DA LI SU RANI HRIŠĆANI IMALI BIBLIJU?

 Najstariji hrišćani nisu verovali u Novi zavet. Nisu mogli. Jer još nije postojao.

Kada je Pavle pohvalio mladog Timoteja rekavši: „Jer ti od detinjstva poznaješ Sveto Pismo, koje može da ti da mudrost, da se spaseš verom u Hrista“ (2. Timoteju 3:15), jedino „ Sveto pismo“ o kome ja Pavle tada govorio bilo je ono  koje danas hrišćani nazivaju Starim zavetom. Kada Pavle objašnjava u sledeća dva stiha da je „svako pismo nadahnuto od Boga korisno i za pouku, za pobijanje, za ispravljanje, za obuku u pravednosti; tako će Božji čovek biti spreman i opremljen za svako dobro delo“, govori on o Jevrejskoj Bibliji.

DA LI JE BIBLIJA SVE ŠTO NAM JE POTREBNO ZA SPASENJE?

Više puta su mi revni protestanti „koji veruju u Bibliju“ rekli da su Mormonova knjiga i savremeno Otkrivenje nepotrebni i suvišni jer je Timotej već imao dovoljno Svetih pisama da mu „daju mudrosti za spasenje“ i „učine ga spremnim za svako dobro delo“. ” “. Oni pogrešno pretpostavljaju da je Pavle mislio na Bibliju kakvu oni poznaju. Ali takav njihov argument takođe govori da nam je i Novi zavet suvišan.

2 Timotej je verovatno napisan oko 64. godine nove ere, na kraju života apostola Pavla. Naravno, većina, ako ne i sva druga njegova pisma su već bila napisana i poslata do tada. Ali oni još nisu bili sakupljeni u jednu knjigu i tako bili  dostupni  većinama hrišćanskih zajednica tog vremena.  Bez štamparskih mašina, savremenog prevoza i lake komunikacije, verovatno je to bilo veoma taško. Zato je prilično sigurno da nisu svi znali za sve tadašnje poslanice apostola. Pored toga, četiri jevanđelja, Otkrivenje i mnoga druga novozavetna pisma najverovatnije još nisu bila napisana.

 Prošlo je skoro 20 godina između Hristovog raspeća i Pavlovog prvog pisma (1. Solunjanima, napisano oko 52. godine nove ere), a moglo je da prođe i do 60 godina ili više pre nego što je napisana poslednja knjiga Novog Zaveta. (Neki naučnici produžavaju ovaj interval na čak 120 godina.) A onda je bilo potrebno još više vremena za prikupljanje raznih knjiga, njihovo kopiranje i stvaranje kanonskih spisa. U stvari, kompletni tekstovi Novog zaveta su još uvek bili relativno retki sve dok Johanes Gutenberg nije izumeo štampariju sredinom 15. veka. Pojedinci su retko, ako su ikada, posedovali sopstvene primerke; vrlo malo elitnih zajednica imalo je kompletan skup biblijskih spisa. Plus, većina ljudi je ionako bila nepismena. S obzirom na retkost knjiga, nepismenost nije bila težak teret, a podsticaj za učenje čitanja bio je relativno nizak.

ŠTA NAS JAČA PORED BIBLIJE?

To znači da su mnoge generacije hrišćana živele i umrle bez pristupa Novom zavetu kakav danas poznajemo i uzimamo zdravo za gotovo. Dakle, mora postojati nešto drugo što ih je učinilo hrišćanima, nešto pre prihvatanja Novog zaveta.

Šta je to bilo? To je očigledno bilo priznanje Isusa Hrista kao Gospoda i Gospodara. U prvim danima hrišćanskog pokreta takva spremnost je došla kroz lično upoznavanje sa njim, kroz slušanje i prihvatanje njegovih učenja. Kasnije je to došlo kroz prihvatanje učenja njegovih apostola i drugih misionara – koja su se u gotovo svim slučajevima i dalje prenosila usmeno. Kada su apostoli i prvi hrišćanski učenici napustili zemlju, zadatak da prenesu Isusovo učenje i događaje njegove službe, njegovo raspeće i vaskrsenje pali su na sledeću generaciju. Ponekad su dobijali jevanđelje ili pismo ili dva, ali su se verovatno najčešće oslanjali na usmeno predanje i pamćenje.

Ovo je još jedan pokazatelj onoga što je ljude činilo hrišćanima u najranijim vremenima: zajedništvo sa crkvom i Hristovim učenicima. Kako je rekao sveti Ignjatije Antiohijski (oko 108. godine nove ere) u svom postapostolskom periodu, da bi bio hrišćanin morao je biti u zajednici sa svojim hrišćanskim episkopom. Crkva je postojala pre Novog zaveta. Napisala je knjige Novog zaveta i definisala biblijski kanon. Biblija nije izgradila crkvu, ali je crkva izgradila Bibliju.

 

 

Najbolje je ovvako:

VRIJEME DOGAĐANJA: oko godine 27. poslije Krista.

 Evanđelje po Luki (gl. 4) naglašava kako je Isus na samom početku svoga javnog djelovanja odbio prokušana sredstva manipuliranja ljudima: mito, strah i vlast, i mjesto toga navijestio slobodu.

Mi kažemo da smo kršćani. Zašto? Zbog toga što vjerujemo u Isusa Krista. Tko je Isus Krist? Zašto mi njemu vjerujemo? Što on nama vrijedi?

Prvo: Isus Krist nije neko biće iz bajke. Nije on izmišljeno biće kao neka dobra vila, kao vilenjaci, vukodlaci, Crvenkapica, Snjeguljica, itd. Za njega znamo gdje je živio, kada je živio, što je govorio i što je radio.

Domovina mu je Palestina (gdje se danas nalazi i država Izrael). Živi i djeluje u prvoj trećini prvoga stoljeća.

Isus je, kao i svi dječaci i mladići, živio u svojoj domovini oko trideset godina, a jedva je tkogod za njega znao. Nije još bio poznata ličnost.

Danas je Isus Krist najpoznatija ličnost na cijeloj zemaljskoj kugli.

 -

KAKO JE TO POČELO?

Mladi tesar iz Nazareta, Isus sin Marijin, počeo je jednoga dana hodati po selima i gradovima i narodu držati govore (Mt 4, 23). Također se pročulo da čini izvanredna djela, čudesa.

Čekajte, da nešto provjerimo: Znamo li koje je prvo čudo Isus učinio?

Izgleda da to svi znamo. To je pretvaranje vode u vino na svadbi u Kani Galilejskoj (Iv 2, 1—11).

A koji je prvi Isusov javni govor?

Eh, to malo tko zna brzo odgovoriti. Pročitajmo to iz Biblije (Lk 4, 16—21).

Eto, Isus je najprije javio radost siromasima, oslobođenje zarobljenicima, svjetlost onima koji žive u mraku i sljepoći, slobodu potlačenima.

Isus se, dakle, javio kao OSLOBODITELJ.

Usporedimo što je važnije: Isusovo prvo čudo ili Isusova prva propovijed?

To što je pretvorio vodu u vino, to je trebalo samo onim ljudima koji su slučajno ostali bez vina usred svadbe. Da su to bili bogatiji ljudi ili da je te godine grožđe bolje urodilo u onome kraju, to Isusovo Čudo njima ne bi trebalo. Znamo da u našoj zemlji ima vinorodnih krajeva u kojima ljudi teškom mukom obrađuju vinovu lozu i proizvode vino, a poslije ga nemaju kome prodati, nemaju dosta bačava da to vino spreme u podrume. Takvi ljudi ne bi se uopće oduševili Isusovim čudom u Kani. U prvi čas bi se začudili, pljeskali bi kako je to njemu uspjelo, pričali bi kakva je to divna čarolija ili vještina. Ali, ako bi on to nastavio činiti, oni bi mu stali vikati: Dosta, Isuse, dosta, to smo već vidjeli, ali nemamo kamo s tim vinom.

Ali prva Isusova propovijed, to je nešto drugo. Radost i sloboda ljudima treba više nego što im treba vino!

Na svijetu je mnogo više žalosnih i potlačenih nego žednih vina.

(Kad čovjek popije čašu dobra vina, brzo se razveseli i čini mu se da se oslobodio svoje muke. Zbog toga je Isus i cijenio vino kao znak radosti i slobode. Samo kao znak! Jer vino ne može trajno obradovati ni osloboditi čovjeka.)

A Isus je ponudio svijetu pravu radost i pravu slobodu.

U ono vrijeme svi su narodi oko Sredozemnog mora (današnja Engleska, Francuska, Portugal, Španjolska, Italija, Švicarska, Austrija, velik dio Njemačke i Mađarske, Rumunjska, Bugarska, SFRJ, Albanija, Grčka, Turska, Sirija, Libanon, Izrael, Egipat, Libija, Tunis, Alžir, Maroko...) bili porobljeni i okupirani od Rimljana. Svi su sanjali o slobodi. Većina ljudi koji su tada živjeli u Rimskom Carstvu bili su robovi, jer to je bilo robovlasničko društvo. Robove su gospodari prodavali i kupovali kao robu. Roba je gospodar mogao ubiti i nikome za to ne bi odgovarao. Ako se rob oženio i imao svoju djecu, gospodar je mogao njega prodati na jednu, ženu na drugu, a djecu na treću stranu, i oni se nikada više ne bi vidjeli... Radni dan roba trajao je od jutra do sutra, a plaće nije primao ...

Gospodari su mnogo gradili: velike palače, hramove, ceste, luke, brodove, ali sve je to služilo samo gospodarima, a robovima je to donosilo samo teški rad i stradanja.

Na svijetu je onda bilo mnogo bolesti, a medicine je bilo malo ili nimalo. Ljudi su umirali od velikih zaraza: kuga, ko­lera, itd. Mnogi su bili gubavi i polako se raspadali. Teški život mnogima je slomio živce, bili su duševni i živčani bolesnici. Njih nitko nije liječio. Nehigijenski život od djetinjstva upropastio je mnogima oči te je bilo i mnogo slijepaca.

Nesretni i nezadovoljni ljudi činili su, kao i danas i u svako vrijeme, zlo drugim ljudima oko sebe: ubijali, krali, varali, klevetali, sramotno postupali sa ženama i djevojkama itd. Od toga su postajali još nesretniji i još nezadovoljniji. Kad drugome načiniš zlo, on je nesretan jer si mu zlo zadao, a tebi u duši ostaje ljaga, mrlja, neka rana koja te peče. Znaš da nisi bio čovjek i čini ti se da nikada više nećeš ni postati bolji. Namjesto da se popraviš, kao za inat postaješ sve gori. Kao pijanac koji je već ljut na sebe zbog toga što ga od vina boli glava, pa za inat još više pije želeći sve, i samoga sebe zaboraviti; tako ubojica još više ubija, lupež još više krade.

Zlo koje čovjek čini Čovjeku najteže je ropstvo u koje čov­jek upada. Time sam sebe iznutra veže nevidljivim lancima. To je prokletstvo grijeha.

Sotona je u pustinji ponudio Isusu (Lk 4) da ljude podmićuje badava ih hraneći (da pretvara kamenje u kruh), da ih plaši i zabavlja strašnim čudesima (da skoči s vrha Hrama) i da ih prisiljava u sprezi s državnim vlastima (nudi mu »sva kraljevstva svijeta«), Isus neće ljude podmićivati, ni plašiti, ni prisiljavati — on mjesto svega toga javlja da je došao ljude osloboditi. Isusov prvi govor u sinagogi u Nazaretu izravan je odgovor napastima u koje ga je Sotona pokušao uvesti. Evanđelist Luka, koji je na početak Isusova javnog djelovanja stavio taj snažni  slikoviti prikaz o napastima neslobode i navještaju slobode,  razvit će cijelo svoje Evanđelje u duhu oslobođenja. Vidjet ćemo da je Luka i Isusovo djetinjstvo opjevao kao navještaj i početak oslobođenja od robovanja duhovnim strahovima, prirodnim silama i društvenoj nepravdi.   Demitizacija psihe, prirode i društva - da bi čovjek, oslobođen robovanja svim krivim vrijednostima, mogao ostvariti sebe u intimnom drugovanju s Bogom - to je glavna tema cijele Biblije.

Tako je bilo i u Isusovo vrijeme. Ljudi su upadali u zlo, a nitko im nije mogao pomoći da se iz njega izvuku.

 --

SVIJET JE BIO PUN ROBOVANJA I ŽALOSTI.

A stare religije pričale su ljudima da na nebu ima puno bogova koji se isto tako tuku, nadmeću, jedan drugoga varaju, kradu, otimaju si žene, sve kao bogata gospoda na zemlji. Te stare religije samo su ljude ispunjavale  mračnim   strahom.

Vjerovali su da ti bogovi, duhovi, vukodlaci i bjesovi stvarno postoje i da mogu čovjeku na razne načine nauditi. Ne znajući s koje će ga strane s ovog ili »onog« svijeta zlo zadesiti, čovjek se ulagivao tim nepoznatim strašnim bićima, nastojao ih udobrovoljiti i podmititi kojekakvim žrtvama i. čarolijama. S te strane nije se narod mogao nadati pravom oslobođenju.

Glas o slobodi i radosti došao je iz Palestine, gdje je živjela »najoriginalnija i najslobodoljubivija rasa u cijelom Carstvu«, to jest židovski narod. O tome ćemo narodu još mnogo morati govoriti, a sada govorimo o Isusu koji se pokazao kao »najoriginalniji i najslobodoljubiviji« čovjek iz toga naroda. Zato je on navijestio slobodu i radost ne samo svome narodu nego i svim narodima u Carstvu, i dalje kroz stoljeća svim narodima na Zemlji.

Stoga su mu odmah povjerovali mali, siromašni i nesretni ljudi u njegovoj domovini: stoga su mu poslije povjerovali milijuni ljudi po svijetu. Stoga je on danas najpoznatija ličnost cijele svjetske povijesti. Naš veliki Prijatelj, naš Učitelj, naš Vođa, naš Brat.

 

Židovski narod, koji se inače zove Izrael, upoznao je svog Boga. On, Bog, i njegov narod Izrael ulaze u povijest zajedno.

 

 

On 23. 11. 2024. at 0:23, Nefi said:

DA LI SU RANI HRIŠĆANI IMALI BIBLIJU?

 Najstariji hrišćani nisu verovali u Novi zavet. Nisu mogli. Jer još nije postojao.

Kada je Pavle pohvalio mladog Timoteja rekavši: „Jer ti od detinjstva poznaješ Sveto Pismo, koje može da ti da mudrost, da se spaseš verom u Hrista“ (2. Timoteju 3:15), jedino „ Sveto pismo“ o kome ja Pavle tada govorio bilo je ono  koje danas hrišćani nazivaju Starim zavetom. Kada Pavle objašnjava u sledeća dva stiha da je „svako pismo nadahnuto od Boga korisno i za pouku, za pobijanje, za ispravljanje, za obuku u pravednosti; tako će Božji čovek biti spreman i opremljen za svako dobro delo“, govori on o Jevrejskoj Bibliji.

DA LI JE BIBLIJA SVE ŠTO NAM JE POTREBNO ZA SPASENJE?

Više puta su mi revni protestanti „koji veruju u Bibliju“ rekli da su Mormonova knjiga i savremeno Otkrivenje nepotrebni i suvišni jer je Timotej već imao dovoljno Svetih pisama da mu „daju mudrosti za spasenje“ i „učine ga spremnim za svako dobro delo“. ” “. Oni pogrešno pretpostavljaju da je Pavle mislio na Bibliju kakvu oni poznaju. Ali takav njihov argument takođe govori da nam je i Novi zavet suvišan.

2 Timotej je verovatno napisan oko 64. godine nove ere, na kraju života apostola Pavla. Naravno, većina, ako ne i sva druga njegova pisma su već bila napisana i poslata do tada. Ali oni još nisu bili sakupljeni u jednu knjigu i tako bili  dostupni  većinama hrišćanskih zajednica tog vremena.  Bez štamparskih mašina, savremenog prevoza i lake komunikacije, verovatno je to bilo veoma taško. Zato je prilično sigurno da nisu svi znali za sve tadašnje poslanice apostola. Pored toga, četiri jevanđelja, Otkrivenje i mnoga druga novozavetna pisma najverovatnije još nisu bila napisana.

 Prošlo je skoro 20 godina između Hristovog raspeća i Pavlovog prvog pisma (1. Solunjanima, napisano oko 52. godine nove ere), a moglo je da prođe i do 60 godina ili više pre nego što je napisana poslednja knjiga Novog Zaveta. (Neki naučnici produžavaju ovaj interval na čak 120 godina.) A onda je bilo potrebno još više vremena za prikupljanje raznih knjiga, njihovo kopiranje i stvaranje kanonskih spisa. U stvari, kompletni tekstovi Novog zaveta su još uvek bili relativno retki sve dok Johanes Gutenberg nije izumeo štampariju sredinom 15. veka. Pojedinci su retko, ako su ikada, posedovali sopstvene primerke; vrlo malo elitnih zajednica imalo je kompletan skup biblijskih spisa. Plus, većina ljudi je ionako bila nepismena. S obzirom na retkost knjiga, nepismenost nije bila težak teret, a podsticaj za učenje čitanja bio je relativno nizak.

ŠTA NAS JAČA PORED BIBLIJE?

To znači da su mnoge generacije hrišćana živele i umrle bez pristupa Novom zavetu kakav danas poznajemo i uzimamo zdravo za gotovo. Dakle, mora postojati nešto drugo što ih je učinilo hrišćanima, nešto pre prihvatanja Novog zaveta.

Šta je to bilo? To je očigledno bilo priznanje Isusa Hrista kao Gospoda i Gospodara. U prvim danima hrišćanskog pokreta takva spremnost je došla kroz lično upoznavanje sa njim, kroz slušanje i prihvatanje njegovih učenja. Kasnije je to došlo kroz prihvatanje učenja njegovih apostola i drugih misionara – koja su se u gotovo svim slučajevima i dalje prenosila usmeno. Kada su apostoli i prvi hrišćanski učenici napustili zemlju, zadatak da prenesu Isusovo učenje i događaje njegove službe, njegovo raspeće i vaskrsenje pali su na sledeću generaciju. Ponekad su dobijali jevanđelje ili pismo ili dva, ali su se verovatno najčešće oslanjali na usmeno predanje i pamćenje.

Ovo je još jedan pokazatelj onoga što je ljude činilo hrišćanima u najranijim vremenima: zajedništvo sa crkvom i Hristovim učenicima. Kako je rekao sveti Ignjatije Antiohijski (oko 108. godine nove ere) u svom postapostolskom periodu, da bi bio hrišćanin morao je biti u zajednici sa svojim hrišćanskim episkopom. Crkva je postojala pre Novog zaveta. Napisala je knjige Novog zaveta i definisala biblijski kanon. Biblija nije izgradila crkvu, ali je crkva izgradila Bibliju.

 

 

Biblija je zbir tekstova pisanih prije Kristova dolaska i cilj joj je prikaz razvoja monoteističke vjere - vjere u jednoga Boga. Sve praćeno razvojem Izraela, od Abrahama(od plemenskog "uređenja" do Izraela kakvog poznamo iz opisa sva četiri evanđelista, ali i iz zapisa rimskih povjesničara.

Za osvježavanje, očuvanje tekstova na papirusu se brinuli eseni, čije aktivnosti potvrđuju i nalazi u Kumranu. Vidi link.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/eseni

 

Evanđelja

1. Matej je pratio Pavla svuda. Pisao na aramejskom, ali je original nestao. Ovo što imamo je prijevod s grčkoga.

2. i 3. Markovo evanđelje, kao i Lukino napisani između 67-70 godine.

4.evanđelje napisao Ivan na Patmosu gdje je bio zarobljenik rima. Tamo je napisao i svoje Otkrivenje. Pisao je "šifrirano", igrom brojeva i slika što je Rimljanima bilo kao pisanje bajki od strane budalastog, senilnog čovjeka, pa su ga ostavili na miru.

 

Dakle: prvi kršćani do 70-tih godina su Radosnu vijest širili samo riječima, prenosili s preko nekoliko naraštaja.

ps: mislim da bi svatko trebao imati MALI KLJUČ BIBLIJE odakle si i ti izvukao nege naslove. Koga zanima, neka ovdje napiše.

7 hours ago, Metuzalem said:

Dakle: prvi kršćani do 70-tih godina su Radosnu vijest širili samo riječima, prenosili s preko nekoliko naraštaja.

Znači da prvi hrišćani od 30.-70. godine nisu imali većinu novog zaveta.

7 hours ago, Metuzalem said:

Dakle: prvi kršćani do 70-tih godina su Radosnu vijest širili samo riječima, prenosili s preko nekoliko naraštaja.

Za ovu tvrdnju nema dokaza. Mnogi psci poput Tolkina i njegovog “Gospodara prstenova”, pisali je nekoliko decenija, što je takođe bilo moguće da su apostoli imali spiase na kojima su za života radili i da su tek objavljeni kada su završeni.

To što tvrdite za Jovanovo otkrivenje isto niste u pravu, Jovan je samo zato bio na ostrvu Patmos, jer nisu mogli da ubiju. A razlog je bio obećanje koje mu je dao Isus da će on ostati dok Isus ne bude ponovi došao. Zato ne postoji nigde neki izveštaj da je Jovan umro. Znači On je još uvek živ i na zemlji.

Knjiga Otkrivenja je napisana pre nekih drugih biblijskih knjiga i pre nego što je Biblija sastavljena kao zbirka tekstova. Dok je tradicionalni datum knjige Otkrivenja 95 ili 96 g. (prvenstveno utemeljena na izjavi Ireneja), mnogi teolozi i istoričari ga danas datiraju još u 68. ili 69. godini. Jevanđelje po Jovanu je datirano od 95. do 100. godine. U istom periodu su napisane i dve poslanice Jovana. Znači nije otkrivenje njegova najstarija knjiga nego Jevanđelje po Jovanu.

Za Jovana piše pošto nisu uspeli da ga ubiju pokušali su teškim mučeništvom da ga se reše tako što su ga bacili u veliki kotao pun kipućeg ulja tokom jednog od progonstava u Rimu. Međutim, mnogi tvrde da je bio čudesno izbavljen od smrti. Jovan je potom bio osuđen na rad u rudnicima na zatvorskom otoku Patmosu. Apostol Jovan je kasnije bio oslobođen i vratio se u Malu Aziju, odnosno današnju Tursku. Pošto se povukao kasnije mnogi tvrde da je sigurno umro kao starac i jedini od apostola koji je umro prirodnom smrću. Iapk za tu činjenicu nemamo dokaze.

 Apostol Jovan je još uvek na zemlji i još uvek živ.

 "Videvši ovoga Petar reče Isusu: Gospode, a šta će ovaj? Reče mu Isus: ako hoću da on ostane dok ne dođem, šta je tebi do toga? Ti pođi za mnom. Tako se raširi ova reč među braćom, da onaj učenik neće umreti; no, Isus mu nije rekao da neće umreti, nego: ako hoću da on ostane dok ne dođem, šta je tebi do toga?" (Jovan 21:21-23)

2 hours ago, Nefi said:

To što tvrdite za Jovanovo otkrivenje isto niste u pravu, Jovan je samo zato bio na ostrvu Patmos, jer nisu mogli da ubiju. A razlog je bio obećanje koje mu je dao Isus da će on ostati dok Isus ne bude ponovi došao. Zato ne postoji nigde neki izveštaj da je Jovan umro. Znači On je još uvek živ i na zemlji.

Knjiga Otkrivenja je napisana pre nekih drugih biblijskih knjiga i pre nego što je Biblija sastavljena kao zbirka tekstova. Dok je tradicionalni datum knjige Otkrivenja 95 ili 96 g. (prvenstveno utemeljena na izjavi Ireneja), mnogi teolozi i istoričari ga danas datiraju još u 68. ili 69. godini. Jevanđelje po Jovanu je datirano od 95. do 100. godine. U istom periodu su napisane i dve poslanice Jovana. Znači nije otkrivenje njegova najstarija knjiga nego Jevanđelje po Jovanu.

Za Jovana piše pošto nisu uspeli da ga ubiju pokušali su teškim mučeništvom da ga se reše tako što su ga bacili u veliki kotao pun kipućeg ulja tokom jednog od progonstava u Rimu. Međutim, mnogi tvrde da je bio čudesno izbavljen od smrti. Jovan je potom bio osuđen na rad u rudnicima na zatvorskom otoku Patmosu. Apostol Jovan je kasnije bio oslobođen i vratio se u Malu Aziju, odnosno današnju Tursku. Pošto se povukao kasnije mnogi tvrde da je sigurno umro kao starac i jedini od apostola koji je umro prirodnom smrću. Iapk za tu činjenicu nemamo dokaze.

 

Apostol Jovan je još uvek na zemlji i još uvek živ.

 

"Videvši ovoga Petar reče Isusu: Gospode, a šta će ovaj? Reče mu Isus: ako hoću da on ostane dok ne dođem, šta je tebi do toga? Ti pođi za mnom. Tako se raširi ova reč među braćom, da onaj učenik neće umreti; no, Isus mu nije rekao da neće umreti, nego: ako hoću da on ostane dok ne dođem, šta je tebi do toga?" (Jovan 21:21-23)

Zar su se  Rimljani uplašili Ivanovig Boga pa su ga držali na životu? Malo zdravog razuma ne bi škodilo. - i u cijelom tvom postu.

………..

A sad za "neznalice": Mormonstvo ili Crkva Isusa Krista posljednjih dana

 Neuk i dosjetljiv osnivač Mormonske Crkve je Joseph Smith Mladi, poljoprivredni radnik, rođen 1805.

Navodno je imao viziju – kako je on tvrdio – da su mu se ukazali Bog Otac i Isus Krist. Bog Otac pokazao je na Isusa govoreći: “Ovo je sin moj ljubljeni, slušajte ga.” Tom je prigodom Isus navodno kazao Smithu da treba izbjegnuti sve postojeće Crkve jer da su pokvarene. Smith je također izjavio da mu je Isus rekao da je Crkva koju je utemeljio u Palestini, Crkva Petra i Pavla i apostola propala poslije 150 godina u Velikome otpadu. A otada, nijedna prava Crkva ne postoji na zemlji. Iz tih ruševina Velikoga otpada proizišla je u drugome stoljeću Katolička Crkva, za koju mormoni smatraju da je đavolska krivotvorina izvorne kršćanske Crkve.

 Beskonačan broj ljudi-božanstava

Mormoni naučavaju da je Bog Otac Bog sada; nekada je, međutim, bio čovjek, kao i mi, živio na planetu jednoga drugog Sunčeva sustava. Bio je prosuđen od svojega boga kao dostojan da on sam postane božanstvo. Također je i njegov bog u svoje vrijeme bio čovjek koji je živio na različitome planetu, i njegov ga je bog također prosudio dostojnim da postane božanstvo. Postoji, dakle, jedan beskonačan broj božanstava koji rađaju ljudska bića i koji postaju bogovi.

Mormoni vjeruju da je Bog Otac jednostavno karika jednoga lanca. Njemu je dan planet Zemlja, i njemu bi dopušteno napučiti je vlastitim sinovima. Prvi korak, prije nego bi tko došao na Zemlju, nazvan je “predsmrtno postojanje”. Mormoni kažu da je u tome prvobitnom postojanju Bog Otac, sa svojim mnogim ženama, proizveo fizički sve duše ljudi koji su živjeli ili će živjeti na Zemlji. Tako bijaše velik broj prvobitnih duša, gotovo sličnih duhovima.

 Bog Otac je sazvao sjednicu na kojoj je objavio da započinje sa slanjem ljudi na Zemlju da tamo uzmu tijelo. Bijaše to nuždan korak jer oni koji bijahu mrtvi sada mogu postati bogovi njihovih vlastitih planeta. Nadalje, Bog je rekao da na Zemlju šalje prve Adama i Evu te da oni trebaju počiniti istočni grijeh. Nisu imali izbora. Morali su to učiniti jer je želio poslati spasitelja. Bog je zapitao narod u skupštini: “Koga ću poslati?” Isus je ustao i rekao: “Želim ići ja; to je moja slobodna volja; neki će biti spašeni a neki ne, jer oni će imati slobodu izbora. I svu ću slavu dati tebi, Oče.” Onda Lucifer, koji je bio kao jedan od nas, ustade i reče: “Želim ići ja, ja ću biti spasitelj. Jamčim da će svatko biti spašen jer njegova volja neće biti slobodna. Ali u zamjenu za spas cijeloga čovječanstva, slavu želim ja.”

Aneks gornjem postu. Prijatelju naš, dobro promućkaj glavom.

……………………………

Kaios pita Treba li propovijedati, širiti riječ Božju...Napisah već DA! Ali dodajem: Ako ti brat griješi... ukaži mu....Da pojasnim:

Moja tetka je bila pobožna kao dijete i kasnije djevojka. Natjerala je mog oca i mlađu sestru da obave 9 prvih petaka na čast Presv. Srca Isusova. Težila je svetom životu, svetosti, ali... život na selu i uz konzervativnog i starog župnika nije nailazila na razumijevanje. Kao punoljetna, počela je tražiti crkvu koja bi joj omogućila njen napredak. Naletjela je na "propovjednika" - jehovinog svjedoka  malo po malo upetljala se i popljuvala Križ kao uvjet ulaska u "crkva" jehovista.

Nagovarala je sestru i moga oca da joj se pridruže - uzalud. Došao II.sv.rat. Tata u partizanima ranjavan. Skraćujem: dobio je boračku mirovinu i postao član KPH. Razbilo se. Rak ga je izjedao. Sve je pokušao, uzalud. Sjećam se, nakon odlaska doktora koji je ustanovio da tata umire(bio je u komi), čekali smo svećenika koji je trebao doći, ali zašto kad tata više ne zna za sebe?

Odjednom brzo i snažno kucanje na vrata. Kako je ušao a kapija zaključana(imali smo zbonce). Otvorim vrata, a pored mene iz prostorije takav grozan huk, šum, nije baš krik proleti i izjuri u dvorište i - čujem zvonce. Otvorim. Došao svećenik. Kažem da je tata u komi. On odmahne rukom. Uđe u tatinu sobu, ja pogledam - tata se okrenuo i gleda prema vratima.

Ispovijedio se, pričestio, primio bolesničko pomazanje....Nakon toga opet koma. Preminuo, negdje u sitne sate iza ponoći.

Na karminama mi je tatina druga sestra rekla ono za 9 prvih petaka.

Isus ne krši obećanja: "Tko se ispovijedi i pričesti na 9 prvih petaka na čast Njegovog  Presvetog Srca, taj neće umrijeti bez sakramenata i bez ispovijedi".

A mormoni će reći da je katol.crkva nevaljala? Ne mormoni, nego onaj poljoprivrednik koji je, vjerujem, također težio svetijem, moralnijem životu...Ali uz predodžbu o Bogu Ocu s bradom(kao i moja starija tetka koja je kasnije izašla iz jehovista i vratila se u katol. crkvu) Sotona bira i izabire takve i napada. Siroti Joseph Smith...

a:) Za to Smith ovo viđenje...nema svjedoka, samo je on "svjedok"? Da, ljudi lako povjeruju jer je zanimljivo kao kakva bajka, ali vjerski "nepotkovane" osobe lako upadaju u zamku.

b.) O Isusovu rođenju, učenju, čudesima, muci, uskrsnuću postoje mnogi svjedoci. I sve je u EVANĐELJU - neki će reći u Bibliji. (Ponavljam: Koja je SVIM KRŠĆANSKIM CRKVAMA zajednička)

...

1. Ako je Biblija zajednička svim kršćanskim crkvama koje po njoj žive soju vjeru, tvrdnja  da su sve postojeće Crkve pokvarene. je apsurd!

2.  Mormoni vjeruju da je Bog Otac jednostavno karika jednoga lanca(bogova?).

Ako postoji jedan beskonačan broj božanstava koji rađaju ljudska bića i koji postaju bogovi, Koliko onda ima bogova OTACA? Apsurd! Ta KOJI je od njih stvorio svemir? Koji DNG, KOJI ATOME i sve prirodne zakone?

3. Ovo je naj-naj glupost, apsurd, potpuno odsustvo zdravoga razuma:

Bog je zapitao NAROD U SKUPŠTINI: “Koga ću poslati?” Isus je ustao i rekao: “Želim ići ja; to je moja slobodna volja; neki će biti spašeni a neki ne, jer oni će imati slobodu izbora. I svu ću slavu dati tebi, Oče.”

ONDA LUCIFER, KOJI JE BIO KAO JEDAN OD NAS, ustade i reče: “Želim ići ja, ja ću biti spasitelj. Jamčim da će svatko biti spašen jer njegova volja neće biti slobodna. Ali u zamjenu za spas cijeloga čovječanstva, SLAVU ŽELIM JA.” - Ovo je vrhunac.

 

Prijatelju dragi, mučni malo glavicom!

22 hours ago, Metuzalem said:

A sad za "neznalice": Mormonstvo ili Crkva Isusa Krista posljednjih dana

 Neuk i dosjetljiv osnivač Mormonske Crkve je Joseph Smith Mladi, poljoprivredni radnik, rođen 1805.

Navodno je imao viziju – kako je on tvrdio – da su mu se ukazali Bog Otac i Isus Krist. Bog Otac pokazao je na Isusa govoreći: “Ovo je sin moj ljubljeni, slušajte ga.” Tom je prigodom Isus navodno kazao Smithu da treba izbjegnuti sve postojeće Crkve jer da su pokvarene. Smith je također izjavio da mu je Isus rekao da je Crkva koju je utemeljio u Palestini, Crkva Petra i Pavla i apostola propala poslije 150 godina u Velikome otpadu. A otada, nijedna prava Crkva ne postoji na zemlji. Iz tih ruševina Velikoga otpada proizišla je u drugome stoljeću Katolička Crkva, za koju mormoni smatraju da je đavolska krivotvorina izvorne kršćanske Crkve.

 Beskonačan broj ljudi-božanstava

Mormoni naučavaju da je Bog Otac Bog sada; nekada je, međutim, bio čovjek, kao i mi, živio na planetu jednoga drugog Sunčeva sustava. Bio je prosuđen od svojega boga kao dostojan da on sam postane božanstvo. Također je i njegov bog u svoje vrijeme bio čovjek koji je živio na različitome planetu, i njegov ga je bog također prosudio dostojnim da postane božanstvo. Postoji, dakle, jedan beskonačan broj božanstava koji rađaju ljudska bića i koji postaju bogovi.

Mormoni vjeruju da je Bog Otac jednostavno karika jednoga lanca. Njemu je dan planet Zemlja, i njemu bi dopušteno napučiti je vlastitim sinovima. Prvi korak, prije nego bi tko došao na Zemlju, nazvan je “predsmrtno postojanje”. Mormoni kažu da je u tome prvobitnom postojanju Bog Otac, sa svojim mnogim ženama, proizveo fizički sve duše ljudi koji su živjeli ili će živjeti na Zemlji. Tako bijaše velik broj prvobitnih duša, gotovo sličnih duhovima.

 Bog Otac je sazvao sjednicu na kojoj je objavio da započinje sa slanjem ljudi na Zemlju da tamo uzmu tijelo. Bijaše to nuždan korak jer oni koji bijahu mrtvi sada mogu postati bogovi njihovih vlastitih planeta. Nadalje, Bog je rekao da na Zemlju šalje prve Adama i Evu te da oni trebaju počiniti istočni grijeh. Nisu imali izbora. Morali su to učiniti jer je želio poslati spasitelja. Bog je zapitao narod u skupštini: “Koga ću poslati?” Isus je ustao i rekao: “Želim ići ja; to je moja slobodna volja; neki će biti spašeni a neki ne, jer oni će imati slobodu izbora. I svu ću slavu dati tebi, Oče.” Onda Lucifer, koji je bio kao jedan od nas, ustade i reče: “Želim ići ja, ja ću biti spasitelj. Jamčim da će svatko biti spašen jer njegova volja neće biti slobodna. Ali u zamjenu za spas cijeloga čovječanstva, slavu želim ja.”

Ako već citirate naša granična učenja onda bi to trebali da učinite tačno. Bog naš Nebeski Otac je jedini pravi Bog, On je vladar celog Univerzuma a ne samo ove zemlje. Isto nije tačno da je Bog Otac imao mnogo žena, jer tako nešto nigde nije objavljeno, tako da je tako špekulisanje, iskrivljeno i netačno. Isto nije tačno da je Bog samo Bog duša na Ovoj zemlji nego i na mnogim svetovima. I ostalo što ste napisali su poluistine i neistine. Možda postoje neki koji sebe nazivaju Mormonima i tako nešto veruju ali Crkva Isusa Hrista ne veruje tako nešto. Naša sveta pisma su svima prisutna i sve dok nam ne date neki od stiha koji to što tvrdite potvrđuje, govorite neistinu.

Još se usuđujete da tvrdite da smo mi neznalice a da vi znate istinu?

6 hours ago, Metuzalem said:

A mormoni će reći da je katol.crkva nevaljala? Ne mormoni, nego onaj poljoprivrednik koji je, vjerujem, također težio svetijem, moralnijem životu...Ali uz predodžbu o Bogu Ocu s bradom(kao i moja starija tetka koja je kasnije izašla iz jehovista i vratila se u katol. crkvu) Sotona bira i izabire takve i napada. Siroti Joseph Smith...

a:) Za to Smith ovo viđenje...nema svjedoka, samo je on "svjedok"? Da, ljudi lako povjeruju jer je zanimljivo kao kakva bajka, ali vjerski "nepotkovane" osobe lako upadaju u zamku.

b.) O Isusovu rođenju, učenju, čudesima, muci, uskrsnuću postoje mnogi svjedoci. I sve je u EVANĐELJU - neki će reći u Bibliji. (Ponavljam: Koja je SVIM KRŠĆANSKIM CRKVAMA zajednička)

...

1. Ako je Biblija zajednička svim kršćanskim crkvama koje po njoj žive soju vjeru, tvrdnja  da su sve postojeće Crkve pokvarene. je apsurd!

2.  Mormoni vjeruju da je Bog Otac jednostavno karika jednoga lanca(bogova?).

Ako postoji jedan beskonačan broj božanstava koji rađaju ljudska bića i koji postaju bogovi, Koliko onda ima bogova OTACA? Apsurd! Ta KOJI je od njih stvorio svemir? Koji DNG, KOJI ATOME i sve prirodne zakone?

3. Ovo je naj-naj glupost, apsurd, potpuno odsustvo zdravoga razuma:

Bog je zapitao NAROD U SKUPŠTINI: “Koga ću poslati?” Isus je ustao i rekao: “Želim ići ja; to je moja slobodna volja; neki će biti spašeni a neki ne, jer oni će imati slobodu izbora. I svu ću slavu dati tebi, Oče.”

ONDA LUCIFER, KOJI JE BIO KAO JEDAN OD NAS, ustade i reče: “Želim ići ja, ja ću biti spasitelj. Jamčim da će svatko biti spašen jer njegova volja neće biti slobodna. Ali u zamjenu za spas cijeloga čovječanstva, SLAVU ŽELIM JA.” - Ovo je vrhunac.

Šta Crkva Isusa Hrista svetaca poslednjih dana zaista veruje:

Naša temeljna učenja su:

 

Verujemo u Boga, Večnog oca, u Njegovog Sina, Isusa Hrista i u Svetog Duha.

 

Verujemo da će ljudi biti kažnjeni za svoje sopstvene grehe, a ne za Adamov prestup.

 

Verujemo da će sav ljudski rod biti spašen preko Hristovog Pomirenja i pokoravanjem zakonima i obredima Jevanđelja.

 

Verujemo da su osnovni principi i obredi Jevanđelja: prvo, vera u Gospoda Isusa Hrista;drugo, pokajanje; treće, krštenje uranjanjem za oprost greha; četvrto, polaganje ruku za dar Svetog Duha.

 

Verujemo da čovek mora biti pozvan od Boga putem proroštva, kao i polaganjem ruku onih koji imaju vlast propovedanja i posluživanja jevanđeoskih obreda.

 

Verujemo u isti poredak koji je postojao i u izvornoj Crkvi, naime, u apostole, proroke, pastire, učitelje, jevanđeliste itd.

 

Verujemo u darove jezika, proroštva, otkrovenja, viđenja, isceljenja, tumačenja jezika itd.

 

Verujemo da je Biblija reč Božja onoliko koliko je tačno prevedena, isto tako verujemo da je Mormonova knjiga reč Božja.

 

Verujemo u sve što je Bog otkrio, što otkriva, kao i u to da će tek otkriti mnoge velike i važne stvari koje se odnose na Božje Kraljevstvo.

 

Verujemo u doslovno sabiranje Izraela i obnovu deset plemena,  da će Hrist lično vladati zemljom i da će zemlja biti obnovljena, te primiti svoju rajsku slavu.

 

Ističemo neosporno pravo na služenje Svemogućem Bogu prema tome kako nam već savest kazuje, i svim ljudima priznajemo pravo da poštuju kako, gde i koga god žele.

 

Verujemo u podaništvo kraljevima, predsednicima, vladarima i sudijama, verujemo u pokoravanje zakonima, njihovo poštovanje i podržavanje.

 

Verujemo u poštenje, istinu, neporočnost, milostivost, čestitost i činjenje dobra svim ljudima; zaista, možemo reći da sledimo Pavlovo uputstvo - u sve verujemo, svemu se nadamo, izdržasmo u mnogim stvarima i nadamo se istrajati u svim stvarima. Ima li išta čestito, lepo ili na dobrom glasu, ili pak hvale vredno, za time tragamo.

 

Ipak većina ljudi ovo nezna.

 

 

6 hours ago, Metuzalem said:

A mormoni će reći da je katol.crkva nevaljala? Ne mormoni, nego onaj poljoprivrednik koji je, vjerujem, također težio svetijem, moralnijem životu...Ali uz predodžbu o Bogu Ocu s bradom(kao i moja starija tetka koja je kasnije izašla iz jehovista i vratila se u katol. crkvu) Sotona bira i izabire takve i napada. Siroti Joseph Smith...

Mi smo jedini koji ne govorimo ništa loše o drugim verskim grupama.

7 hours ago, Metuzalem said:

1. Ako je Biblija zajednička svim kršćanskim crkvama koje po njoj žive soju vjeru, tvrdnja  da su sve postojeće Crkve pokvarene. je apsurd!

2.  Mormoni vjeruju da je Bog Otac jednostavno karika jednoga lanca(bogova?).

Ako postoji jedan beskonačan broj božanstava koji rađaju ljudska bića i koji postaju bogovi, Koliko onda ima bogova OTACA? Apsurd! Ta KOJI je od njih stvorio svemir? Koji DNG, KOJI ATOME i sve prirodne zakone?

3. Ovo je naj-naj glupost, apsurd, potpuno odsustvo zdravoga razuma:

Bog je zapitao NAROD U SKUPŠTINI: “Koga ću poslati?” Isus je ustao i rekao: “Želim ići ja; to je moja slobodna volja; neki će biti spašeni a neki ne, jer oni će imati slobodu izbora. I svu ću slavu dati tebi, Oče.”

ONDA LUCIFER, KOJI JE BIO KAO JEDAN OD NAS, ustade i reče: “Želim ići ja, ja ću biti spasitelj. Jamčim da će svatko biti spašen jer njegova volja neće biti slobodna. Ali u zamjenu za spas cijeloga čovječanstva, SLAVU ŽELIM JA.” - Ovo je vrhunac.

Just now, Nefi said:

7 hours ago, Metuzalem said:

1. Ako je Biblija zajednička svim kršćanskim crkvama koje po njoj žive soju vjeru, tvrdnja  da su sve postojeće Crkve pokvarene. je apsurd!

2.  Mormoni vjeruju da je Bog Otac jednostavno karika jednoga lanca(bogova?).

Ako postoji jedan beskonačan broj božanstava koji rađaju ljudska bića i koji postaju bogovi, Koliko onda ima bogova OTACA? Apsurd! Ta KOJI je od njih stvorio svemir? Koji DNG, KOJI ATOME i sve prirodne zakone?

3. Ovo je naj-naj glupost, apsurd, potpuno odsustvo zdravoga razuma:

Bog je zapitao NAROD U SKUPŠTINI: “Koga ću poslati?” Isus je ustao i rekao: “Želim ići ja; to je moja slobodna volja; neki će biti spašeni a neki ne, jer oni će imati slobodu izbora. I svu ću slavu dati tebi, Oče.”

ONDA LUCIFER, KOJI JE BIO KAO JEDAN OD NAS, ustade i reče: “Želim ići ja, ja ću biti spasitelj. Jamčim da će svatko biti spašen jer njegova volja neće biti slobodna. Ali u zamjenu za spas cijeloga čovječanstva, SLAVU ŽELIM JA.” - Ovo je vrhunac.

"1. Ako je Biblija zajednička svim kršćanskim crkvama koje po njoj žive soju vjeru, tvrdnja  da su sve postojeće Crkve pokvarene. je apsurd!"

ODGOVOR: Smith to ovako opisuje: "Stvar o kojoj sam želeo da upitam Gospoda bila je da saznam koja je od svih verskih zajednica u pravu, kako bih znao kojoj da se priključim. Čim sam se pribrao, tako da sam mogao da govorim, upitao sam Osobe koje su stajale u svetlu nada mnom, koja je od svih verskih zajednica u pravu i kojoj bi trebalo da se priključim. Odgovoreno mi je da se ne smem priključiti nijednoj, jer sve one greše; i Osoba koja mi se obratila reče da su sva ubeđenja njihova odvratna u Njegovim očima; da su sve njihove pristalice iskvarene, jer: „Približavaju mi se svojim usnama, ali su im srca daleko od mene, poučavaju oni učenjima i zapovestima ljudskim, imajući doblik pobožnosti, ali poriču moć njenu.“  (Istorija Josepha Smitha)                                                                                                                                        

On tu ništa nije rekao o Bibliji i o iskrenim vernicima, nego samo o crkvama u celini.

2.  Mormoni vjeruju da je Bog Otac jednostavno karika jednoga lanca(bogova?).

"Ako postoji jedan beskonačan broj božanstava koji rađaju ljudska bića i koji postaju bogovi, Koliko onda ima bogova OTACA? Apsurd! Ta KOJI je od njih stvorio svemir? 3. Ovo je naj-naj glupost, apsurd, potpuno odsustvo zdravoga razuma."

Odgovor:

Prvo ovo nije jedna objava koja je priznata od crkve i tako nije deo kanona svetih pisma.

Joseph Smith je jednom govorio o tome postavljajući pitanje, da je logično ako mi imamo Nebeskog Oca da je i naš Nebeski Otac imao svog Nebeskog Oca itd. Ma koliko ovo apsurdno zvuči, nije rešeno niti je Joseph Smith o tome dao jasan odgovor. Nažalost kritičari ne čitaju naša sveta pisma  kao izvor kritike nego neke izjave naših vođa, za koje nije jasno da li su upošte bile objave od Boga, ili čisto njihova mišljenja.

"Bog je zapitao NAROD U SKUPŠTINI: “Koga ću poslati?” Isus je ustao i rekao: “Želim ići ja; to je moja slobodna volja; neki će biti spašeni a neki ne, jer oni će imati slobodu izbora. I svu ću slavu dati tebi, Oče.”

ONDA LUCIFER, KOJI JE BIO KAO JEDAN OD NAS, ustade i reče: “Želim ići ja, ja ću biti spasitelj. Jamčim da će svatko biti spašen jer njegova volja neće biti slobodna. Ali u zamjenu za spas cijeloga čovječanstva, SLAVU ŽELIM JA.” - Ovo je vrhunac."

Odgovor:

Ovo je logično, jer daje jasan odgovor zašto se Sotona pobunio protiv Boga. Pobunio se jer je Bog prihvatio plan Isusa a ne njegov plan da spasi ljude silom, bez slobodne volje. Bio nam je potreban Spasitelj da plati za naše grehe i poduči nas kako da se vratimo našem Nebeskom Ocu. Naš je Otac rekao: »Koga da pošaljem?« "A odgovori jedan koji beše nalik Sinu Čovečjem: Evo me, mene pošalji. I drugi odgovori i reče: Evo me, mene pošalji. A Gospod reče: Poslaću prvoga. I drugi beše gnevan, i ne zadrža svoje prvo stanje; i od tog dana mnogi ga sleđahu." (Avram 3:27). Isus Hrist, koji se tada zvao Jehova, rekao je: »Evo me, mene pošalji«   "I ja, Gospod Bog, prozborih Mojsiju, govoreći: Taj Sotona, kome ti zapovedi u ime Jedinorođenca moga, onaj je koji beše od početka, i on dođe preda me, govoreći – Gle, ovde sam, pošalji mene, ja ću biti tvoj sin, i otkupiću sav ljudski rod, kako ni jedna duša ne bi bila izgubljena, i to ću sigurno učiniti; stoga, pruži mi čast svoju. Ali, gle, ljubljeni Sin moj, koji beše moj ljubljeni i izabrani od početka, reče mi – Oče, neka bude volja Tvoja, i slava Tvoja neka bude zauvek. Stoga, jer se Sotona pobuni protiv mene, i nastojaše da uništi čovekovu slobodu izbora, koju mu ja, Gospod Bog dadoh, tražeći i da mu predam moć svoju; moću Jedinorođenca moga, učinih da on bude oboren; I on postade Sotona, da, i to đavo, otac svih laži, da obmanjuje i zaslepljuje ljude, i da ih vodi zarobljene po svojoj volji, i to sve one koji ne poslušaju glas moj." (Mojsije 4:1-4).

Isusjebiospremandadođe nazemlju, da da životzanasiuzme nasebenašegrehe. Onje, kao i naš Nebeski Otac, želeodaodaberemo da se dobrovoljno pokoravamo zapovestima NebeskogOca. Znao je da moramo biti slobodni da odaberemo da bismo se pokazali dostojnima uzvišenja. Isus je rekao: »Oče, neka bude volja tvoja i nek ti je slava u vekove.«  Sotona, kojise tada zvaoLucifer, takođerjedošaogovoreći: »Evome, menepošalji, jaćubitisintvojijaćuotkupitisavrodljudskitesenijednadušaizgubitineće, ajaću to sigurno da učinim. Podaj mi zato, čast svoju«. Sotona je želeo da nas sve prisili da činimo njegovu volju. Prema njegovom planu ne bi nam bilo dozvoljeno da imamo slobodnu volju i da sami biramo. On bi nam oduzeo slobodu izbora koju nam je naš Otac dao. Sotona je želeo da primi svu čast za naše spasenje. Prema njegovom predlogu on bi našu svrhu dolaska na ovu zemlju učinio uzaludnom.

Neka te Bog blagoslovi…

On 08. 12. 2024. at 20:19, Nefi said:

2.  Mormoni vjeruju da je Bog Otac jednostavno karika jednoga lanca(bogova?).

ovo nije tačno. Ja ne poznajem nijednog ko tako nešto veruje. To je moguće, ali ne piše nigde u našim svetim pismima. Znači nije kanon.

On 21. 03. 2025. at 19:18, Nefi said:

ovo nije tačno. Ja ne poznajem nijednog ko tako nešto veruje. To je moguće, ali ne piše nigde u našim svetim pismima. Znači nije kanon.

To je moguće???

Ma...Ovdje, čini se, svatko ima nekavo svoje retušarina, sebi prilagođeno i Evanđelje i cijeli Stari zavjet, pa opleti po onome tko zauzima drugačiji stav, ima drugo mišljenje.

Proljeće 2029....oko Uskrsa? Tad će svatko shvatiti što je činio, zašto je činio...A jedino đto će šaputati bit će: "Da Gospodine..." A ako ne kaže OPROSTI? Ne zaključujem...Ostavljam drugima (i onima kojih se sve ovo tiče).

Mir i svako dobro. Odjavljujem se.

On 21. 03. 2025. at 19:18, Nefi said:

ovo nije tačno. Ja ne poznajem nijednog ko tako nešto veruje. To je moguće, ali ne piše nigde u našim svetim pismima. Znači nije kanon.

42 minutes ago, Metuzalem said:

To je moguće???

Ma...Ovdje, čini se, svatko ima nekavo svoje retušarina, sebi prilagođeno i Evanđelje i cijeli Stari zavjet, pa opleti po onome tko zauzima drugačiji stav, ima drugo mišljenje.

Proljeće 2029....oko Uskrsa? Tad će svatko shvatiti što je činio, zašto je činio...A jedino đto će šaputati bit će: "Da Gospodine..." A ako ne kaže OPROSTI? Ne zaključujem...Ostavljam drugima (i onima kojih se sve ovo tiče).

Mir i svako dobro. Odjavljujem se.

Zadnje:

TOČNO! Pa i katolička Biblija, od 1983. je dobrano retuširana. Možda netko ima onu, gdje Bog opominje: "Ako i njega ne poslušate..." (posljednjeg Poslanika s neba, je sve prethodne proroke su Židovi ignorirali, progonili, neke i ubili)( "...tada ću vas raspršiti po cijeloj zemlji i nećete imati svoje domovine do konca svijeta".

A sve ostalo...Kad nastupe bolesti, vrlo skoro, kad krenu pobune došljaka protiv onih koji su ih primili i udomili...kad...Ma, sve imate na Netu. I stoga dao nam svima HBog mira u srcima, ulio nam (u ova vremena itekako potreban dar)najvredniji, dar ulivene mudrosti.