, izbjegao poticanje te prakse. Također, ukazuju na činjenicu da Biblija upotrebljava različite termine za opisivanje vina, a neki od tih termina mogu se odnositi i na bezalkoholne napitke. Nadalje, ističu da se u nekim dijelovima Biblije izrazi kao što su "sok grožđa" koriste kao sinonimi za vino.

Koje je vaše mišljenje po ovom pitanju?

Ivan 2,10

i kaže mu: "Svaki čovjek stavlja na stol najprije dobro vino, a kad se ponapiju, gore. Ti si čuvao dobro vino sve do sada.

 

od grojzja se ne moreš ponapiti

 

On 29. 01. 2024. at 17:25, piramida4 said:

Ivan 2,10

i kaže mu: "Svaki čovjek stavlja na stol najprije dobro vino, a kad se ponapiju, gore. Ti si čuvao dobro vino sve do sada.

 

od grojzja se ne moreš ponapiti

 

Oprostite, ali...kad poslužitelji donesu vino za stol, kakva je bila reakcija? Pozvali domačina i? Pa zna se odgovor.

Vino je VINO! Bevanda je bevanda. Bućkuriš je bućkuriš

A gosti zamjeriše domaćinu što je dobro vino čuvao za kasnije, kad se uzvanici ponapijaju.

Koji je bio smisao, možebit cilj ovakvog pitanja?

15 minutes ago, Buco said:

Koji je bio smisao, možebit cilj ovakvog pitanja?

Pitanje je u vezi uporabe vina u Gospodnjoj Večeri ili kako vi velite Euharistiji. U dane Pashe trebalo je izbaciti kvasac iz kuće, zato se kruh uvijek pravio bez kvasca - jer kvasac je simbol grijeha. Tako neke zajednice u kojima sam i ja vele da se treba koristiti bezalkoholno vino u obredu baš zbog tog razloga. Sigurno postoje vjernici - kršćani koji nisu ili neće okusiti kap alkohola - ili recimo obrati se jedan takav u kršćanstvo. E sada većina katoličkih vjernika ne uzima nikakvo vino, samo svećenik - ali to je opet druga tema koju ću otvoriti na forumu "Katolicizam".

23 minutes ago, καιnos said:

Pitanje je u vezi uporabe vina u Gospodnjoj Večeri ili kako vi velite Euharistiji. U dane Pashe trebalo je izbaciti kvasac iz kuće, zato se kruh uvijek pravio bez kvasca - jer kvasac je simbol grijeha. Tako neke zajednice u kojima sam i ja vele da se treba koristiti bezalkoholno vino u obredu baš zbog tog razloga. Sigurno postoje vjernici - kršćani koji nisu ili neće okusiti kap alkohola - ili recimo obrati se jedan takav u kršćanstvo. E sada većina katoličkih vjernika ne uzima nikakvo vino, samo svećenik - ali to je opet druga tema koju ću otvoriti na forumu "Katolicizam".

Na Tijelovo svećenik umoči Hostiju i Kalež i stavi vjerniku obavezno NA JEZIK .

1. Kor 11,25: Tako je nakon večere uzeo i čašu te rekao: 'Ovo je čaša novoga saveza između Boga i vas, zapečaćenoga mojom prolivenom krvlju. Činite to meni na spomen svaki put kad ga pijete!'

 

Potpuno je... kako kaže anegdota: šumom.

 Isus je od nečega što nije rod napravio rod. Od vode... vino.

Vino je proizvod uroda loze.

Tko shvaća: Isus je Iskupitelj Roda. (Kinsmen redeemer).

On 15. 03. 2024. at 17:34, καιnos said:

Pitanje je u vezi uporabe vina u Gospodnjoj Večeri ili kako vi velite Euharistiji. U dane Pashe trebalo je izbaciti kvasac iz kuće, zato se kruh uvijek pravio bez kvasca - jer kvasac je simbol grijeha. Tako neke zajednice u kojima sam i ja vele da se treba koristiti bezalkoholno vino u obredu baš zbog tog razloga. Sigurno postoje vjernici - kršćani koji nisu ili neće okusiti kap alkohola - ili recimo obrati se jedan takav u kršćanstvo. E sada većina katoličkih vjernika ne uzima nikakvo vino, samo svećenik - ali to je opet druga tema koju ću otvoriti na forumu "Katolicizam".

Onda si upravo u tome u krivu. Upravo je grozdjani sok pun kvasca za razliku od vina koje se za pashu pripravljalo takozvanim pretakanjem, da se ocisti od kvasa. Na kraju se dobivalo jako vino koje se moralo mjesati s vodom.

Upravo takvo vino se moralo zrtvovati i u hramu za pricesnice

Edited April 4, 20241 yr by krstjanin

Evo nađoh jedan blog koji isto objašnjava ovu temu. Jedan citat, i onda ostavim link

Predmet o kojem sada govorimo mi obrađujemo na osnovu poznavanja pozadine priče o svadbi. Mnogi ljudi se pitaju da li se događaj u kojem je Isus vodu pretvorio u vino na neki način može dovesti u vezu s problemom — kako hrišćani treba da se postave prema upotrebi alkohola. Međutim, u tekstu iz Jovana 2,1-11 ili njegovoj pozadini, nema ničega što bi tražilo da vino koje je Isus načinio bude prevrelo. Pre svega, reč za vino u tom tekstu (oinos) je u grčkom jeziku srednjeg roda. Ona se može odnositi na neprevreo sok od grožđa, ili može da se odnosi na prevrelo vino. Terminologija teksta ni na koji način ne doprinosi razrešavanju problema.

Ali, ni prisustvo soka od grožđa ne bi bilo u potpunosti suprotno očekivanju. Pre svega, ako je svadba održana u jesen (kad je obavljeno Isusovo krštenje, oko mesec dana pre toga), u Palestini je bilo vreme berbe grožđa, pa se mogao dobiti svež sok. Ali čak i ako se nije mogao dobiti, to vreme je poznavalo izvrsne metode za prezervaciju. Na primer, sok od grožđa bi kuvali dok se ne zgusne. Dobijenu masu bi sipali u keramički sud, dok se ne izbaci sav vazduh. Potom bi nalivanjem tankog sloja maslinovog ulja odozgo sadržaj u sudu mogli da sačuvaju za period od više meseci ili čak godina. U nekom kasnijem terminu bi se sačuvani gusti sok mogao mešati s vodom za upotrebu i posluženje. Krajnji proizvod bio bi takođe neprevreo. Ako je sok načinjen od konzerviranog činio najveći deo onoga što je služeno na svadbi pre toga, okolnost da je Isus stvorio svež sok od grožđa zaista bi s razlogom izazvala onakvu primedbu, spomenutu u tekstu.

 

Preuzeto sa https://biblijskeistine.blogspot.com/2011/11/vino-u-bibliji.html

3 minutes ago, καιnos said:

Evo nađoh jedan blog koji isto objašnjava ovu temu. Jedan citat, i onda ostavim link

Predmet o kojem sada govorimo mi obrađujemo na osnovu poznavanja pozadine priče o svadbi. Mnogi ljudi se pitaju da li se događaj u kojem je Isus vodu pretvorio u vino na neki način može dovesti u vezu s problemom — kako hrišćani treba da se postave prema upotrebi alkohola. Međutim, u tekstu iz Jovana 2,1-11 ili njegovoj pozadini, nema ničega što bi tražilo da vino koje je Isus načinio bude prevrelo. Pre svega, reč za vino u tom tekstu (oinos) je u grčkom jeziku srednjeg roda. Ona se može odnositi na neprevreo sok od grožđa, ili može da se odnosi na prevrelo vino. Terminologija teksta ni na koji način ne doprinosi razrešavanju problema.

Ali, ni prisustvo soka od grožđa ne bi bilo u potpunosti suprotno očekivanju. Pre svega, ako je svadba održana u jesen (kad je obavljeno Isusovo krštenje, oko mesec dana pre toga), u Palestini je bilo vreme berbe grožđa, pa se mogao dobiti svež sok. Ali čak i ako se nije mogao dobiti, to vreme je poznavalo izvrsne metode za prezervaciju. Na primer, sok od grožđa bi kuvali dok se ne zgusne. Dobijenu masu bi sipali u keramički sud, dok se ne izbaci sav vazduh. Potom bi nalivanjem tankog sloja maslinovog ulja odozgo sadržaj u sudu mogli da sačuvaju za period od više meseci ili čak godina. U nekom kasnijem terminu bi se sačuvani gusti sok mogao mešati s vodom za upotrebu i posluženje. Krajnji proizvod bio bi takođe neprevreo. Ako je sok načinjen od konzerviranog činio najveći deo onoga što je služeno na svadbi pre toga, okolnost da je Isus stvorio svež sok od grožđa zaista bi s razlogom izazvala onakvu primedbu, spomenutu u tekstu.

 

Preuzeto sa https://biblijskeistine.blogspot.com/2011/11/vino-u-bibliji.html

I takav sok je trebao razveseljavati ljudska srca?

U antičko doba, sačuvati grožđani sok da ne provrije bilo je izazovno, ali nije bilo nemoguće. Antički ljudi su koristili različite tehnike kako bi sačuvali sokove od grožđa. Evo nekoliko metoda koje su se koristile:

1. Hlađenje: Grožđani sokovi bi se čuvali u hladnim podrumima ili jame iskopanim u zemlji kako bi se održala stalna temperatura i sprečilo neželjeno vrenje.

2. Dodavanje sumpora: Sumpor je bio korišten kao konzervans da se spreči vrenje grožđanog soka. Sumpor može inhibirati aktivnost kvasaca i bakterija koji uzrokuju fermentaciju.

3. Pasterizacija: Pasterizacija, proces zagrijavanja sokova na određenu temperaturu i brzo hlađenje, se takođe koristila kako bi se uništile mikroorganizmi koji uzrokuju vrenje.

4. Dodavanje alkohola: Dodavanje alkohola poput vina ili rakije u grožđane sokove moglo je spriječiti fermentaciju, jer alkohol sprječava rast kvasaca. Ukratko, iako su antički ljudi imali ograničene resurse i tehnike, uspjeli su razviti načine kako bi sačuvali grožđane sokove od vrenja.

Nista od toga nije moglo sprijeciti fermentaciju na citavu godinu pogotovo da se to moze piti. To ti tvrdim ja i svi koji znaju nesto o vinu i bave se vinom.

Druga stvar. Takvo vino se nije pilo za Pashu niti se prinosilo u hramu upravo zbog kvasa. Prinosilo se i pilo iskljucivo precisceno odnosno pretakano vino koje je bilo sa sigurnoscu ocisceno od kvasca

Edited April 4, 20241 yr by krstjanin

4 minutes ago, krstjanin said:

I takav sok je trebao razveseljavati ljudska srca?

Znam da postoji stih koji to govori. I nije mi ova tema važna za spasenje. Da li sad tu postoji moralna aplikacija da Isus stvara alk. vino da se ovi ponapijaju, neki će reći onda može i Isus stvarati dobru drogu za drogeraše. Kako god, koje je bilo vino tu - ali mišljenja sam da upotreba grožđanog soka kod Gospodnje Večere nije pogrešno. Imaš ljude koji neće okusiti kap alkohola - što s njima, neće li onda propovjednici baptističke crkve njemu vodu dati? Drugo, Isus je rekao da ćemo i gore piti, da li će to biti obred ili isto trsov rod, a to nikako ne može biti alkohol. 

Samo kazem da pokusavate glupostima dokazati da se vino uopce nije pilo, vec eto nekim su vanzemaljskim metodama cuvali godinama sok i samo njega pili. Sto je smijesno i sto Biblija sama demantira 

Edited April 4, 20241 yr by krstjanin

28 minutes ago, krstjanin said:

Nista od toga nije moglo sprijeciti fermentaciju na citavu godinu pogotovo da se to moze piti. To ti tvrdim ja i svi koji znaju nesto o vinu i bave se vinom.

Ma to sam ja postavio pitanje našoj forumskoj umjetnoj inteligenciji. To je bio njen odgovor. Forumska inteligencija je moj izum, uvijek dajem njoj pitanja koja su neutralna, ne da navija za jednu stranu, npr. ako bi dao evolucija ili kreacionizam, onda bi bila na strani evolucije 😀. Imam i neku kršćansku AI, ali ovu koja imam je bolja, mislim da je povezana sa ChatGTP 4. Ali da ima dosta znanja ima, sigurno je izvukla odgovor i mnogih knjiga koje se nalaze u njenoj glavi. 

1 minute ago, καιnos said:

Ma to sam ja postavio pitanje našoj forumskoj umjetnoj inteligenciji. To je bio njen odgovor. Forumska inteligencija je moj izum, uvijek dajem njoj pitanja koja su neutralna, ne da navija za jednu stranu, npr. ako bi dao evolucija ili kreacionizam, onda bi bila na strani evolucije 😀. Imam i neku kršćansku AI, ali ovu koja imam je bolja, mislim da je povezana sa ChatGTP 4. Ali da ima dosta znanja ima, sigurno je izvukla odgovor i mnogih knjiga koje se nalaze u njenoj glavi. 

Ah ok ja mislio neki forumas 🤣

3 minutes ago, krstjanin said:

Samo kazem da pokusavate glupostima dokazati da se vino uopce nije pilo

Ne, to nisam rekao, alkoholno se vino itekako pilo u Bibliji, čak im je Bog rekao da se jednom godišnje okupe, gdje su pili opojna pića, ne mogu se sjetiti citata. To nisam tvrdio, čak je i Salomon pio vina - David je pio sa Urijom Hetitem jadnim kojeg je opio, misleći da će tako pijan otići kući spavati sa ženom. 

On 21. 01. 2024. at 10:31, καιnos said:

Pitanje o vrsti vina koje je Isus stvorio često izaziva raspravu među kršćanima i teolozima. Izvori o tome kakvo je vino Isus stvarao nisu jasni i postoji više mogućih tumačenja. Rasprava se uglavnom vodi oko dvije glavne teološke škole misli: onih koji smatraju da je vino bilo alkoholno i onih koji tvrde da je bilo bezalkoholno. Oni koji vjeruju da je Isus stvorio alkoholno vino temelje svoje argumente na stvarnosti da je konzumacija alkohola bila raširena i uobičajena za vrijeme Isusa. Također, tvrde da je uporaba alkoholnog vina bila prisutna i u kontekstu židovskih obreda, uključujući Pashu i druge religijske proslave. Stoga, smatraju da je Isus, koji je sudjelovao u tim obredima, koristio alkoholno vino.

S druge strane, oni koji vjeruju da je Isus stvorio bezalkoholno vino ističu nekoliko argumenata. Prvo, tvrde da je potrošnja alkohola u tom vremenu bila povezana s mnogim društvenim i zdravstvenim problemima, pa bi Isus, kao savršen primjer, izbjegao poticanje te prakse. Također, ukazuju na činjenicu da Biblija upotrebljava različite termine za opisivanje vina, a neki od tih termina mogu se odnositi i na bezalkoholne napitke. Nadalje, ističu da se u nekim dijelovima Biblije izrazi kao što su "sok grožđa" koriste kao sinonimi za vino.

Koje je vaše mišljenje po ovom pitanju?

Alkoholno vino. Da nije bilo alkoholno , onda bi ga pioi i Ivan Krstitelj.

SIN od Boga Jedinoga Oca YHVH -
lažno nazvan ISUSEK,
Gospodin Yehoshua je pio vino sa alkoholom
zato jer je svako vino = alkoholno piće:

..................

MATEJ 11:19 (LUKA 7:34)
Dođe Sin Čovječji koji jede i PIJE,
a govori se: 'Gle, izjelice i VINOPIJE,
prijatelja carinika i grešnika!'

Ali opravda se Mudrost djelima svojim."

................

Upotrijebljena riječ VINOPIJA =
-------------

G3630 οἰνοπότης oinopotēs oy-nop-ot'-ace

,,,,,,,,,,,,,,,,,

From G3631 and a derivative of the alternate of G4095; a tippler: - winebibber.

,,,,,,,,,,,,,,,,,

Od G3631 i derivat alternativne od G4095, BEKRIJA - PIJANICA.

 

G3631 οἶνος oinos oy'-nos

A primary word (or perhaps of Hebrew origin [H3196]); “wine” (literally or figuratively): - WINE.

 

Primarni riječ (ili možda hebrejskog podrijetla [H3196]); "VINO" (doslovno ili figurativno): - VINO.

-------------

 

SIN G Yehoshua Krist pio je i od rodova trsova.

Nije navedeno točno što je to – da li je to vino, mošt ili sok od grožđa,

ali ako se podrazumijeva da je rod trsova vino, u većini slučajeva – onda znači da je konzumirao alkohol, ali sigurno, u ograničenim količinama,
a ne da se napije.