Sveto Pismo nije udžbenik iz astronomije, niti je svrha biblijskih spisa da pričaju o obliku Zemlje i kretanju planeta kroz svemir. Biblija nam prenosi poruke o odnosu Boga i čovjeka, najvažnije o božanskom domostroju spasenja kroz Isusa Hrista, a ne poruke o tome da li je Zemlja okrugla ili ravna ili je disk. Svetitelji Crkve su bili i heliocentristi i "globusari", tako da je za mene pitanje oblika Zemlje potpuno nebitno.

16 hours ago, καιnos said:

Kviz. Pogodite je li autor ravnozemljaš ili kuglaš?

Autor je Šerlokčina level 70.

Na čemu stoje Mjesec ,Sunce i Zvijezde, ako se ne okreću ?

Koja logika da se Zemlja okreće kad je Zemlji Bog učvrstio temelje?!

9 hours ago, Ljubav said:

Na čemu stoje Mjesec ,Sunce i Zvijezde, ako se ne okreću ?

Koja logika da se Zemlja okreće kad je Zemlji Bog učvrstio temelje?!

Tako je. Bog je učvrstio Zemlju i to nekoliko puta ponavlja , mjesec i sunce se okrecu unutar kupole . I svatko tko promatra sa Zemlje moze to vidjeti. Samo mora otvoriti oči.

Edited December 20, 2025Dec 20 by Magdalena

8 hours ago, Magdalena said:

Tako je. Bog je učvrstio Zemlju i to nekoliko puta ponavlja , mjesec i sunce se okrecu unutar kupole . I svatko tko promatra sa Zemlje moze to vidjeti. Samo mora otvoriti oči.

Kada Biblija kaže da Zemlja ima "temelje" ili "stupove", to je metafora za stabilnost, red i sigurnost, a ne za arhitekturu. U bibliji se koristi fenomenološki jezik. Mnoge stare kulture su u svojim vjerovanjima imale priču o stvarnju reda iz kaosa ili ništavila (koz Židova je to Knjiga Postanka) i izjava kako je Bog "učvrstio temelje" značilo je upravo to da je Bog stvorio red i da je Bog jamac kako se svijet neće vratiti u kaos/ništavilo.

Radiš veliku nepravdu Bogu time što odbacuješ dar razuma i sposobnosti da spoznajemo svijet oko sebe. Nije nam Bog taj dar dao uzalud.

Edited December 20, 2025Dec 20 by pints

On 20. 12. 2025. at 15:46, pints said:

Kada Biblija kaže da Zemlja ima "temelje" ili "stupove", to je metafora za stabilnost, red i sigurnost, a ne za arhitekturu. U bibliji se koristi fenomenološki jezik. Mnoge stare kulture su u svojim vjerovanjima imale priču o stvarnju reda iz kaosa ili ništavila (koz Židova je to Knjiga Postanka) i izjava kako je Bog "učvrstio temelje" značilo je upravo to da je Bog stvorio red i da je Bog jamac kako se svijet neće vratiti u kaos/ništavilo.

Radiš veliku nepravdu Bogu time što odbacuješ dar razuma i sposobnosti da spoznajemo svijet oko sebe. Nije nam Bog taj dar dao uzalud.

Razumijemo da nema temelje , ali razumijemo da se ne okreće.

Zemlja pola kruga sve što pod Zemljin , tlo, planine , nebo povinjr od tla. Na svodu Zemlje i neba su Sunce, Mjesec i Zvijezde.

Oni se okreću oko Zemlje. I tu stajem. Nema smisla rasprava. Općenito rasprave o kojima ne ovisi spasenje nemaju smisla.

Što nismo sigurni, pitat će mo Boga, ako budemo spašeni.

On 20. 12. 2025. at 15:46, pints said:

Kada Biblija kaže da Zemlja ima "temelje" ili "stupove", to je metafora za stabilnost, red i sigurnost, a ne za arhitekturu. U bibliji se koristi fenomenološki jezik. Mnoge stare kulture su u svojim vjerovanjima imale priču o stvarnju reda iz kaosa ili ništavila (koz Židova je to Knjiga Postanka) i izjava kako je Bog "učvrstio temelje" značilo je upravo to da je Bog stvorio red i da je Bog jamac kako se svijet neće vratiti u kaos/ništavilo.

Radiš veliku nepravdu Bogu time što odbacuješ dar razuma i sposobnosti da spoznajemo svijet oko sebe. Nije nam Bog taj dar dao uzalud.

Od kud ti je to metafora za stabilnost. Znaci arhitekt danas kad radi zgradu kaže stupovi ,čvrsti za stabilnost da ne klizi i ne propada ,tebi je to metafora. Pa kako tako moze tumaciti stihove koji su ti napisani? Onda se sve kao metafora moze tumačiti. Pa to je posve krivo ,to upravo to, te je naucilo tumačenje onog sto je jasno i malom djetetu. Tako skrivaju Djelo Božje ,Boga skrivaju od ljudi. Vidi (istrazi ) kad je nastalo takvo" tumačenje ".Kad Isus Krist govori kroz meraforu: dobri Pastir", "svjetlo svijeta", "pravi trs", "vrata" i "živa voda ,"žetalac" ,"kruh života" govori o dubokim istinama. Od kad da je stup simbol za red i da je čvrsto simbol za stabilnost. Čvrsto znači da je istina da je nešto stabilno i čvrsto,"učvrstio" ," necece se pomaknuti " čvrsto i nepomično to jos pojačava Ako te nečije halucinacije da je to metafora koja nema veze s istinom netko prihvaca za istinu prije nego Bozju Riječ ,onda neka se zapita čime je opijen.

16 minutes ago, Magdalena said:

Znaci arhitekt danas kad radi zgradu kaže stupovi...

Ne možeš kulturu i jezik današnjice uspoređivati sa kulturom i vremenom u kojem je Biblija nastajala. Čak ni Novi Zavjet, a kamoli one starije dijelove. Stare pripovjedačke kulture su često koristile poetski govor kojem je cilj bio prenijeti srž poruke a ne novinarski precizni izvještaj. Zato je prevođenje Biblije bio jedan od najzahtjevnijih lingvističkih projekata, a oko prevođenja pojedinih termina se i danas vode rasprave. Čitanje biblije na način novinarskog ili znanstvenog izvještaja te vodi u dvostruku pogrešku: prvo zbog takvih detalja propuštaš uvidjeti suštinu, a drugo nečiji poetski izričaj uzimaš kao doslovnu stvarnost.

Što bi se dogodilo da ti netko pokaže kako je kozmoligija kako je tumači priordna znanost točna? Bi li ti to srušilo vjeru u Boga?

18 minutes ago, pints said:

Ne možeš kulturu i jezik današnjice uspoređivati sa kulturom i vremenom u kojem je Biblija nastajala. Čak ni Novi Zavjet, a kamoli one starije dijelove. Stare pripovjedačke kulture su često koristile poetski govor kojem je cilj bio prenijeti srž poruke a ne novinarski precizni izvještaj. Zato je prevođenje Biblije bio jedan od najzahtjevnijih lingvističkih projekata, a oko prevođenja pojedinih termina se i danas vode rasprave. Čitanje biblije na način novinarskog ili znanstvenog izvještaja te vodi u dvostruku pogrešku: prvo zbog takvih detalja propuštaš uvidjeti suštinu, a drugo nečiji poetski izričaj uzimaš kao doslovnu stvarnost.

Što bi se dogodilo da ti netko pokaže kako je kozmoligija kako je tumači priordna znanost točna? Bi li ti to srušilo vjeru u Boga?

Halo ,momak ,molim te nemoj filozofirati. Srž poruke uvijek je istina te poruke. Vjerujes li ti Bogu ? Jeli ti mislis da bi Bog ostavio svoju djecu u neznanju? Znaš li sto je vjera ? Vjerujes li ti ? Jesi li poslušan Bogu?

Ako tko hoće vršiti volju njegovu, znat će o nauku" (Iv 7,17).

24 minutes ago, pints said:

Što bi se dogodilo da ti netko pokaže kako je kozmoligija kako je tumači priordna znanost točna? Bi li ti to srušilo vjeru u Boga?

Pa gdje pise da ne postoji nebo? Postoji i nebo i sunce i mjesec i zvijezde i jos tijela nebeskih. Ali ,to ne mjenja cinjenicu da Zemlja nije vrteca balota. Nebo se nalazi svugdje iznad nepomicne Zemlje i nad njom je kupola. Sunce i mjesec koji se krecu i sva druga tijela l koja se krecu i koja se ne krecu su pod kupolom. Samo je stvar dali vjerujes Bogu ili "znanosti ". Mozes i sam eksperimentirati i učiti i gledati. To nije za chat.

Ma strašno. Ovo što ti radiš je izrugivanje i bibliji i Bogu. Smije li se znati kojoj kršćanskoj denominaciji pripadaš?

Sv. Augustin je još u četvrtom stoljeću pisao o takvom čitanju biblije, bio je zgrožen time što neki kršćani, ne poznajući znanost, koriste Bibliju kako bi tvrdili gluposti, jer time čine da kršćanstvo izgleda smiješno obrazovanim ljudima.

"Nadasve je sramotna i opasna stvar da nevjernik čuje kršćanina kako, navodno potvrđujući svoje tvrdnje Svetim pismom, o tim stvarima govori takve besmislice da se jedva može suzdržati od smijeha.

Nije pritom žalosno što se onome koji griješi drugi rugaju, nego što će neupućeni misliti da su naši autori (pisci Biblije) takve stvari mislili..."

Realno, nije me briga u kakve gluposti ćeš vjerovati, ali strašno mi je da to opravdavaš Biblijom.

Molit ću samo članove da se ne pokolju zbog ove teme. Kakva god zemlja bila, Isus će se vratiti na istu. Suzdržite se od komentara na osobnoj razini, dajite samo argumente.

14 hours ago, pints said:

Ma strašno. Ovo što ti radiš je izrugivanje i bibliji i Bogu. Smije li se znati kojoj kršćanskoj denominaciji pripadaš?

Sv. Augustin je još u četvrtom stoljeću pisao o takvom čitanju biblije, bio je zgrožen time što neki kršćani, ne poznajući znanost, koriste Bibliju kako bi tvrdili gluposti, jer time čine da kršćanstvo izgleda smiješno obrazovanim ljudima.

"Nadasve je sramotna i opasna stvar da nevjernik čuje kršćanina kako, navodno potvrđujući svoje tvrdnje Svetim pismom, o tim stvarima govori takve besmislice da se jedva može suzdržati od smijeha.

Nije pritom žalosno što se onome koji griješi drugi rugaju, nego što će neupućeni misliti da su naši autori (pisci Biblije) takve stvari mislili..."

Realno, nije me briga u kakve gluposti ćeš vjerovati, ali strašno mi je da to opravdavaš Biblijom.

Evo pitat cu te. Da nista ne znas o globusu da nisi išao u skolu koja ti je dala takvu ideju ,da nisi čuo za Augustina iz 4 .st,nego da imaš "samo " Bibljju i da čitas ove stihove ,što bi ti shvatio iz njih? Tebi nije dovoljno? Onda ides dalje i jos više čitaš Sveto Pismo i vidis da je sve točno i precizno.

Job 38,2 "Tko je taj koji riječima bezumnim zamračuje božanski promisao?

Job 38,6 Na čemu su stupovi njezini uglavljeni? Tko joj je metnuo kamen ugaoni,

Još. 10, 12, 14. - "Stani, sunce, iznad Gibeona i, mjeseče, iznad dola Ajalona! I stade sunce i zaustavi se mjesec sve dok se nije narod osvetio neprijateljima svojim. " Stalo je sunce i mjesec ,znači da inače ne ostoje nego se kreću. Što bi znacilo da je stao mjesec i sunce na vrtecoj Zemlji? Nista,Zemlja bi se i dalje okretala i to sto je stalo sunce i mjesec s njim ne bi imalo nikakvog efekta nad Gibeonom ,jer bi se smracilo i narod ne bi mogao pobijediti neprijatelje.

Zah. 1, 11. - "Obišli smo zemlju, i gle: sva zemlja počiva i miruje. " Sva zemlja miruje.

Ps. 93 - "Čvrsto stoji krug zemaljski, neće se poljuljati." Kome čvrsto znaci vrtnja brzinom od 1670km/h ? Jao ljudi zaista ste obnevidjeli pored zdravih oćiju.

Job. 38. 4,7. - Gdje si bio kada zemlju utemeljih, kazuj ako ti je znanje sigurno. Znaš li tko joj je mjere odredio i nad njom uže mjerničko razapeo? Na čemu joj počivaju temelji i tko joj postavi kamen ugaoni dok su klicale………

Iz. 45,18. – Da ovako govori Jahve, nebesa Stvoritelj-on je Bog koji oblikovao i sazdao zemlju i koju je UČVRSTIO, nije je stvorio pustu.

Job. 37.18. - Možeš li razapeti nebo kao on, tvrdo kao saliveno ogledalo?

Iz. 16. 29,31. – Stoluje vrh kruga zemaljskoga.

Job, 28,24. – Jer pogledom granice zemlje hvata i opaža sve pod svodom nebeskim.

KnjigJob 38,37 Tko to mudro prebrojava oblake i tko nebeske izlijeva mjehove

Job 38,12 Zar si ikad zapovjedio jutru, zar si kazao zori mjesto njeno,

Job 38,13 da poduhvati zemlju za rubove i da iz nje sve bezbožnike strese

Sirah. – Tko će istražiti nebesku visinu, zemaljsku širinu i dubinu bezdana?

Edited December 23, 2025Dec 23 by Magdalena

6 minutes ago, Magdalena said:

...nego da imaš "samo " Bibljju

Ne možeš "imati samo Bibliju", netko je te tekstove stavio skupa i složio biblijski kanon, neke tekstove odbacio, netko je preveo tekstove sa drevnih jezika najprije na starogrčki, pa na latinski, pa puno kasnije na druge jezike. Naravno da ću pogledati što ti ljudi imaju za reći o Biblijskim tekstovima. Pogotovo što ima za reći prva Crkva tokom prvih par stoljeća o Novom Zavjetu, isti oni ljudi koji su pisali NZ. Što su oni vjerovali, na što su se oslanjali, kako su tumačili tekstove koje su sami napisali? Kakva je židovska tradicija i filozofska škola, kako tumače tekstove Starog Zavjeta? Kako su Bibliju iščitavali brojni Crkveni naučitelji i neki od najbistrijih ljudi ljudskog roda ... bez svega toga ne bi ni imali Bibliju a kamoli da bi je znali čitati. Fenomenološki jezik kojim je pisana biblija treba znati čitati kroz vrijeme i kulturu unutar koje je pojedini tekst nastao, a da bi se to moglo treba dosta znanja koje obični čovjek nema, treba snažna veze egzegeze i hermenautike... ukratko ovisimo u Učiteljstvu.

1 hour ago, pints said:

Ne možeš "imati samo Bibliju", netko je te tekstove stavio skupa i složio biblijski kanon, neke tekstove odbacio, netko je preveo tekstove sa drevnih jezika najprije na starogrčki, pa na latinski, pa puno kasnije na druge jezike. Naravno da ću pogledati što ti ljudi imaju za reći o Biblijskim tekstovima. Pogotovo što ima za reći prva Crkva tokom prvih par stoljeća o Novom Zavjetu, isti oni ljudi koji su pisali NZ. Što su oni vjerovali, na što su se oslanjali, kako su tumačili tekstove koje su sami napisali? Kakva je židovska tradicija i filozofska škola, kako tumače tekstove Starog Zavjeta? Kako su Bibliju iščitavali brojni Crkveni naučitelji i neki od najbistrijih ljudi ljudskog roda ... bez svega toga ne bi ni imali Bibliju a kamoli da bi je znali čitati. Fenomenološki jezik kojim je pisana biblija treba znati čitati kroz vrijeme i kulturu unutar koje je pojedini tekst nastao, a da bi se to moglo treba dosta znanja koje obični čovjek nema, treba snažna veze egzegeze i hermenautike... ukratko ovisimo u Učiteljstvu.

Jeli prva crkva Sveti Augustin? Jesu li apostoli vjerovali u Postanak? Jesu li vjerovali u Stari Zavjet? Mislis li da je Pavlu pala na pamet vrteca kugla u beskonacnom svemiru? Pa znas li kad se pojavila ideja o zemlji globusu?

Edited December 23, 2025Dec 23 by Magdalena

Krenimo od zadnjeg pitanja. Ideja o zemlji-globusu se pojavila cca pola tisućljeća prije Krista i do prijelaza u novu eru je već bila potpuno etablirana. Ideja o zemljinoj rotaciji se također pojavila nekoliko stoljeća prije Krista, ali je njeno širenje i potvrda išlo puno sporije. Srednji vijek je svakako već imao vrlo snažnu predodžbu o rotaciji, ali recimo da je tek oko 15. do 16. stoljeća to postalo nepobitno.

Nije mi poznato da je sv. Pavao tumačio prirodnoznanstvene pojave preko biblije pa tako ne znam što je mislio. Svakako znam da je tekstove iščitavao kroz metafizički okvir.

Sveti Augustin se može i ne mora smatrati prvom crkvom. U najužem smislu se prvom crkvom smatra razdoblje od prva tri stoljeća, negdje do pojave institucije, u tom smislu nije prva crkva. U najširem smislu se prva crkva smtra negdje do kraja 7. stoljeća, tada bi bio prva crkva. U svakom slučaju njegov autoritet u crkvi je neizmjeran i nije nebitno što je govorio.

U Crkvi tokom prvih par stoljeća je oduvijek bilo više suprotstavljenih škola, neke od njih su čitali bibliju kao povijesne tekstove, neki su čitali alegorijski, ali svi su se slagali da ti tekstovi nose duboku metafizičku istinu (mada je i tu bilo žestokih obračuna i "čupanja brada"). Nas danas zanima što su oni koji su bili bliski dobu Krista mislili o Njegovom životu, Njegovim riječima, zašto su zapisali to što su zapisali u Novi Zavjet.

Je li netko mislio da je Zemlja ravna ili stoji na stupovima ili na kornjačama je potpuno irelevantno, jer od tada imamo tisuće godina u kojima je ljudski rod, koristeći razum darovan od Boga, proučavao svoju okolinu i stvarnost unutar koje živimo i došao do znanja o kojima su tadašnje generacije mogle samo sanjati. Time Biblija nije postala manje bitna ili manje istinita, jer smisao Biblije je prenijeti metafizičku istinu o Bogu i Njegovom planu spasenja. A sve to su zapisali ljudi koristeći jezik i znanje svojeg doba i svoje kulture. Na nama je da egzegezom shvatimo što je ta metafizička bit, te da kroz hermenautiku tu bit prevedemo na jezik današnjice.

17 minutes ago, pints said:

Krenimo od zadnjeg pitanja. Ideja o zemlji-globusu se pojavila cca pola tisućljeća prije Krista i do prijelaza u novu eru je već bila potpuno etablirana. Ideja o zemljinoj rotaciji se također pojavila nekoliko stoljeća prije Krista, ali je njeno širenje i potvrda išlo puno sporije. Srednji vijek je svakako već imao vrlo snažnu predodžbu o rotaciji, ali recimo da je tek oko 15. do 16. stoljeća to postalo nepobitno.

I ti mislis da Krist o tome nista nije znao? Da ce se pojaviti lazljivci ,antikristi? Zato nam i kaže i ponavlja :Matej 24:35 Nebo i Zemlja će proći, ali moje riječi neće proći. neće proći."

“Nebo i zemlja će proći, ali riječi moje neće proći.” (Luka 21,33).

Božja riječ nije samo vječna, nego je istinita i apsolutnigurno jr da će se ispuniti od početkado kraja.

Imamo izvjesca u Bibliji koliko je Isus Krist citirao i čitao Stari Zavjet isto kao tako i apostoli. Ako ce se nebo saviti poput svitka :Izaija 51. "Podignite gore k nebu oči svoje, i pogledajte dolje na zemlju, jer će nebo iščeznuti kao dim, kao haljina zemlja će se raspasti. "

Sad ti nama objasni kako je to moguce na okrugloj vrtecoj baloti . Gdje je nebo onima u Australiji ili J.Americi? U koje nebo oni gledaju jeli ono unutar te lopte ili izvana ? Jeli li oni unutar lopte ili izvana? Kako ti zamišljas nebo nad "juznom polutkom"?

13 minutes ago, Magdalena said:

I ti mislis da Krist o tome nista nije znao? Da ce se pojaviti lazljivci ,antikristi? Zato nam i kaže i ponavlja :Matej 24:35 Nebo i Zemlja će proći, ali moje riječi neće proći. neće proći."

“Nebo i zemlja će proći, ali riječi moje neće proći.” (Luka 21,33).

Božja riječ nije samo vječna, nego je istinita i apsolutnigurno jr da će se ispuniti od početkado kraja.

Imamo izvjesca u Bibliji koliko je Isus Krist citirao i čitao Stari Zavjet isto kao tako i apostoli. Ako ce se nebo saviti poput svitka :Izaija 51. "Podignite gore k nebu oči svoje, i pogledajte dolje na zemlju, jer će nebo iščeznuti kao dim, kao haljina zemlja će se raspasti. "

Sad ti nama objasni kako je to moguce na okrugloj vrtecoj baloti . Gdje je nebo onima u Australiji ili J.Americi? U koje nebo oni gledaju jeli ono unutar te lopte ili izvana ? Jeli li oni unutar lopte ili izvana? Kako ti zamišljas nebo nad "juznom polutkom"?

Kako je moguće da ja budem jedna kap u slapu? Moguće je, ako je tekst pisan poetski ili alegorijski.
Poetski izričaj je često puno primjereniji kada ne želiš prenijeti matematički preciznu definiciju nego metafizičku istinu.
Pripovjedačke kulture su često koristile takvu formu jer ju je i lakše pamtiti.

O tome sjajno progovara knjiga Evanđelje Isusa Krista, Leonarda Castellania ( Evanđelje Isusa Krista | Leonardo Castellani )

1 minute ago, pints said:

Kako je moguće da ja budem jedna kap u slapu? Moguće je, ako je tekst pisan poetski ili alegorijski.
Poetski izričaj je često puno primjereniji kada ne želiš prenijeti matematički preciznu definiciju nego metafizičku istinu.
Pripovjedačke kulture su često koristile takvu formu jer ju je i lakše pamtiti.

O tome sjajno progovara knjiga Evanđelje Isusa Krista, Leonarda Castellania ( Evanđelje Isusa Krista | Leonardo Castellani )

Pa kad je nesto pisano poetski onda Bog to i objasni. Za ovo nema objasnjenja ,samo vas zezam da sam je učvrstio ,da sam stavio temelje ,da se ne pomiče . To je potvrda da je baš onako kako piše. Pitaj brata ili sestru ,ako,imaju do 7 g. Ili neko drugo dijete da ti protumaci te stihove. Čuti ces sto ce ti reci.

Kad Isus Krist kaze uvijek govori o stvarnosti ,o istini . Nikad ne spominje nesto sto ne postoji. Kad govori o vodi života tumaci :ja sam ta voda od koje necete žeđati ,a od ove vode iz Zemlje ce te ozednjeti.

Tako mozes bilo kojo stih koji bađas ,ako se tebi ne sviđa reci da je metafora. Pa to je zlo i naopako tako tumaciti. Tako neki lazu ljzde da je pakao metafora. Svi ce u Raj. A to nije točno . Isus Krist je Sudac i On ce suditi i odvojiti žito od kukolja. I zito i kukolj i sudac su stvarni ,ali tako uspoređuje . Kad kaze temlj sam postavio onda to ne znači da nije postavio , nego da je STVARNO postavio kamen temeljac,kamen ugaoni. I nista ne objasnjava nakon toga ,nema tumacenja nego je upravo tako kako pise.

Zasto nam Bog ne bi rekao da se vratimo u bespucu nepreglednog svemira i da se pomicemo da nismo na čvstoj zemlji nego na okrecucoj ? Govori upravo suprotno i ti kazes to je metafora. Koliko godina imaš? 17? Ako je tako onda ti je i opravdano. Nadovi ces!.

Acitaj ti Leonarda da ti tumaci Evandelje Isusa Krista. Sta bi ti Bozja rijec tumacila kad imas Leonarda. Pa sta ce te Isus Krist pitatiti? Gdje si bio u sto si vjerovao? Da u Australiji ljudi i kuce i nebo stojie naopak ili i da su unutar kugle i ispod Oceana je njihovo nebo? 🤣

Tuga koja nevjera u riječ Bozju . Strava koja ispiračina mozga.

Edited December 23, 2025Dec 23 by Magdalena

29 minutes ago, Magdalena said:

Da u Australiji ljudi i kuce i nebo stojie naopak ...

Još uvijek dvojim jesi li samo trol pa se dobro zabavljaš potežući me za nos ili stvarno misliš to što pišeš.

Nadam se da neće puno ljudi naići na ovu temu koja se pretvara u sprdačinu sa Biblijom i vjerom.

1 hour ago, pints said:

Još uvijek dvojim jesi li samo trol pa se dobro zabavljaš potežući me za nos ili stvarno misliš to što pišeš.

Nadam se da neće puno ljudi naići na ovu temu koja se pretvara u sprdačinu sa Biblijom i vjerom.

Ako si ti iz mog pisanja nazreo da se ja izrugujem sa Bozjom rijeći onda ti nisi nikad stranice Biblije proučavao. . Nemas ti pojma sto tamo piše. To je za tebe pretvrda hrana. Ovo je krscanski chat. Ne zaboravimo - u Boga vjerujemo. Ja vjerujem Bogu iz Biblije. A taj Bog nas poziva da vjerujemo Njegovoj riječi zato nam i dade razum da Ga spoznamo, svakome je dano da izabere: Ili Isus Krist ili antikrist. Nema između. Uči napamet :

Još. 10, 12, 14. - Stani, sunce, iznad Gibeona i, mjeseče, iznad dola Ajalona! I stade sunce i zaustavi se mjesec sve dok se nije narod osvetio neprijateljima svojim.

Zah. 1, 11. - Obišli smo zemlju, i gle: sva zemlja počiva i miruje.

Ps. 93 - Čvrsto stoji krug zemaljski, neće se poljuljati.

Job. 38. 4,7. - Gdje si bio kada zemlju utemeljih, kazuj ako ti je znanje sigurno. Znaš li tko joj je mjere odredio i nad njom uže mjerničko razapeo? Na čemu joj počivaju temelji i tko joj postavi kamen ugaoni dok su klicale………

Job 38,6 Na čemu su stupovi njezini uglavljeni? Tko joj je metnuo kamen ugaoni,

Iz. 45,18. – Da ovako govori Jahve, nebesa Stvoritelj-on je Bog koji oblikovao i sazdao zemlju i koju je UČVRSTIO, nije je stvorio pustu.

Job 38,37 Tko to mudro prebrojava oblake i tko nebeske izlijeva mjehove

Job. 37.18. - Možeš li razapeti nebo kao on, tvrdo kao saliveno ogledalo?

Iz. 16. 29,31. – Stoluje vrh kruga zemaljskoga.

Job, 28,24. – Jer pogledom granice zemlje hvata i opaža sve pod svodom nebeskim.

2 hours ago, Magdalena said:

Još. 10, 12, 14. - Stani, sunce, iznad Gibeona i, mjeseče, iznad dola Ajalona! I stade sunce i zaustavi se mjesec sve dok se nije narod osvetio neprijateljima svojim.

Ovaj dio Biblije inače nije poetika, simbol, parabola - nego se radi o bitci između Božijega naroda protiv pogana. Ja priznajem da se ovdje radi o kretnji sunca i mjeseca, i ako je Bog rekao da se zaustave, onda bi se trebalo malo zamisliti, zašto Bog nije rekao "stani zemljo". Samo kažem, inače sam neutralan u ovoj temi.

1 hour ago, καιnos said:

Ovaj dio Biblije inače nije poetika, simbol, parabola - nego se radi o bitci između Božijega naroda protiv pogana. Ja priznajem da se ovdje radi o kretnji sunca i mjeseca, i ako je Bog rekao da se zaustave, onda bi se trebalo malo zamisliti, zašto Bog nije rekao "stani zemljo". Samo kažem, inače sam neutralan u ovoj temi.

Tako je . Bog bi rekao stani Zemljo, ne bi zaustavio sunce i mjesec da svjetle nad Gibeonom. To također dokazuje i blizinu Sunca . Produzio je dan da pobjede neprijatelje,odgovorio je Bog na molitvu. To znaci da su Izraelci i tada znali da se i sunce i mjesec vrte oko Zemlje ,a ne obrnuto.

20 hours ago, καιnos said:

Ovaj dio Biblije inače nije poetika, simbol, parabola - nego se radi o bitci između Božijega naroda protiv pogana. Ja priznajem da se ovdje radi o kretnji sunca i mjeseca, i ako je Bog rekao da se zaustave, onda bi se trebalo malo zamisliti, zašto Bog nije rekao "stani zemljo". Samo kažem, inače sam neutralan u ovoj temi.

Bitka se može opisati na različite načine. Dapače, baš se bitke često opisuju kroz alegorijske prikaze. Nije ti palo na pamet da je pisac koristio hiperbole kako bi opisao važnost te pobjede i dao hvalu Bogu koji je uslišao molbu, dao im svo vrijeme svijeta da dovrše bitku?

I danas, kada je gibanje kozmičkih tijela poznato i matematički opisano, često koristimo fenomenološki jezik, opisujemo pojave iz gledišta promatrača. Recimo govori se o astronomskom izlasku i zalasku sunca, mada je jasno da sunce ne izlazi nego se Zemlja okreće. Tako je praktičnije i odgovara subjetkivnom iskustvu promatrača.

Pogledao sam je li bilo kontroverzi oko prevođenja tog stiha, i odgovor je DA, bilo je kontroverza. Hebrejska riječ "dom" može se prevesti kao "stani" ali i kao "utišaj se" što nači da prijevod značajno utječe na razumijevanje te rečenice. A tako je i sa brojnim drugim izrazima oko kojih se i danas lome koplja.

10 hours ago, pints said:

bitke često opisuju kroz alegorijske prikaze. Nije

Ta je bitka bila stvarnost, a ne neka alegorija. Da li spadaš u liberalne katolike koji prvih 11 poglavlja Postanka smatraju alegorijom?

On 23. 12. 2025. at 16:30, καιnos said:

Ovaj dio Biblije inače nije poetika, simbol, parabola - nego se radi o bitci između Božijega naroda protiv pogana. Ja priznajem da se ovdje radi o kretnji sunca i mjeseca, i ako je Bog rekao da se zaustave, onda bi se trebalo malo zamisliti, zašto Bog nije rekao "stani zemljo". Samo kažem, inače sam neutralan u ovoj temi.

Iz perspektive Izrailjaca zaustavili su se Sunce i mjesec, zato tako piše.