Jedan od zločinaca koji je bio razapete zajedno sa Isusom je rekao Isusu: Sjeti me se kad dođeš u svoje kraljevstvo”. Isus mu odgovara: “Zaista ti kažem danas, bit ćeš sa mnom u raju.” (Lk 23:39-43). O kakvom raju se ovdje govori - kad će zločinac biti u ovome raju?

Ovaj zločinac je se pokajao radi svoga zla, u zadnjem trenutku pred smrt on staje na stranu dobra ukorivči svoga kolegu koji se rugao. Taj zločinac je tog trenutka umro kao zločinac i rodio se kao jedan koji teži ka dobru. A kao dobar on je primljen u raj. Time je Isus pokazao Božiju pravdu da onaj koji je ceo živo bio dobar pa se pred kraj prozlio neće biti primljen u raj, jer više nije dobar nego zao. A onaj ko je ceo život bio loš pa se pokajao u zadnjem trenutku i okrenuo dobru, biće primljen jer više nije zao već je postao dobar.

Nije rekao kada dođeš u svoje kraljevstvo onaj da desna, već ne rekao Isuse sjeti me se kada dođeš kao Kralj!

A, to znači na 2. Kristov dolazak , kada “ovce” stavi sebi s desna, a “jarce” s lijeva ! I ovce povede u Raj, a jarce pobije!

...

LUKA 23,43 –

DANAS ĆEŠ BITI SA MNOM U RAJU

=======

LUKA 23,43 

A on će mu: "Zaista ti kažem:

danas ćeš biti sa mnom u raju!
-----------
Stih tako shvaćen kako je napisano - je u kontradikciji sa Biblijskim naukom
koja kaže da Raj JOŠ ne postoji,
nego da će tek biti, na kraju 1.000ljeća, poslije drugog uskrsnuća i suda za Zle,
kada će Zemlja biti očišćena od Zla,
tek tada – kada će Bog Otac Jahve stvoriti Novu Zemlju – Raj.
-----------
Postoje DVA moguća objašnjenja gornjeg stiha
---------
PRVO
=====
Krivi raspored naglašavanja.
Pročitaj ovako napisano:
………
LUKA 23,43 

A on će mu: "Zaista ti kažem danas:

biti ćeš sa mnom u raju!
………
Da li ovako postavljeno – mijenja do sadašnju kontradikciju?
Da!
,,,,,,,,,
Danas je SIN G Yehoshua reko banditu -
„Bit ćeš sa mnom u raju!“
,,,,,,,,,,,,,
Bit će u raju onda kada Raj bude stvoren na Zemlji
======

DRUGO
======
Krivo tumačenje.
Možda da malo razmislimo po donjim točkama:
…………
1.
Da li Raj već postoji?
Ne!
Raj će biti na Novo obnovljenoj Zemlji
tek na kraju 1.000ljeća
2.
Da li je baš TAJ dan bandit došao u Raj?
Nije!
3.
Da li je baš TAJ dan SIN G Yehoshua došao u Raj?
Nije!
4.

Da li se po smrti ide u stanje – kao – spavanje?
Da!
5.
Kad se probudiš – da li znaš koliko vremena si spavao
ako prije nisi pogledao na sat - kad si legao?
Ne znaš!
6.
Kad se probudiš – čini ti se kao da je vrijeme prestalo da protiče
jer nisi svjestan – spavaš!
------------
Kad se bandit probudi iz sna – na prvo uskrsnuće
činit će mu se kao da je u danu svoje smrti – zaspao
i u ISTOM danu se probudio.

TO je taj DAN.
=====

On 25. 10. 2024. at 9:11, καιnos said:

Jedan od zločinaca koji je bio razapete zajedno sa Isusom je rekao Isusu: Sjeti me se kad dođeš u svoje kraljevstvo”. Isus mu odgovara: “Zaista ti kažem danas, bit ćeš sa mnom u raju.” (Lk 23:39-43).

Raj je spomenut u Bibliji još na samom početku, u Knjizi Postanka.

Edenski Vrt prevedeno i kao Raj.

I sjetimo se, u njemu je puno zasađenih stabala i Adamu i Evi su bila dostupna sva - pa tako i ovo koje ih je dovelo ovdje gdje smo sad svi, na ovoj zemlji u ovom oiketerionu koji podrazumijeva "privremeno ili trajno odsustvovanje" iz tog Raja. Krist je rekao: ja sam Vrata. I Stablo Života…

Koliko je Rajeva u Bibliji spomenuto? Jedan jedini: Gan Eden. I kako Isus pojašnjava: u domu mojega oca puno je stanova.

I meni najdraže i tek nedavno mi je Duh ukazao pažnju na to, su one dvije najprekrasnije riječi koje je Isus tu izgovorio:

Bit ćeš SA MNOM u Raju.

Usput budi rečeno, prekrasnu si sličicu postavio, mogla bih ju satima gledati. ❣️

On 02. 01. 2025. at 22:10, Qala Davidov said:

Bit ćeš SA MNOM u Raju.

U grčkom originalu Novog zavjeta nisu postojale interpunkcije. Tako su preveli Bibliju jer većina vjeruje u besmrtnost duše - Zaista ti kažem, danas ćeš biti sa mnom u raju.

Ali pravilno bi se trebalo prevesti - Zaista ti kažem danas, bit ćeš sa mnom u raju. Isus veli Mariji Magdaleni nakon uskrsnuća, ne dotiči me se, jer još nisam uzišao svome Ocu. Od smrti Isusove prošlo je tri dana, pa kako su onda mogli razbojnik i Isus biti odmah nakon smrti u raju?

On 07. 11. 2025. at 19:52, καιnos said:

U grčkom originalu Novog zavjeta nisu postojale interpunkcije. Tako su preveli Bibliju jer većina vjeruje u besmrtnost duše - Zaista ti kažem, danas ćeš biti sa mnom u raju.

Ali pravilno bi se trebalo prevesti - Zaista ti kažem danas, bit ćeš sa mnom u raju. Isus veli Mariji Magdaleni nakon uskrsnuća, ne dotiči me se, jer još nisam uzišao svome Ocu. Od smrti Isusove prošlo je tri dana, pa kako su onda mogli razbojnik i Isus biti odmah nakon smrti u raju?

Dan koji nikada ne završava. Neodređeni dan. Dan u kojeg ulazimo po vjeri.

„Jer u počinak ulazimo mi koji smo povjerovali, kao što on reče: ‘Kao što se zakleh u svome gnjevu, neće oni ući u moj počinak; premda su djela dovršena od utemeljenja svijeta.’ Jer rekao je negdje o sedmome danu ovako: ‘I počinu Bog sedmoga dana od svih djela svojih’.“ /Hebrejima 4,3-4

„Jer onaj tko je ušao u njegov počinak, počinuo je od svojih djela kao i Bog od svojih. Potrudimo se, dakle, ući u taj počinak da tko ne padne po istome uzoru te nevjere.“ /Hebrejima 4,10-11

„On ponovno određuje jedan dan, rekavši u Davidu: ‘Danas’, nakon toliko vremena; kao što je rečeno: ‘Danas ako glas njegov čujete, ne otvrdnite srca svoja.’“ /Hebrejima 4,7

Jer on veli: ‘U doba prihvaćanja sam te uslišao i pomogao ti u dan spasenja: evo, sada je trenutak prihvaćanja; evo, SADA JE DAN SPASENJA.’“ /2. Korinćanima 6,2

Tako gledajte kontekst Kristovog odgovora razbojniku koji je povjerova .

On 26. 10. 2024. at 18:46, piramida4 said:

...

LUKA 23,43 –

DANAS ĆEŠ BITI SA MNOM U RAJU

=======

LUKA 23,43 

A on će mu: "Zaista ti kažem:

danas ćeš biti sa mnom u raju!
-----------
Stih tako shvaćen kako je napisano - je u kontradikciji sa Biblijskim naukom
koja kaže da Raj JOŠ ne postoji,
nego da će tek biti, na kraju 1.000ljeća, poslije drugog uskrsnuća i suda za Zle,
kada će Zemlja biti očišćena od Zla,
tek tada – kada će Bog Otac Jahve stvoriti Novu Zemlju – Raj.
-----------
Postoje DVA moguća objašnjenja gornjeg stiha
---------
PRVO
=====
Krivi raspored naglašavanja.
Pročitaj ovako napisano:
………
LUKA 23,43 

A on će mu: "Zaista ti kažem danas:

biti ćeš sa mnom u raju!
………
Da li ovako postavljeno – mijenja do sadašnju kontradikciju?
Da!
,,,,,,,,,
Danas je SIN G Yehoshua reko banditu -
„Bit ćeš sa mnom u raju!“
,,,,,,,,,,,,,
Bit će u raju onda kada Raj bude stvoren na Zemlji
======

DRUGO
======
Krivo tumačenje.
Možda da malo razmislimo po donjim točkama:
…………
1.
Da li Raj već postoji?
Ne!
Raj će biti na Novo obnovljenoj Zemlji
tek na kraju 1.000ljeća
2.
Da li je baš TAJ dan bandit došao u Raj?
Nije!
3.
Da li je baš TAJ dan SIN G Yehoshua došao u Raj?
Nije!
4.

Da li se po smrti ide u stanje – kao – spavanje?
Da!
5.
Kad se probudiš – da li znaš koliko vremena si spavao
ako prije nisi pogledao na sat - kad si legao?
Ne znaš!
6.
Kad se probudiš – čini ti se kao da je vrijeme prestalo da protiče
jer nisi svjestan – spavaš!
------------
Kad se bandit probudi iz sna – na prvo uskrsnuće
činit će mu se kao da je u danu svoje smrti – zaspao
i u ISTOM danu se probudio.

TO je taj DAN.
=====

A gdje je Bog Otac ,gdje je Isus Krist sada ,gdje je Henok ,Ilija i Mojsije po tvom tumačenju?

6 hours ago, Magdalena said:

A gdje je Bog Otac ,gdje je Isus Krist sada ,gdje je Henok ,Ilija i Mojsije po tvom tumačenju?

nema MOGA tumačenja
ima SAMO Biblija
---------
Bog Jedini Otac YHVH je na nebesima nad nebesima
kojih ima više (npr - treće nebo)

živ uznesen na nebo je prvo Henok, pa Ilija
a pošto je Mojsije komunicirao sa SINOM G Yehoshuom
na gori preobraženja - zaključiti je da je mrtvog Mojsija
Bog Jedini Otac YHVH uskrsnuo i uzneso na nebo

piše da je SIN G Yehoshua isto uznesen na nebo nakon uskrsa u tijelu

gdje točno su svi - ne piše baš decidirano u Bibliji
piše da će svi - malo brojni spašenici biti u Nebeskom Kraljevskom Jeruzalemu
na 1.000 god.

23 hours ago, piramida4 said:

nema MOGA tumačenja
ima SAMO Biblija
---------
Bog Jedini Otac YHVH je na nebesima nad nebesima
kojih ima više (npr - treće nebo)

živ uznesen na nebo je prvo Henok, pa Ilija
a pošto je Mojsije komunicirao sa SINOM G Yehoshuom
na gori preobraženja - zaključiti je da je mrtvog Mojsija
Bog Jedini Otac YHVH uskrsnuo i uzneso na nebo

piše da je SIN G Yehoshua isto uznesen na nebo nakon uskrsa u tijelu

gdje točno su svi - ne piše baš decidirano u Bibliji
piše da će svi - malo brojni spašenici biti u Nebeskom Kraljevskom Jeruzalemu
na 1.000 god.

Slažem se. Svi su u nebu u Kraljevstvu Božjem. Isus Krist je sjeo Ocu s desna. Svi su Kraljevstvu Božjem u Nebeskom Jeruzalemu .

On 25. 10. 2024. at 23:19, Faith said:

Nije rekao kada dođeš u svoje kraljevstvo onaj da desna, već ne rekao Isuse sjeti me se kada dođeš kao Kralj!

A, to znači na 2. Kristov dolazak , kada “ovce” stavi sebi s desna, a “jarce” s lijeva ! I ovce povede u Raj, a jarce pobije!

Isus Krist raspet je pod optuzbom da je Kralj Židovski. Uvijek je bio Kralj i sad je i u vijeke vjekova.

Kako god, raj koji je Isus obećao zločincu je u budućnosti, jer će zločinac jednog dana biti u njemu, mislim na ovog obraćenog.

On 26. 10. 2024. at 18:46, piramida4 said:

...

LUKA 23,43 –

DANAS ĆEŠ BITI SA MNOM U RAJU

=======

LUKA 23,43 

A on će mu: "Zaista ti kažem:

danas ćeš biti sa mnom u raju!
-----------
Stih tako shvaćen kako je napisano - je u kontradikciji sa Biblijskim naukom
koja kaže da Raj JOŠ ne postoji,
nego da će tek biti, na kraju 1.000ljeća, poslije drugog uskrsnuća i suda za Zle,
kada će Zemlja biti očišćena od Zla,
tek tada – kada će Bog Otac Jahve stvoriti Novu Zemlju – Raj.
-----------
Postoje DVA moguća objašnjenja gornjeg stiha
---------
PRVO
=====
Krivi raspored naglašavanja.
Pročitaj ovako napisano:
………
LUKA 23,43 

A on će mu: "Zaista ti kažem danas:

biti ćeš sa mnom u raju!
………
Da li ovako postavljeno – mijenja do sadašnju kontradikciju?
Da!
,,,,,,,,,
Danas je SIN G Yehoshua reko banditu -
„Bit ćeš sa mnom u raju!“
,,,,,,,,,,,,,
Bit će u raju onda kada Raj bude stvoren na Zemlji
======

DRUGO
======
Krivo tumačenje.
Možda da malo razmislimo po donjim točkama:
…………
1.
Da li Raj već postoji?
Ne!
Raj će biti na Novo obnovljenoj Zemlji
tek na kraju 1.000ljeća
2.
Da li je baš TAJ dan bandit došao u Raj?
Nije!
3.
Da li je baš TAJ dan SIN G Yehoshua došao u Raj?
Nije!
4.

Da li se po smrti ide u stanje – kao – spavanje?
Da!
5.
Kad se probudiš – da li znaš koliko vremena si spavao
ako prije nisi pogledao na sat - kad si legao?
Ne znaš!
6.
Kad se probudiš – čini ti se kao da je vrijeme prestalo da protiče
jer nisi svjestan – spavaš!
------------
Kad se bandit probudi iz sna – na prvo uskrsnuće
činit će mu se kao da je u danu svoje smrti – zaspao
i u ISTOM danu se probudio.

TO je taj DAN.
=====

On 09. 11. 2025. at 13:14, piramida4 said:

nema MOGA tumačenja
ima SAMO Biblija
---------
Bog Jedini Otac YHVH je na nebesima nad nebesima
kojih ima više (npr - treće nebo)

živ uznesen na nebo je prvo Henok, pa Ilija
a pošto je Mojsije komunicirao sa SINOM G Yehoshuom
na gori preobraženja - zaključiti je da je mrtvog Mojsija
Bog Jedini Otac YHVH uskrsnuo i uzneso na nebo

piše da je SIN G Yehoshua isto uznesen na nebo nakon uskrsa u tijelu

gdje točno su svi - ne piše baš decidirano u Bibliji
piše da će svi - malo brojni spašenici biti u Nebeskom Kraljevskom Jeruzalemu
na 1.000 god.

10 hours ago, καιnos said:

Kako god, raj koji je Isus obećao zločincu je u budućnosti, jer će zločinac jednog dana biti u njemu, mislim na ovog obraćenog.

A priča o Lazaru i bogatašu?

On 17. 11. 2025. at 6:59, Magdalena said:

A priča o Lazaru i bogatašu?

opet od tebe - niš
nikakova komentara
ako i jesi što pročitala - ne komentiraš
nego po običaju krivo vjernih
skačeš na nešto drugo
-----------
.
LAZAR - BOGATAŠ

========
Da li je jasno da je OVO prispodoba?

-------------

Luka 15,3

Nato im Isus kaza ovu PRISPODOBU:
=======

LUKA 16,19 – 31 – LAZAR – BOGATAŠ
PRISPODOBA – NE REALNO u svemu!

========

LUKA 16,19

"Bijaše neki BOGATAŠ. Odijevao se u grimiz i tanani lan i danomice se sjajno gostio.

,,,,,,,,,,,,,,,
Bogataša - Bog Otac Jedini Jahve pušta da uživa kratko na Zemlji.
-------------

LUKA 16,20

A neki SIROMAH, IMENOM LAZAR, ležao je sav u čirevima pred njegovim vratima

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Lazara - Bog Otac Jedini Jahve pušta da se muči kratko na Zemlji.
-------------

LUKA 16,21

i priželjkivao nasititi se onim što je padalo s bogataševa stola.

Čak su i psi dolazili i lizali mu čireve.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
-----------------------

LUKA 16,22

"Kad umrije SIROMAH, odnesoše ga anđeli U KRILO ABRAHAMOVO.

Umrije i BOGATAŠ te bude pokopan.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
TO je prispodoba –

po smrti – se do uskrsa ide u stanje spavanja
i čeka se ili prvi ili drugi uskrs.

Tako da nitko nije odnesen kod Abrahama,
jer Biblija kaže da je Abraham umro – a ne da je uskrsnut.

Još ne postoji RAJ – jer će Raj biti na Novoj Zemlji.
Još nema Ognjenog Jezera – jer nije bio Sud.
---------------------------

LUKA 16,23

Tada U TEŠKIM MUKAMA U PAKLU, podiže svoje oči te izdaleka

ugleda ABRAHAMA I U KRILU MU LAZARA

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Konačno mjesto za zle je mjesto vječne muke - Vječno Ognjeno Jezero.

TO je prispodoba -
jer nema komunikacije niti vidljivosti između ta dva mjesta.

2. Solunjanima 1,9

Oni će biti kažnjeni vječnom propašću,

DALEKO OD LICA GOSPODNJEGA i od slave njegova veličanstva,
-------------------------

LUKA 16,24

pa zavapi: Oče Abrahame, smiluj mi se i pošalji Lazara da umoči vršak svoga prsta u vodu i rashladi mi jezik JER SE STRAŠNO MUČIM U OVOM PLAMENU.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

U vječnom Ognjenom Jezeru u kojem je vječni plamen

je vječna strašna muka kao kazna zlima.
------------------------------

LUKA 16,25

Reče nato Abraham: `Sinko! Sjeti se da si za života PRIMIO DOBRA SVOJA,

a tako i LAZAR ZLA.

SADA SE ON OVDJE TJEŠI, A TI SE MUČIŠ.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

To je za buduće vrijeme kako će biti Vječno -
za dobre RAJ
za zle – MUKA vječna u Ognjenom Jezeru.
Jer sada još nema ni Raja ni OJ.
-----------------------------

LUKA 16,26

K tome IZMEĐU NAS I VAS ZJAPI PROVALIJA GOLEMA TE KOJI BI I HTJELI PRIJEĆI ODAVDE K VAMA, NE MOGU, A NI ODATLE K NAMA PRIJELAZA NEMA.`

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
TO je jedna od poruke ove PRISPODOBE!
Kad se jednom dođe u RAJ ili u OJ
nema više mogućnosti promjene mjesta.
---------------------------

LUKA 16,27

"Nato će bogataš: `Molim te onda, oče, pošalji Lazara u kuću oca moga.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
----------------------

LUKA 16,28

Imam petero braće pa neka im posvjedoči

da i oni ne dođu U OVO MJESTO MUKA.`

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
U vječnom OJ vječne muke je VJEČNA MUKA
kao kazna za ZLE.
---------------------------

LUKA 16,29

Kaže Abraham: Imaju Mojsija i Proroke! Njih neka poslušaju!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Vjeruj ONOME što je napisano jasno i glasno na više mjesta!
Vječna Muka U Vječnom Ognjenom Jezeru Vječne Muke.
O TOME govori Bog Otac Jahve,
O TOME govori G Isus
O TOME govore apostoli
u mnogo stihova.
--------------------------

LUKA 16,30

A on će: O ne, oče Abrahame! Nego dođe li tko od mrtvih k njima, obratit će se.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Bogataš zna da je moguće buđenje duhova mrtvih ljudi.
------------------------

LUKA 16,31

Reče mu: Ako ne slušaju Mojsija i Proroka, neće povjerovati sve da i od mrtvih tko ustane.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Potvrda – duhovi mrtvih se mogu probuditi,
ali TO je za smrtnu kaznu.
-----------------------

On 17. 11. 2025. at 6:59, Magdalena said:

A priča o Lazaru i bogatašu?

Našao sam ovaj post na mom starom forumu, pa da ga zalijepim i ovdje.

Mnogi kršćani priču o bogatašu i siromašnom Lazaru koriste u prilog postojanja raja i pakla, tj. života nakon smrti.
Glavna pouka prispodobe dana u posljednjoj znakovitoj rečenici: "Ako zaista ne slušaju Mojsija i Proroka, neće vjerovati ni ako tko od mrtvih uskrsne." (Lk 16,31) To je glavna pouka ove prispodobe, naime, ništa i nitko ne može nadmašiti osvjedočavajuću snagu otkrivenja koje nam je Bog dao u svojoj Riječi. Tumačiti Lazara i bogataša kao predstavnike onoga što će se dogoditi sa spašenima i nespašenima neposredno poslije smrti, znači izmusti iz prispodobe pouke koje su strane njezinoj izvornoj nakani.

Problem doslovnog tumačenja

Oni koji ovu prispodobu tumače kao doslovni prikaz stanja spašenih i nespašenih poslije smrti, suočavaju se s nepremostivim problemima. Ako je ova priča stvarni opis stanja između smrti i uskrsnuća, onda mora biti činjenično istinita i dosljedna u pojedinostima. No ako je ova prispodoba slikovita, onda nas se tiče samo moralna istina koju prenosi. Doslovno tumačenje priče raspada se pod težinom vlastiti apsurdnosti i proturječnosti, što pažljivim promatranjem postaje očigledno.

Zastupnici doslovnog tumačenja pretpostavljaju da su bogataš i Lazar bili bestjelesni duhovi, lišeni tijela. No za bogataša je rečeno da ima "oči" kojima gleda i "jezik" kojim govori, kao i da traži olakšanje od Lazarova "prsta" – što su sve dijelovi stvarnog tijela. Prikazani su kao da fizički postoje, unatoč činjenice da je tijelo bogataša bilo pokopano u grobu. Je li njegovo tijelo greškom odneseno u had zajedno s dušom?

Bezdan razdvaja Lazara na nebu (Abrahamovo krilo) od bogataša u hadu. Bezdan je suviše širok da bi ga itko mogao prijeći, ali dovoljno uzak da im omogući razgovor.
Uzet doslovno, znači da su nebo i pakao na govornoj i vizualnoj udaljenosti tako da se sveti i grešnici mogu uzajamno vidjeti i razgovarati. Razmislimo na treneutak o slučaju roditelja koji su na nebu i gledaju svoju djecu kako se čitavu vječnost muče u hadu. Ne bi li takav prizor uništio svaku radost i mir na nebu? Nezamislivo je da bi spašeni za svu vječnost preko bezdana gledali svoje drage koji nisu spašeni i s njima razgovarali.

Sukob s biblijskim istinama

Doslovno tumačenje ove prispodobe suproti se nekim temeljnim biblijskim istinama. Ako je priča doslovna, onda je Lazar primio nagradu, a bogataš kaznu neposredno poslije smrti, a prije sudnjeg dana. No Biblija jasno uči da će do nagrade i kazne, kao i razdvajanja spašenih od nespašenih doći prigodom Kristova dolaska: "Kad Sin Čovječji dođe sa svojim sjajem… tada će se pred njim skupiti svi narodi, a on će ih razlučiti jedne od drugih." (Mt 25,31.32) "Pazi! Dolazim uskoro i sa sobom nosim plaću da svakome platim prema njegovu djelu." (Otk 22,12) Pavao je očekivao da će dobiti "vijenac pravednosti" kad se pojavi Krist
(2 Tim 4)

Doslovno tumačenje ove prispodobe suprotno je i zajedničkom svjedočanstvu Starog i Novog zavjeta da umrli, pravedni i nepravedni, leže bez riječi i bez svijesti mrtvi do dana uskrsnuća
(Prop 9,5.6; Job 14,12-15.20.21; Ps 6,6; 115,17). Doslovno tumačenje se također protivi dosljednoj uporabi hadesa u Novom zavjetu, jer je njime označen grob ili boravište mrtvih, a ne mjesto kažnjavanja. Ustanovili smo da je u deset od jedanaest slučajeva had izričito povezan sa smrti i grobom. Izuzetna uporaba ovog izraza u ovoj prispodobi kao ognjenog mjesta mučenja, proistječe, kako ćemo za koji trenutak vidjeti, ne iz Svetog pisma, već iz onovremenog židovskog vjerovanja koje je nastalo pod utjecajem grčke mitologije.

On 16. 11. 2025. at 20:51, καιnos said:

Kako god, raj koji je Isus obećao zločincu je u budućnosti, jer će zločinac jednog dana biti u njemu, mislim na ovog obraćenog.

Onaj zdesna Gospodinu Isusu da!

On 16. 11. 2025. at 20:51, καιnos said:

Kako god, raj koji je Isus obećao zločincu je u budućnosti, jer će zločinac jednog dana biti u njemu, mislim na ovog obraćenog.

Jesi li siguran da je to stvarno tako? Gdje je Isus bio 3 dana prije nego je uskrsnuo?

On 18. 11. 2025. at 20:21, piramida4 said:

opet od tebe - niš
nikakova komentara
ako i jesi što pročitala - ne komentiraš
nego po običaju krivo vjernih
skačeš na nešto drugo
-----------
.
LAZAR - BOGATAŠ

========
Da li je jasno da je OVO prispodoba?

-------------

Luka 15,3

Nato im Isus kaza ovu PRISPODOBU:
=======

LUKA 16,19 – 31 – LAZAR – BOGATAŠ
PRISPODOBA – NE REALNO u svemu!

========

LUKA 16,19

"Bijaše neki BOGATAŠ. Odijevao se u grimiz i tanani lan i danomice se sjajno gostio.

,,,,,,,,,,,,,,,
Bogataša - Bog Otac Jedini Jahve pušta da uživa kratko na Zemlji.
-------------

LUKA 16,20

A neki SIROMAH, IMENOM LAZAR, ležao je sav u čirevima pred njegovim vratima

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Lazara - Bog Otac Jedini Jahve pušta da se muči kratko na Zemlji.
-------------

LUKA 16,21

i priželjkivao nasititi se onim što je padalo s bogataševa stola.

Čak su i psi dolazili i lizali mu čireve.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
-----------------------

LUKA 16,22

"Kad umrije SIROMAH, odnesoše ga anđeli U KRILO ABRAHAMOVO.

Umrije i BOGATAŠ te bude pokopan.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
TO je prispodoba –

po smrti – se do uskrsa ide u stanje spavanja
i čeka se ili prvi ili drugi uskrs.

Tako da nitko nije odnesen kod Abrahama,
jer Biblija kaže da je Abraham umro – a ne da je uskrsnut.

Još ne postoji RAJ – jer će Raj biti na Novoj Zemlji.
Još nema Ognjenog Jezera – jer nije bio Sud.
---------------------------

LUKA 16,23

Tada U TEŠKIM MUKAMA U PAKLU, podiže svoje oči te izdaleka

ugleda ABRAHAMA I U KRILU MU LAZARA

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Konačno mjesto za zle je mjesto vječne muke - Vječno Ognjeno Jezero.

TO je prispodoba -
jer nema komunikacije niti vidljivosti između ta dva mjesta.

2. Solunjanima 1,9

Oni će biti kažnjeni vječnom propašću,

DALEKO OD LICA GOSPODNJEGA i od slave njegova veličanstva,
-------------------------

LUKA 16,24

pa zavapi: Oče Abrahame, smiluj mi se i pošalji Lazara da umoči vršak svoga prsta u vodu i rashladi mi jezik JER SE STRAŠNO MUČIM U OVOM PLAMENU.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

U vječnom Ognjenom Jezeru u kojem je vječni plamen

je vječna strašna muka kao kazna zlima.
------------------------------

LUKA 16,25

Reče nato Abraham: `Sinko! Sjeti se da si za života PRIMIO DOBRA SVOJA,

a tako i LAZAR ZLA.

SADA SE ON OVDJE TJEŠI, A TI SE MUČIŠ.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

To je za buduće vrijeme kako će biti Vječno -
za dobre RAJ
za zle – MUKA vječna u Ognjenom Jezeru.
Jer sada još nema ni Raja ni OJ.
-----------------------------

LUKA 16,26

K tome IZMEĐU NAS I VAS ZJAPI PROVALIJA GOLEMA TE KOJI BI I HTJELI PRIJEĆI ODAVDE K VAMA, NE MOGU, A NI ODATLE K NAMA PRIJELAZA NEMA.`

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
TO je jedna od poruke ove PRISPODOBE!
Kad se jednom dođe u RAJ ili u OJ
nema više mogućnosti promjene mjesta.
---------------------------

LUKA 16,27

"Nato će bogataš: `Molim te onda, oče, pošalji Lazara u kuću oca moga.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
----------------------

LUKA 16,28

Imam petero braće pa neka im posvjedoči

da i oni ne dođu U OVO MJESTO MUKA.`

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
U vječnom OJ vječne muke je VJEČNA MUKA
kao kazna za ZLE.
---------------------------

LUKA 16,29

Kaže Abraham: Imaju Mojsija i Proroke! Njih neka poslušaju!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Vjeruj ONOME što je napisano jasno i glasno na više mjesta!
Vječna Muka U Vječnom Ognjenom Jezeru Vječne Muke.
O TOME govori Bog Otac Jahve,
O TOME govori G Isus
O TOME govore apostoli
u mnogo stihova.
--------------------------

LUKA 16,30

A on će: O ne, oče Abrahame! Nego dođe li tko od mrtvih k njima, obratit će se.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Bogataš zna da je moguće buđenje duhova mrtvih ljudi.
------------------------

LUKA 16,31

Reče mu: Ako ne slušaju Mojsija i Proroka, neće povjerovati sve da i od mrtvih tko ustane.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Potvrda – duhovi mrtvih se mogu probuditi,
ali TO je za smrtnu kaznu.
-----------------------

Na koje drugo sam skočila? Moj komentar je bio pitanje sto je sa pričom o bogatašu i Lazaru.

Prvo ,kad Isus priča priču ,uvijek govori o stvarima koje postoje. Priča o ljudima koji su stvarni ,sijač ,Lazar,bogataš . Krist kroz priču govori uvijek istinu. A vi ne vjerujete Kristu nego tumačima. To se zove religija i nema puno veze s vjerom Kristu.

Evo vam nekoliko biblijskih tekstova koji potvrđuju Kristovu priču i potvrđuju gdje je Lazar .

Matej 10,28 "Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali duše ne mogu ubiti. Bojte se više onoga koji može i dušu i tijelo pogubiti u paklu.

2. Korinćanima 5,8 Da, puni smo pouzdanja i najradije bismo se iselili iz tijela i naselili kod Gospodina.

2. Korinćanima 5,9 Zato se i trsimo da mu omilimo, bilo naseljeni, bilo iseljeni.

Filipljanima 1,21 Ta meni je živjeti Krist, a umrijeti dobitak!

Filipljanima 1,22 A ako mi živjeti u tijelu omogućuje plodno djelovanje, što da odaberem? Ne znam!

Filipljanima 1,23 Pritiješnjen sam od ovoga dvoga: želja mi je otići i s Kristom biti jer to je mnogo, mnogo bolje;

Znači vi ne vjerujete da je čovjekova duša živa i nakon smrti ? Mislite da je Krist kad je bio mrtav spavao i da nista nije znao?

On 19. 11. 2025. at 21:19, καιnos said:

Našao sam ovaj post na mom starom forumu, pa da ga zalijepim i ovdje.

Mnogi kršćani priču o bogatašu i siromašnom Lazaru koriste u prilog postojanja raja i pakla, tj. života nakon smrti.
Glavna pouka prispodobe dana u posljednjoj znakovitoj rečenici: "Ako zaista ne slušaju Mojsija i Proroka, neće vjerovati ni ako tko od mrtvih uskrsne." (Lk 16,31) To je glavna pouka ove prispodobe, naime, ništa i nitko ne može nadmašiti osvjedočavajuću snagu otkrivenja koje nam je Bog dao u svojoj Riječi. Tumačiti Lazara i bogataša kao predstavnike onoga što će se dogoditi sa spašenima i nespašenima neposredno poslije smrti, znači izmusti iz prispodobe pouke koje su strane njezinoj izvornoj nakani.

Problem doslovnog tumačenja

Oni koji ovu prispodobu tumače kao doslovni prikaz stanja spašenih i nespašenih poslije smrti, suočavaju se s nepremostivim problemima. Ako je ova priča stvarni opis stanja između smrti i uskrsnuća, onda mora biti činjenično istinita i dosljedna u pojedinostima. No ako je ova prispodoba slikovita, onda nas se tiče samo moralna istina koju prenosi. Doslovno tumačenje priče raspada se pod težinom vlastiti apsurdnosti i proturječnosti, što pažljivim promatranjem postaje očigledno.

Zastupnici doslovnog tumačenja pretpostavljaju da su bogataš i Lazar bili bestjelesni duhovi, lišeni tijela. No za bogataša je rečeno da ima "oči" kojima gleda i "jezik" kojim govori, kao i da traži olakšanje od Lazarova "prsta" – što su sve dijelovi stvarnog tijela. Prikazani su kao da fizički postoje, unatoč činjenice da je tijelo bogataša bilo pokopano u grobu. Je li njegovo tijelo greškom odneseno u had zajedno s dušom?

Bezdan razdvaja Lazara na nebu (Abrahamovo krilo) od bogataša u hadu. Bezdan je suviše širok da bi ga itko mogao prijeći, ali dovoljno uzak da im omogući razgovor.
Uzet doslovno, znači da su nebo i pakao na govornoj i vizualnoj udaljenosti tako da se sveti i grešnici mogu uzajamno vidjeti i razgovarati. Razmislimo na treneutak o slučaju roditelja koji su na nebu i gledaju svoju djecu kako se čitavu vječnost muče u hadu. Ne bi li takav prizor uništio svaku radost i mir na nebu? Nezamislivo je da bi spašeni za svu vječnost preko bezdana gledali svoje drage koji nisu spašeni i s njima razgovarali.

Sukob s biblijskim istinama

Doslovno tumačenje ove prispodobe suproti se nekim temeljnim biblijskim istinama. Ako je priča doslovna, onda je Lazar primio nagradu, a bogataš kaznu neposredno poslije smrti, a prije sudnjeg dana. No Biblija jasno uči da će do nagrade i kazne, kao i razdvajanja spašenih od nespašenih doći prigodom Kristova dolaska: "Kad Sin Čovječji dođe sa svojim sjajem… tada će se pred njim skupiti svi narodi, a on će ih razlučiti jedne od drugih." (Mt 25,31.32) "Pazi! Dolazim uskoro i sa sobom nosim plaću da svakome platim prema njegovu djelu." (Otk 22,12) Pavao je očekivao da će dobiti "vijenac pravednosti" kad se pojavi Krist
(2 Tim 4)

Doslovno tumačenje ove prispodobe suprotno je i zajedničkom svjedočanstvu Starog i Novog zavjeta da umrli, pravedni i nepravedni, leže bez riječi i bez svijesti mrtvi do dana uskrsnuća
(Prop 9,5.6; Job 14,12-15.20.21; Ps 6,6; 115,17). Doslovno tumačenje se također protivi dosljednoj uporabi hadesa u Novom zavjetu, jer je njime označen grob ili boravište mrtvih, a ne mjesto kažnjavanja. Ustanovili smo da je u deset od jedanaest slučajeva had izričito povezan sa smrti i grobom. Izuzetna uporaba ovog izraza u ovoj prispodobi kao ognjenog mjesta mučenja, proistječe, kako ćemo za koji trenutak vidjeti, ne iz Svetog pisma, već iz onovremenog židovskog vjerovanja koje je nastalo pod utjecajem grčke mitologije.

Evo ja sad tebe pitam jeli Isus Krist Uskrsnuo? Gdje je bio tri dana prije Uskrsnuca ? Jeli spavao ili je pak sišao nad pako i proglasio pobjedu nad smrću? Jest . I jeli bio u Raju ? Pa naravno da jest jer to potvrđuje Njegova riječ.Nije spavao ne znajuci nista. Kristovo Uskrsnuce su vidjeli mnogi svjedoci ,Njegovi učenici su to i zapisali da bi ljudi imali potvrdu o istinitosti događaja. Kad je Krist prokleo onu smokvu ,ona nikad više nije rodila. Kad je lijecio ljudi su ozdravljali. Kad je pretvarao vodu u vino ,pretvorio je . Kad je umnozio kruh ribu ,bilo je uistinu. Kad pričao o kvascu farizejskom govori istinu o ljudima. Samarijanac je zbilja postojao.

U Bibliji je sve istina i sve priče i prispodobe govore o stvarnim događajima . Isus Krist nije pričao bajke nego istinu i samo istinu jer On je Istina.

4 hours ago, Magdalena said:

Jesi li siguran da je to stvarno tako? Gdje je Isus bio 3 dana prije nego je uskrsnuo?

Spavao kao i svi ostali ljudi, znak Jone. Imamo novu temu, koju sam nekada postavio na drugim forumima

3 hours ago, Magdalena said:

U Bibliji je sve istina i sve priče

Nakon smrti Aleksandra Velikog, carstvo preuzimaju njegova četiri generala i jedan od njih je upravljao i Izraelom. Već tada helenistička misao počinje se uvlačiti u njihovu kulturu, religiju, npr. pojavio se grčki prijeveod Starog Zavjeta - Septuaginta. Dobio sam knjigu u pdf, od člana ovdje Dragan, "Jelinizam (helenizam) i hrišćanstvo" gdje se u tančine objašnjava kako je helenizam preuzeo Židovstvo. I onda su ovakve priče kao o bogatašu i Lazare kružile po narodu. To nije nikakva istinita priča. Napisao sam gore što se dobija ako priču uzmeš za istinitu, što nisi i ne možeš pobiti. Ljudi još nisu dobili materijalno tijelo kao proslavljeni Isus - da li duhovi imaju oči, ili jezik da dobije bogataš malo vode da ga rashladi?!

5 hours ago, καιnos said:

Nakon smrti Aleksandra Velikog, carstvo preuzimaju njegova četiri generala i jedan od njih je upravljao i Izraelom. Već data helenistička misao počinje se uvlačiti u njihovu kulturu, religiju, npr. pojavio se grčki prijeveod Starog Zavjeta - Septuaginta. Dobio sam knjigu u pdf, od člana ovdje Dragan, "Jelinizam (helenizam) i hrišćanstvo" gdje se u tančine objašnjava kako je helenizam preuzeo Židovstvo. I onda su ovakve priče kao o bogatašu i Lazare kružile po narodu. To nije nikakva istinita priča. Napisao sam gore što se dobija ako priču uzmeš za istinitu, što nisi i ne možeš pobiti. Ljudi još nisu dobili materijalno tijelo kao proslavljeni Isus - da li duhovi imaju oči, ili jezik da dobije bogataš malo vode da ga rashladi?!

Filipljanima 1,21 Ta meni je živjeti Krist, a umrijeti dobitak!

Filipljanima 1,22 A ako mi živjeti u tijelu omogućuje plodno djelovanje, što da odaberem? Ne znam!

Filipljanima 1,23 Pritiješnjen sam od ovoga dvoga: želja mi je otići i s Kristom biti jer to je mnogo, mnogo bolje;

Gdje bi Pavao otišao kad umre? Zelja mu je otici i s Kristom biti jer je to puno puno bolje (Pavao to zna ) . Ali čeka volja Božju. Laže li i Pavao po vama?

Proucite sve napisano o duhovima u Bibliji i o Duhu Svetom i o zlodusima. Ako ste čitali znate da Duh Sveti i vidi i čuje i zna. Nema hule ba Duha Svetoga, neoprostivo je. Kad je Bog od Adama napravio čveka udahnuo je u njega Svoj Dah i tako je Adam postao duša živa . Tek tada je postao kompletan čovjek .

Biblija o uskrsnucu govori o novom tjelu o preobrazbi tijela , prvo će mrtvi ustati pa tek onda živi u trenu ce biti preobraženi i poneseni na oblacima u susret Kristu.

A do tada duša ide Bogu ,a tijelo ovozemaljsko ostaje u zemlji ,mrtvima. Ta nije da duh zivotni (duša) umire vec neki idu Bogu neki pakao. Zato sto Isus Krist zna tko je tko. Onda ce se pri Kristovom Drugom dolasku dogoditr Uskrsnuce mrtvih vjernih Kristu i preobrazba tijela živih vjernih Kristu

To se vec jednom u povijesti dogodilo ,onda kad je Krist za nas umro na krizu i nakon tri dana Uskrsnuo, poslije uzašao na nebo Ocu . Međutim : 51I gle, zavjesa se hramska razdrije odozgor dodolje, nadvoje; zemlja se potrese, pećine se raspukoše, 52 grobovi otvoriše i tjelesa mnogih svetih preminulih uskrsnuše 53 te iziđoše iz grobova nakon njegova uskrsnuća, uđoše u sveti grad i pokazaše se mnogima . (Matej 27 ,51-53)

Previdjeli ste ove stihove i ne idete zatim da je po Kristovoj smrti na krizu već bilo uskrsnuce mnogih . To su uskrski ljudi koji su umrli prije Kristove smrti .A vi tvrdite da spavaju i da ne znaju nista ,iako san to nije(da ne znamo nista ) jer mi u snu sanjamo ,imamo vizije ,ruzne i lijepe snove dozivljavamo kroz san te mislite da ih je Krist tada podigao njihovo tijelo i njihove duše? Mislite li da Abraham i Lazar nisu uskrsnuli ,prilikom tog uskrsnuca?

Sjetite se Jone i njegovog razmišljanja tijekom tri dana u utrobi ribe.

6 hours ago, καιnos said:

Spavao kao i svi ostali ljudi, znak Jone. Imamo novu temu, koju sam nekada postavio na drugim forumima

Nije spavao . Nije spavajuci pobjedio SMRT. Nije spavajuci USKRSNUO u novom Tijelu. Oprosti im Bože Oče jer ne znaju sto govore i misle,po Isus Kristu Spasitelju našem ja te molim i zahvaljujem.

On 07. 11. 2025. at 19:52, καιnos said:

U grčkom originalu Novog zavjeta nisu postojale interpunkcije. Tako su preveli Bibliju jer većina vjeruje u besmrtnost duše - Zaista ti kažem, danas ćeš biti sa mnom u raju.

Ali pravilno bi se trebalo prevesti - Zaista ti kažem danas, bit ćeš sa mnom u raju. Isus veli Mariji Magdaleni nakon uskrsnuća, ne dotiči me se, jer još nisam uzišao svome Ocu. Od smrti Isusove prošlo je tri dana, pa kako su onda mogli razbojnik i Isus biti odmah nakon smrti u raju?

Hristos je jako puno puta Svoje pouke započinjao sintagmom "zaista ti/vam kažem" i u svakom slučaju bi odmah nakon toga uslijedila poruka. Nije dodatno precizirao vremenskom odrednicom "danas". Ne vidim razlog zašto bi Luka 23:43 bio izuzetak.

Fokus će biti samo na Luki jer je to tekst u kojem se nalazi gornji stih ali u sva 4 Jevanđelja je ista priča:
"Reče pak: zaista vam kažem: nikakav prorok nije mio na svojoj postojbini." (Luka 4:24).
"A zaista vam kažem: imaju neki među ovima što stoje ovdje koji neće okusiti smrti dok ne vide carstva Božijega." (Luka 9:27).
"Zaista vam kažem da će se zapregnuti, i posadiće ih, i pristupiće te će im služiti." (Luka 12:37)
"Zaista vam kažem: nad svijem svojijem imanjem postaviće ga." (Luka 12:44).
"I kažem vam zaista: koji ne primi carstva Božijega kao dijete, neće ući u njega." (Luka 18:17).
"zaista vam kažem: nema nijednoga koji bi ostavio kuću, ili roditelje, ili braću, ili sestre, ili ženu, ili djecu carstva radi Božijega," (Luka 18:29)
"I reče: zaista vam kažem: ova siromašna udovica metnu više od sviju:" (Luka 21:3)

Vidimo da u svim gore navedenim stihovima struktura izgleda ovako: zaista ti/vam kažem PORUKA. Nigdje ne ide zaista ti/vam kažem danas PORUKA. Sa tim u vidu, logičan zaključak je da je Hristova poruka razbojniku na krstu bila "danas ćeš biti sa Mnom u raju".

2 minutes ago, Maki said:

Hristos je jako puno puta Svoje pouke započinjao sintagmom "zaista ti/vam kažem" i u svakom slučaju bi odmah nakon toga uslijedila poruka. Nije dodatno precizirao vremenskom odrednicom "danas". Ne vidim razlog zašto bi Luka 23:43 bio izuzetak.

Fokus će biti samo na Luki jer je to tekst u kojem se nalazi gornji stih ali u sva 4 Jevanđelja je ista priča:
"Reče pak: zaista vam kažem: nikakav prorok nije mio na svojoj postojbini." (Luka 4:24).
"A zaista vam kažem: imaju neki među ovima što stoje ovdje koji neće okusiti smrti dok ne vide carstva Božijega." (Luka 9:27).
"Zaista vam kažem da će se zapregnuti, i posadiće ih, i pristupiće te će im služiti." (Luka 12:37)
"Zaista vam kažem: nad svijem svojijem imanjem postaviće ga." (Luka 12:44).
"I kažem vam zaista: koji ne primi carstva Božijega kao dijete, neće ući u njega." (Luka 18:17).
"zaista vam kažem: nema nijednoga koji bi ostavio kuću, ili roditelje, ili braću, ili sestre, ili ženu, ili djecu carstva radi Božijega," (Luka 18:29)
"I reče: zaista vam kažem: ova siromašna udovica metnu više od sviju:" (Luka 21:3)

Vidimo da u svim gore navedenim stihovima struktura izgleda ovako: zaista ti/vam kažem PORUKA. Nigdje ne ide zaista ti/vam kažem danas PORUKA. Sa tim u vidu, logičan zaključak je da je Hristova poruka razbojniku na krstu bila "danas ćeš biti sa Mnom u raju".

Tako je. Amen