robivek

Imam problem sa takvom interpretacijom. Ne misliš li da je pogrešno Boga stavljati u našu prilično ograničenu antropocentričnu percepciju? Bog jest stvorio Zemlju i čovjeka, ali stvorio je i cijeli svemir, cijelu ovu stvarnost u kojoj živimo, prostor-vrijeme sa svim karakteristikama koje znanost polako otkriva, možda i druga bića u nekom zakutku svemira.
Koncept dan-noć, kao razdoblje izlaska i zalaska našeg Sunca (dan od 24h), nema nikakvog smisla u tom kontekstu. Naravno, može se koristiti kao alegorija, poetsko-simbolički prikaz čina stvaranja koji nije opterećen vremenskim slijedom i znanstvenom preciznošću, već suštinskom porukom da je naša stvarnost stvorena. Ta je iznimno bitna poruka postala temelj svega drugog.
A što se same teme tiče, kršćani zaista imaju odmak od Starog zavjeta u štovanju posebnog dana. Razlog je taj što je uskrsnuće i čin otkupljenja vrhunac povijesti spasenja, i nekako je red da se mi kršćani toga stalno iznova prisjećamo. Cijela biblijska priča, od Postanka, preko Abrahama i tisuća godina povijesti, doživljava klimaks upravo u činu gdje se Bog žrtvuje za spas Čovjeka. Važna je spoznaja da smo stvoreni, ali uskrsnuće je najvažniji događaj u povijesti ljudskog roda. Blagovanjem u nedjelju uvijek iznova imamo priliku toga se sjetiti, zahvaliti našem Bogu i kroz misni obred suobličiti sa Kristom.

Što je to sedmi dan iz Božje perspektive? Ili ljudske, u kontekstu Postanka, kako definiraš taj pojam "dan"?

Umro je za sve ljude ,a ti ljudi moraju vjerovati da je Krist žrtva zavrsena da je Umro za njih i Uskrsnuo . Bez te vjere nema Spasenja= "Milošću po vjeri ". U Raj možemo samo vjerujući u Kristovu Žrtvu na križu i nikako drukčije. Nista čime bi se hvalili da smo mi postigli ili zasluzili jer sve dobro sto činimo i vjeru koju imamo dobili smo od Boga. To Bog u nama stvara. A ne mi sami. Ne hvali se nego zahvaljuj i slavi Boga jer nas je otkupio od grijeha.

Duh je taj koji te vodi ,podučava i jača.
Ivan 3,1 Bijaše među farizejima čovjek imenom Nikodem, ugledan Židov.
Ivan 3,2 On dođe Isusu obnoć i reče mu: "Rabbi, znamo da si od Boga došao kao učitelj jer nitko ne može činiti znamenja kakva ti činiš ako Bog nije s njime.
Ivan 3,3 Odgovori mu Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: tko se ne rodi nanovo, odozgor, ne može vidjeti kraljevstva Božjega!
Ivan 3,4 Kaže mu Nikodem: "Kako se čovjek može roditi kad je star? Zar može po drugi put ući u utrobu majke svoje i roditi se?
Ivan 3,5 Odgovori Isus: "Zaista, zaista, kažem ti: ako se tko ne rodi iz vode i Duha, ne može ući u kraljevstvo Božje.
Ivan 3,6 Što je od tijela rođeno, tijelo je; i što je od Duha rođeno, duh je.
Ivan 3,7 Ne čudi se što ti rekoh: `Treba da se rodite nanovo, odozgor.`Ivan 3,14 I kao što je Mojsije podigao zmiju u pustinji tako ima biti podignut Sin Čovječji
Ivan 3,15 da svaki koji vjeruje u njemu ima život vječni.
Jeli ista sto sam napisala nije u skladu sa ovim? Spasenje se dobiva vjerom ,a vjerom se dobiva i Duh Sveti . Sad ti vidi vjerujes li u ovog Isusa Krista?

I jednom kad si primio oproštenje ,oprošteno ti je po Isusu Kristu. Djelo Isusa Krista nas opravda jednom za svagda.

Neka vam je stoga znano, ljudi i braćo, da vam se po tome čovjeku [Kristu] propovijeda oproštenje grijehâ; i po njemu se svi koji vjeruju opravdavaju od svega od čega se niste mogli opravdati po Mojsijevu zakonu. /Djela 13,38-39
Prekinuli ste s Kristom koji god od vas se Zakonom opravdavate, od milosti ste otpali. /Galaćanima 5,4
Dakle, subota je ispunjena u Isusu Kristu. Isto kao i svi blagdani i mlađaci koje je Bog zapovjedio Izraelu da ih obilježava. Izađite iz Zakona u Kristovu milost; iz ropstva religije u Duh slobode; iz legalizma u ljubav Božju.
Ali sada se izvan Zakona očitovala pravednost Božja, posvjedočena Zakonom i Prorocima, i to pravednost Božja po vjeri Isusa Krista prema svima i na svima koji vjeruju; jer nema razlike: jer svi su sagriješili i lišeni su Božje slave, a opravdani su besplatno njegovom milošću, putem otkupljenja koje je u Kristu Isusu. /Rimljanima 3,21-24

Čovjek u punoj formi ima barem jedan grijeh . Nije bezgrešan . PO KRISTU POSTAJEMO BEZGREŠNI. ON KOJI JE BEZ GRIJEHA ,JANJE BEZ MANE PREDAO SE NA ŽRTVU OKAJNICU. I BOG OTAC GA JE USKRNUO. TAKO I TEBE S NJIM ,AKO VJERUJEŠ DA JE TO KRIST UČINIO. "VJERA TE TVOJA SPASILA" VJEROM SVOJOM POTVRĐUJEŠ KRISTOVO SVETO MILOSNO DJELO. Ne mozes se spasiti drzanjem subote to je ritual , nego vjerom u Krista .Onog Krista iz Svetog Pisma. Zato citaj riječ Bozju jer to ti je duhovna hrana i pice ..Kad povjerujes da te je Krist Isus spasio mjenjas se u potpunosti ,ne svojom,snagom nego snagom Duha Svetoga jer samo te On moze voditi ispravnim putem. Moras biti rođen ponovno.
Na temu subote ja sam zavrsila.

A tko ti daje vjeru i povjerenje u Krista?

Ljudi koji nas citaju jasno vide dali sam te demantirao ili nisam...
...nazalost cini se da ti vise nisi u stanju da primetis sta ti se desilo i s kojim argumentima stoga nasa dalja rasprava postaje bezpredmetna,uzaludna...

Procitaj jos jednom sta si tvrdila i sta sam ti na to odgovorio i argumentirao HRISTOVIM RECIMA i ako i dalje ne vidis realnost onda je to to,ne mogu ti pomoci jer ti sebi ne dozvoljavas nikakvu pomoc !!!

Bog je po svojoj Volji stvorio sve. I da nad stvorenim bude Njegova Sveta Volja.
Odmetnik ,pali anđeo sotona provodi svoju volju. Nije se pokorio Stvoritelju nego sebi jer je sebe zavolio više nego Stvoritelja ,Boga. Bit cete kao bogovi . To je rekao Evi i ona se ulovila. Isto gordost je upropastila.

Gordost označava izraženu oholost, nadmenost, sujetu i pretjerano samoljublje, gdje osoba sebe smatra superiornijom, nepogrešivom i važniji od drugih u ovom slucaju gord si u odnosu s Bogom.

Vidimo da su znali značaj IMENA Božijeg.

Da, vidimo po tome što su imali odnose samo sa ljudskim ženama.

Bukvalno je moguće jer je subota obznanjena na Sinaju, a ne ranije. Sveto Pismo je tu prilično jasno. Očito da za praoce subota nije bila neophodna za priznavanje Boga kao Stvoritelja.

Sotona nije Božije Ime držao za svetinju i ukazivao mu poštovanje kao što su to činili praoci.

Hajde da vidimo zasto:
A jel se pominje da su praoci postovali zapovest o zabrani uzaludne upotrebe Bozjeg imena ?
Jel se pominje da su drzali zapovest koja brani zoofiliju ??
Zasto bezis od ovih cinjenica proglasavajuci ih "dosadnim"kad ujedno potpuno iste takve dokaze dajes i ti kad pokusavas dokazati da su pomenuti drzali 3-cu Bozju zapovest ???
Jel zaista moguce da nisi svesan duplih standardi ?????
Ako jesu znali TU realnost onda je nemoguce da nisu znali da je Bog pocinuo u sedmi dan I STA JE URADIO U TOM,SEDMOM DANU !!!
Ako su dakle znali sta je Bog uradio redosledno u svaki realni dan stvaranja onda je BUKVALNO NEMOGUCE DA NSI ZNALI DA JE BOG POCINUO U SEDMOM DANU KADA JE UJEDNO BLAGOSLOVIO I POSVETI JEDINO TAJ SEDMICNI DAN !!!
Hajde mi sad ovakvu argumentaciju daj za drzanje 3-ce zapovesti i za zoofiliju !
Ponavljam - znati Boga ne znaci biti mu vjeran !!!
Sotona je daaaaaaaavno pre toga znao Bozje ime ali eto,pobunio se protiv Njega , nadam se citas analogiju izmedju redova !?

Jesam,ljudima koji idbacuju Bozje zapovesti to jeste neprijatno,dosadno,bezobrazno ali sta ces - mi hriscani verujem Pismu i drzimo sve sto tamo stoji u zoni "evergreen"zapovestima.
Ti me jesi citirao ali bukvalno NIKAD nisi dao Biblijskog odgovora vec tvoje licno tumacenje,jel primecujes razliku,jel me vidis kako ja odgovaram i kakve Biblijskedokaze dajem ?
...jasne,precizne i nedvosmisljene dok smo tebe videli da mi na to pitanje uvek tumacis u stilu "...znali su Boga,sluzili mu a posto su ga znali eto mora da su znali i da se Njegovo ime ne sme uzimati uzalud " !!!
Zar je moguce da jos uvek nisi saznao da "znati Boga"ne znaci po automatizmu i LSUZITI MU KAKO ON TO TRAZI ???
...i ako vec moram,sotona je mnoooooooooogo bolje od svih ljudi znao sve relevantne podatke o Bogu ali mu to znanje nije pomoglo da bude vjeran Bogu,zar ne ?
...u ovom smislu te molim da se jos jednom proracunas dali sam ja bezobrazan ii si to upravo ti !?
Sve sto imas o njoj ti snjom rascisti,ja evo odgovorno tvrdim da u Pismu nisam nigde sreo teksta da su andjli ili heruvimi ikada svetkovali subotu !!!
Sad je pitanje dali ovde zelis pricati sa mnom ili sa pomenutom prorocicom koju ne vadfis iz usta ?
Ja ovde nisam njen portparol i ako ima sto god receno sto nije tacno nemam problema to potvrditi...
Jel mozemo sada dalje ????????

Breme nije dozvoljeno nositi subotom ,a Krist Isus rekao je bolesnom "uzmi svoji krevet i hodaj. Bolestan mu VJERUJE da ce ozdraviti i da nece sagrijesiti noseci breme. Farizej ne bi uzeo krevet i nosio ga(bila bi mu sablazan da ga tjera krsiti subotu ) ,niti bi povjerovao čovjeku koji mu je naredio ,uzmi krevet i ozdravi. Ne bi ni ozdravio niti bi bio spašen sve dok ne POVJERUJE sve dok ne preda svu svoju VJERU pred KRISTA BOGA ŽIVOGA.
ZAODJENI SE KRISTOM ,TO JE SLOBODA KOJU SVATKO MOŽE IZABRATI i PREDATI SE KRISTU DA GA VODI JER MU VJERUJE.
Tko u Njega vjeruje neće propasti nikada.

Drzis sve i vise od toga iz ljubavi kojom želiš uzvratiti Bogu na Njegovoj ljubavi i milosti . I jer ne ziviš više ti nego Krist u tebi. A tada je svaki dan dan za Gospodina. Svaki trenutak.

To mjenja sve. Isus Krist Spasitelj želi od nas da budemo potpuno Njegovi. Predani Njemu i mi i cijeli naš dom koji uključuje i djecu. Netko to ne shvaca jer nije u Duhu nego je u tijelu.
Ne vidi i ne čuje Isusa Krista.
Zbog toga su Židovi još više gledali da ga ubiju JER NE SAMO DA JE KRŠIO SUBOTU nego i Boga nazivao Ocem svojim izjednačujući sebe s Bogom“ (Ivan 5,18).
Tko nam u ovom stihu govori da je Isus kršio subotu? Farizeji ili apostol Ivan tj. Duh Sveti preko Ivana? U ovom stihu nisu farizeji ti koji govore da je Isus kršio subotu, već sam apostol Ivan kaže da Isus nije držao subotu.
Subota je sjena ,odmora u Kristu ,odmora od trenutka kad ga priznaš da je On tvoj Gospodar. Subota je stvorenje. Bog je blagoslovio i čovjeka kad ga je stvorio . Sve je stvorio radi čovjeka da mu dobro bude na zemlji. Sve od prvog do zadnjeg dana.
Mozes ti slaviti subotu nitko ti nista ne brani. Ja slavim Boga od Prvog do zadnjeg dana. Isto tako i odmaram.

Kršćani nisu dužni držati subotu - Biblija i znanost https://share.google/A9pQkOy33MGYwRXQ0

Zauvijek Izrael. Krscani su postali Duhovni Izrael ,Izrselci su tijelom Izrael. . Zato Isus Krist dolazi u Izrael roditi se i ponovo ce doci u Izrael mi svi koji smo Njegova zarucnica dolazimo k njemu.

Zar nije Počinak Spasenje? Pa ti si pobrkao lončiće. Onog trenutka kad povjeruješ da je Isus Krist umjesto tebe umro na križu ti si SPAŠEN. Počinak znači ,odmarati se. Zar nije saznaje da si Zauvijek Spašen odmor veci od bilo kojeg fizickog i duhovnog odmora koji možeš imati?
Rimljanima 8,1 Nikakve dakle sada osude onima koji su u Kristu Isusu!
Rimljanima 8,2 Ta zakon Duha života u Kristu Isusu oslobodi me zakona grijeha i smrti.
Rimljanima 8,4 da se pravednost Zakona ispuni u nama koji ne živimo po tijelu nego po Duhu.
Izaija 43,1"Ne boj se, jer sam te otkupio, pozvao sam te po imenu: Moj si"
Izaija 43,2 Kad preko vode prelaziš, s tobom sam; ili preko rijeke, neće te preplaviti. Pođeš li kroz vatru, nećeš izgorjeti, plamen te opaliti neće.
Ako ti nisi počinuo upoznavši Isusa Krista ,moras se zapitati ,zasto!

Gde si procitao da nisu znali,zasto falsifikujes Bibliju ???
I zasto porices Mojsijev izvestaj o stvaranju ???
Zar te nije strah,stid ili bar MALO nelagodno ???

Adventistima u vezi Sabbatha

Odmor (Sabbath ili Sabat) o kome se govori u Hebrejima 4,8-10 JEDINO je mjesto u Bibliji gdje je koristena rijec SABBATHISMOS UMJESTO SABBATH. Za razliku od rijeci Sabbath, znacenje je ove rijeci KONTINUIRANI ODMOR, ODMOR KOJI NE PRESTAJE, KOJI TRAJE VJECNO (za razliku od Starozavjetnog Sabata koji je bio jedan dan u tjednu za tamosnje Židove), JER ISUS JE NAS ODMOR (SABBATH-ISMOS) I ONAJ KOJI JE ISPUNIO SABBATH, KOJI JE BIO SAMO TIP I SJENA DOLAZECEG VJECNOG SABATA. I ONAJ KOJI NE PRESTAJE I KOJI ZIVI VJECNO, I MI U NJEMU KOJI CINIMO NJEGOVO TIJELO.

Hebrejima 4,8-10
"Zbilja, da je Jošua njih u Počinak uveo, ne bi Bog nakon toga govorio o drugome danu. (SABBATHISMOS). Dakle: preostaje neki subotnji počinak narodu Božjemu! Zaista, tko uđe u njegov počinak, počinuo je od djela svojih kao ono i Bog od svojih."

Hebrejima 9,11-26
“Krist se pak pojavi kao Veliki svećenik budućih dobara pa po većem i savršenijem Šatoru - nerukotvorenu, koji nije od ovoga stvorenja -i ne po krvi jaraca i junaca, nego po svojoj uđe JEDNOM ZAUVIJEK u Svetinju i nađe VJEČNO OTKUPLJENJE. Doista, ako već poškropljena krv jaraca i bikova i pepeo juničin posvećuje onečišćene, daje tjelesnu čistoću, KOLIKO ĆE VIŠE KRV KRISTA - koji po Duhu vječnom samoga sebe bez mane prinese Bogu - OČISTITI SAVJEST NAŠU OD MRTVIH DJELA, na službu Bogu živomu! A radi ovoga je Posrednik novoga Saveza: da po smrti za otkupljenje prekršaja iz starog Saveza pozvani zadobiju obećanu vječnu baštinu. Jer gdje je posrijedi savez-oporuka, potrebno je dokazati smrt oporučitelja. Oporuka je doista valjana tek nakon smrti: nikad ne vrijedi dok oporučitelj živi. Stoga ni onaj prvi Savez nije bez krvi ustanovljen. Pošto je svemu narodu priopćio svaku zapovijed zakonsku, uze Mojsije krv junaca i jaraca s vodom i grimiznom vunom i izopom te samu Knjigu i sav narod poškropi, govoreći: Ovo je krv Saveza koji vam odredi Bog; a onda krvlju slično poškropi i Šator i sve bogoslužno posuđe. I gotovo se sve po zakonu čisti krvlju i bez prolijevanja krvi nema oproštenja. Ako se dakle time čiste slike onoga što je na nebu, potrebno je da se samo to nebesko čisti žrtvama od tih uspješnijima. Krist doista ne uđe u rukotvorenu Svetinju, protulik one istinske, nego u samo nebo: da se sada pojavi pred licem Božjim za nas. Ne da mnogo puta prinosi samoga sebe kao što veliki svećenik svake godine ulazi u Svetinju s tuđom krvlju; inače bi bilo trebalo da trpi mnogo puta od postanka svijeta. No sada se POJAVIO, JEDNOM NA SVRŠETKU VJEKOVA, da grijeh dokine žrtvom svojom.“

Hebrejima 10,1-6
" Budući da Zakon ima tek SJENU BUDUĆIH DOBARA, A NE SAM LIK ZBILJNOSTI, on uistinu žrtvama koje se - iz godine u godinu iste - neprestano prinose ne može nikada usavršiti one što pristupaju. Ta ne bi li se prestale prinositi kad bogoslužnici, jednom očišćeni, ne bi više imali nikakve svijesti grijeha?" (Ovdje lezi dokaz da je Isus ne samo odnjeo grijeh, nego i SVIJEST O GRIJEHU kod onih koji to povjeruju, STO KROZ ISPUNJAVANJE ZAKONA NIJE BILO MOGUCE.).
"Ali po njima se iz godine u godinu podsjeća na grijehe. Jer krv bikova i jaraca nikako NE MOŽE ODNIJETI GRIJEHA. Zato On ulazeći u svijet veli: Žrtva i prinos ne mile ti se, nego si mi tijelo pripravio; paljenice i okajnice ne sviđaju ti se. (Kroz ispunjenje zakona).

Ivan 19,28-30
"Nakon toga, kako je Isus znao da je sve dovršeno, da bi se ispunilo Pismo, reče: "Žedan sam“. A ondje je stajala posuda puna octa. I natakoše na izopovu trsku spužvu natopljenu octom pa je primakoše njegovim ustima. Čim Isus uze ocat, reče: "Dovršeno je!" I prignuvši glavu, preda duh.
(Posljednje Isusove rijeci, DOVRSENO JE, ISPUNJENO JE: ispunjen je ZAKON, SABBATH, ispunjeni su LJUDSKI NAPORI DA SAMI, ISPUNJENJEM ZAKONA KOJE JE ON ISPUNIO, SPASE SEBE VLASTITIM 'DOBRIM' DELIMA).

Djela Apostolska 16,30-31
“ izvede ih (Pavla i Silu) i upita: "Gospodo, što mi je činiti da se spasim? Oni će mu: "VJERUJ u Gospodina Isusa i spasit ćeš se - ti i dom tvoj!“

A jesu li znali da ne trebaju uzalud uzimati Bozje ime ??????
Daj dokaze da su znali,bez tumacenja,daj citate iskljucivo iste kategorije koje trazis za subotu.
Izvoli.

Stvarno ne znam sto si pitao između svega. Ponovi pitanje ,ako ti nije tesko. Nebutni du moji odgovori ,Biblija odgovara na svako pitanje sto se vjere tiče.

Molim vas dajte mi jedan razlog za zapreku krstenja djece. Kad se krste odrasli radi privilegija ,ugleda,zbog tradicije ili iz bilo kojeg razloga osim vjere u Isusa Krista ,zasto bi bio problem da se krste djeca ? Imas primjere u Bibliji gdje se odjednom tri tisuce ljudi krstilo ,nesigurno je tvrditi da medu njima njie bilo i djece,malih beba.

Tekst ne kaže „krstite pa učinite učenike“, nego „učinite učenike krsteći i učeći“, što znači da krštenje pripada onima koji postaju učenici. Učenje jest proces, ali početak tog procesa u Novom zavjetu uvijek je odgovor vjere, ne sam čin krštenja.