On 25. 12. 2025. at 17:47, Maki said:

Iz perspektive Izrailjaca zaustavili su se Sunce i mjesec, zato tako piše.

Što si mislio time reći iz perspektive Izraelaca, da su oni znali da se Zemlja okreće ili što?

3 minutes ago, καιnos said:

Što si mislio time reći iz perspektive Izraelaca, da su oni znali da se Zemlja okreće ili što?

Hoću reći da tekst opisuje perspektivu Izrailjaca, a iz njihove perspektive je Sunce stalo. Zato tako piše.

On 26. 12. 2025. at 20:01, Maki said:

Hoću reći da tekst opisuje perspektivu Izrailjaca, a iz njihove perspektive je Sunce stalo. Zato tako piše.

Da li ga Bog pitao da li da vrati sunce , (mislim deset sati) nazad ili ubrza naprijed.

Pa mu rekao kako ubrzati, vrati nazad.

On 24. 12. 2025. at 13:39, pints said:

Bitka se može opisati na različite načine. Dapače, baš se bitke često opisuju kroz alegorijske prikaze. Nije ti palo na pamet da je pisac koristio hiperbole kako bi opisao važnost te pobjede i dao hvalu Bogu koji je uslišao molbu, dao im svo vrijeme svijeta da dovrše bitku?

I danas, kada je gibanje kozmičkih tijela poznato i matematički opisano, često koristimo fenomenološki jezik, opisujemo pojave iz gledišta promatrača. Recimo govori se o astronomskom izlasku i zalasku sunca, mada je jasno da sunce ne izlazi nego se Zemlja okreće. Tako je praktičnije i odgovara subjetkivnom iskustvu promatrača.

Pogledao sam je li bilo kontroverzi oko prevođenja tog stiha, i odgovor je DA, bilo je kontroverza. Hebrejska riječ "dom" može se prevesti kao "stani" ali i kao "utišaj se" što nači da prijevod značajno utječe na razumijevanje te rečenice. A tako je i sa brojnim drugim izrazima oko kojih se i danas lome koplja.

A čemu sluzi sunce nego za određivanje vremena ?

Moram ti reci da si opijen religijom ito te prijeći da vjeruješ rijeci Bozjoj . Ako ti ovaj tekst mozes tako tumaciti onda mozes slobodno reci da je cijela Biblija prispodoba ,alergorija,hiperbola: Jošua 10,12 Onoga dana kada Jahve predade Amorejce sinovima Izraelovim, obrati se Jošua Jahvi i poviče pred Izraelcima: "Stani, sunce, iznad Gibeona, i mjeseče, iznad dola Ajalona!

Jošua 10,13 I stade sunce i zaustavi se mjesec sve dok se nije narod osvetio neprijateljima svojim. Ne piše li to u knjizi Pravednika? I stade sunce nasred neba i nije se nagnulo k zapadu gotovo cio dan.

Jošua 10,14 Nije bilo takva dana ni prije ni poslije da bi se Jahve odazvao glasu čovječjem. Tako je Jahve vojevao za Izraela.

Ti tvrdis da je ovo hiperbola ? Sunce cijeli dan nije otislo ka zapadu i ti kazes alegorija. Jao, jao .

Nikad ni prije ni poslije nije bilo talvog dana ,i to je alegorija?

Jos o ovom dogadaju svjedoci se u knjizi Pravednika.

Edited December 28, 2025Dec 28 by Magdalena

On 25. 12. 2025. at 17:47, Maki said:

Iz perspektive Izrailjaca zaustavili su se Sunce i mjesec, zato tako piše.

Jošua 10,12 Onoga dana kada Jahve predade Amorejce sinovima Izraelovim, obrati se Jošua Jahvi i poviče pred Izraelcima: "Stani, sunce, iznad Gibeona, i mjeseče, iznad dola Ajalona!

Jošua 10,13 I stade sunce i zaustavi se mjesec sve dok se nije narod osvetio neprijateljima svojim. Ne piše li to u knjizi Pravednika? I stade sunce nasred neba i nije se nagnulo k zapadu gotovo cio dan.

Jošua 10,14 Nije bilo takva dana ni prije ni poslije da bi se Jahve odazvao glasu čovječjem. Tako je Jahve vojevao za Izraela.

Ti kazes da se njima činilo? I Pravedniku se činilo pa je svjedocio? Ne tumaci se tako rijec Bozja. Tako ateisti kaze da se nama iz nase perspektive cini da Bog postoji jer je Biblija obicna knjiga,a nama koji vjerujemo se čini da je to rijec Bozja. Tako tvrde pogani.

On 28. 12. 2025. at 16:57, Magdalena said:

Jošua 10,12 Onoga dana kada Jahve predade Amorejce sinovima Izraelovim, obrati se Jošua Jahvi i poviče pred Izraelcima: "Stani, sunce, iznad Gibeona, i mjeseče, iznad dola Ajalona!

Jošua 10,13 I stade sunce i zaustavi se mjesec sve dok se nije narod osvetio neprijateljima svojim. Ne piše li to u knjizi Pravednika? I stade sunce nasred neba i nije se nagnulo k zapadu gotovo cio dan.

Jošua 10,14 Nije bilo takva dana ni prije ni poslije da bi se Jahve odazvao glasu čovječjem. Tako je Jahve vojevao za Izraela.

Ti kazes da se njima činilo? I Pravedniku se činilo pa je svjedocio? Ne tumaci se tako rijec Bozja. Tako ateisti kaze da se nama iz nase perspektive cini da Bog postoji jer je Biblija obicna knjiga,a nama koji vjerujemo se čini da je to rijec Bozja. Tako tvrde pogani.

Zemlja je zapravo okrugla , ali tlo, planine i Rijeke su dolje _ polukrug, a nebo povinjr od tla i gore su Sunce, Mjesec i Zvijezde .

Ali se ne okreće. Sunce se miče. Ono se penje i spušta.

Tako sam zaključila gledajući ostale planete.

On 25. 12. 2025. at 0:23, καιnos said:

Ta je bitka bila stvarnost, a ne neka alegorija. Da li spadaš u liberalne katolike koji prvih 11 poglavlja Postanka smatraju alegorijom?

Sorry, kasno odgovaram, bio sam na hodočašću u Rimu za jubilejsku godinu. Umjesto svojih riječi, iskoristiti ću uvod iz knjige "Hoditi s Bogom", sjajne koju preporučam svima za čitanje. Ne bih rekao da me to čini liberalnim katolikom, ali vjerojatno ovisi tko drži aršin.

1. ČIN: STVARANJE

Udžbenik ili poezija?

Jedan izazov s kojim se susrećemo pri čitanju Svetoga pisma jest to što ono potječe iz vremena, mjesta i kulture koja se znatno razlikuje od naše te upotrebljava pripovjedne tehnike na koje danas više nismo navikli. Tako se u 1. poglavlju Knjige Postanka suočavamo s tekstom u kojem je svjetlo stvoreno prvoga, dok su sunce, mjesec i zvijezde stvoreni tek četvrtoga dana. U Psalmu 104 zbunjuje nas psalmistov opis Boga koji postavlja zemlju na njezine temelje, pokriva je bezdanim vodama kao haljinom, podiže svoje dvore na vodama i razapinje nebo poput šatora.

Ako ovakvim tekstovima pristupamo tek doslovno ili znanstveno, kako je danas uobičajeno, mogli bismo ih odbaciti kao jedan primitivan pogled na stvarnost i zaključiti kako su Hebreji vjerovali da se pod zemljom doslovce nalaze stupovi, a iznad nje svod.

Takvi su zaključci primjer stanovite kratkovidnosti koja suvremenoga čitatelja sprječava da razumije biblijsku priču. Veliki kršćanski apologet C. S. Lewis dao je ime toj boljki što uzrokuje kratkovidnost kod suvremenih čitatelja, koji ono najnovije smatraju mjerodavnim, a sve prije toga primitivnim: on takav stav naziva,,kronološkim snobizmom".

Prije no što otpišemo biblijski izvještaj o stvaranju, moramo uočiti da smo u našoj kulturi navikli na tekstove koji su pisani jednostavno i linearno. Iako nam takav način izražavanja može pomoći da razumijemo štošta o suncu, mjesecu i zvijezdama, teško nas može poučiti ičemu o Ljubavi koja je stvorila i pokreće sva ta nebeska čudesa. Prečesto se događa da ustrajno pogrješno čitamo početna poglavlja Knjige Postanka kao da je riječ o nekom znanstvenome udžbeniku: čineći tako, ne uviđamo da je to zapravo teološki spjev. Prema riječima jednoga teologa, autor Postanka pisao je,,na način narodnog pjesnika“.

Doista, izvještaj o stvaranju jedna je prekrasna pjesma u prozi, a njezina svrha nije pružanje znanstvenih podataka, nego iznošenje jednoga dubokog teološkog razmatranja o činu stvaranja. I u opisu stvaranja i u Psalmu 104 nebesa se zamišljaju kao svod, a zemlja počiva na stupovima upravo zbog toga što pjesnik želi dočarati smisao stvaranja ukazujući nam na činjenicu da je stvorenje jedan hram u kojem je naša svrha davati hvalu i slavu Stvoritelju. U usporedbi sa suvremenom prozom, hebrejski način pisanja mnogo je istančaniji i prepun bogatih, metaforičkih izraza kojima se želi prenijeti veličanstvenost teološkog značenja događaja i stvari koje se opisuju. Moramo paziti da ne budemo neosjetljivi na raskoš takvoga načina izražavanja. Umjesto da tekstovima pristupamo nemušto i bezobzirno, moramo ih čitati i o njima promišljati s razumijevanjem i blagonaklonošću.

On 28. 12. 2025. at 16:41, Magdalena said:

Ako ti ovaj tekst mozes tako tumaciti onda mozes slobodno reci da je cijela Biblija prispodoba..

Biblija je kompleksni skup knjiga među kojima ima svega, i povijesti i poezije i alegorije i svjedočanstava. Bio je problem uopće odrediti koje knjige će ući u kanon, a koje će se izbaciti zbog nevjerodostojnosti. Ono što danas čitamo kao Bibliju plod je mukotrpnog rada mnogih briljantnih ljudi tokom tisuća godina, a posebno tokom prvih par stoljeća Crkve. Razumljivo je da je Biblija kompleksna jer opisuju susret Beskonačnog i konačnog, Stvoritelja i stvorenja. Percepcija čovjeka je tragično ograničena i kada mora izraziti svoj doživljaj onog što je u tom susretu doživio ili primio teško je to pretočiti u riječi. Zato je mnogo toga u bibliji izrečeno kroz poeziju ili alegoriju ili određeni proročki, teško razumljivi, stil. To je naravno čini teškom za čitanje, ali sve što vrijedi traži veliki trud. Čitati Bibliju kao novinarski izvještaj jednostavno nije dostojno te knjige.

1 hour ago, pints said:

Biblija je kompleksni skup knjiga među kojima ima svega, i povijesti i poezije i alegorije i svjedočanstava. Bio je problem uopće odrediti koje knjige će ući u kanon, a koje će se izbaciti zbog nevjerodostojnosti. Ono što danas čitamo kao Bibliju plod je mukotrpnog rada mnogih briljantnih ljudi tokom tisuća godina, a posebno tokom prvih par stoljeća Crkve. Razumljivo je da je Biblija kompleksna jer opisuju susret Beskonačnog i konačnog, Stvoritelja i stvorenja. Percepcija čovjeka je tragično ograničena i kada mora izraziti svoj doživljaj onog što je u tom susretu doživio ili primio teško je to pretočiti u riječi. Zato je mnogo toga u bibliji izrečeno kroz poeziju ili alegoriju ili određeni proročki, teško razumljivi, stil. To je naravno čini teškom za čitanje, ali sve što vrijedi traži veliki trud. Čitati Bibliju kao novinarski izvještaj jednostavno nije dostojno te knjige.

Biblija je riječ Bozja. Neprikosnovena rijec Bozja i ja ju tako čitam i gledam i vrlo dobro razlikujem sto je alegorija ,sto je poezija i sto je istina. A sve je istina. Ne pise u Bibliji nesto sto nije istina ili sto ne postoji.

Vidi: I tko god živi i vjeruje u mene, neće umrijeti nikada! Svaki Kristov čovjek ove riječi razumije i drzi ih za stvarnost. To sto neki kazu da nije bas tako jer ce nam duša umrijeti ne razumiju ,niti vjeruju u Djelo nad Djelima Gospodina naseg Isusa Krista. Dakle nevjerni su.

16 hours ago, pints said:

Sorry, kasno odgovaram, bio sam na hodočašću u Rimu za jubilejsku godinu. Umjesto svojih riječi, iskoristiti ću uvod iz knjige "Hoditi s Bogom", sjajne koju preporučam svima za čitanje. Ne bih rekao da me to čini liberalnim katolikom, ali vjerojatno ovisi tko drži aršin.

1. ČIN: STVARANJE

Udžbenik ili poezija?

Jedan izazov s kojim se susrećemo pri čitanju Svetoga pisma jest to što ono potječe iz vremena, mjesta i kulture koja se znatno razlikuje od naše te upotrebljava pripovjedne tehnike na koje danas više nismo navikli. Tako se u 1. poglavlju Knjige Postanka suočavamo s tekstom u kojem je svjetlo stvoreno prvoga, dok su sunce, mjesec i zvijezde stvoreni tek četvrtoga dana. U Psalmu 104 zbunjuje nas psalmistov opis Boga koji postavlja zemlju na njezine temelje, pokriva je bezdanim vodama kao haljinom, podiže svoje dvore na vodama i razapinje nebo poput šatora.

Ako ovakvim tekstovima pristupamo tek doslovno ili znanstveno, kako je danas uobičajeno, mogli bismo ih odbaciti kao jedan primitivan pogled na stvarnost i zaključiti kako su Hebreji vjerovali da se pod zemljom doslovce nalaze stupovi, a iznad nje svod.

Takvi su zaključci primjer stanovite kratkovidnosti koja suvremenoga čitatelja sprječava da razumije biblijsku priču. Veliki kršćanski apologet C. S. Lewis dao je ime toj boljki što uzrokuje kratkovidnost kod suvremenih čitatelja, koji ono najnovije smatraju mjerodavnim, a sve prije toga primitivnim: on takav stav naziva,,kronološkim snobizmom".

Prije no što otpišemo biblijski izvještaj o stvaranju, moramo uočiti da smo u našoj kulturi navikli na tekstove koji su pisani jednostavno i linearno. Iako nam takav način izražavanja može pomoći da razumijemo štošta o suncu, mjesecu i zvijezdama, teško nas može poučiti ičemu o Ljubavi koja je stvorila i pokreće sva ta nebeska čudesa. Prečesto se događa da ustrajno pogrješno čitamo početna poglavlja Knjige Postanka kao da je riječ o nekom znanstvenome udžbeniku: čineći tako, ne uviđamo da je to zapravo teološki spjev. Prema riječima jednoga teologa, autor Postanka pisao je,,na način narodnog pjesnika“.

Doista, izvještaj o stvaranju jedna je prekrasna pjesma u prozi, a njezina svrha nije pružanje znanstvenih podataka, nego iznošenje jednoga dubokog teološkog razmatranja o činu stvaranja. I u opisu stvaranja i u Psalmu 104 nebesa se zamišljaju kao svod, a zemlja počiva na stupovima upravo zbog toga što pjesnik želi dočarati smisao stvaranja ukazujući nam na činjenicu da je stvorenje jedan hram u kojem je naša svrha davati hvalu i slavu Stvoritelju. U usporedbi sa suvremenom prozom, hebrejski način pisanja mnogo je istančaniji i prepun bogatih, metaforičkih izraza kojima se želi prenijeti veličanstvenost teološkog značenja događaja i stvari koje se opisuju. Moramo paziti da ne budemo neosjetljivi na raskoš takvoga načina izražavanja. Umjesto da tekstovima pristupamo nemušto i bezobzirno, moramo ih čitati i o njima promišljati s razumijevanjem i blagonaklonošću.

Znaci ti sa ovolikom hrpom teksta iz neke knjige hoces dokazati da kad u Bibliji Bog kaze da je učvrstio ,da je narodni pjesnik to tek tako napisao jer nije Bog učvrstio Zemlju. Kad kaze Bog da joj je stavio temelj i odjelio vode od voda i napravio svod nebeski to "narodni pjesnik "piše s primitivnim pogledom na svijet.

Ti hoces reci da jei pisac te knjige Hod sa Bogom,većiznanstvenik od Boga koji je stvorio SVE ? Pa nije "narodni pjesnik" pisao svoje riječi ,niti bulaznio kao pisac te knjige , nego mu je Bog baš to govorio .

Pogledaj tu sto si napisao. Za tebe je relevantnija knjiga Hod s Bogom nego Bozja riječ. I svasta ces nadrobiti i hule pisati samo da bi rekao da Bog nije tako mislio kad je svoju riječ izgovarao. Gdje ti je vjera? U koga ti vjeruješ ,jeli taj u koga vjerujes Bog iz Svetog Pisma?

Bolje bi ti bilo da si proucavao Sveto Pismo , od hodočašcenja u Rim ,čitajuci Bibliju hodocastiš ravno pred Gospodina Boga i slušaš što ti ima za reći.

Edited January 2Jan 2 by Magdalena

Ne želim ništa dokazati, jer dokazivanje je u domeni pozitivističke metode a ne vjere. Podijelio sam jedan pogled na Bibliju dvoje američkih bibličara koji dobro oslikava i moje stavove ( a i stavove KC). U principu me se ne tiče kako ti pristupaš bibliji, ali me smeta što je izvrgavaš ruglu i podsmjehu.

Dunning-Krugerov efekt, dominira u ovoj raspravi... pa im se ništa i ne može objasniti, jer su u svojim glavama odlučili da su tu negdje oni i struka...