robivek

1. Korinćanima 15,28 A kad mu bude sve pokoreno, tada će se i sam Sin pokoriti onome, koji mu je sve pokorio, da bude Bog sve u svemu.

Kao najmudriji teolog na svijetu mogu uvjek naći neku biblijsku misao na koju nećete znati odgovor jer je stvar visoke, visoke teologije. Pa brusite um, molite Boga, tražite spoznaje !

Zbog čega je za vas problematična Pavlova rečenica "da Bude Bog sve u svemu" ?

Naime Bog uvjek treba da bude (i jeste) sve u svemu inače da nije ne bi bio (tog trenutaka) Bog. Dakle nema Bog što postati "sve u svemu" kad uvjek jeste sve u svemu.

No Pavlova misao je puna vama nepoznatog znanja, stoga gornja misao nije problematična nego je treba razumjeti. Mislim da vam to neće uspjeti ali eto, pokušajte, zato ste ovdje.

U Starom zavjetu, uz određene izuzetke, nije bilo moguće moliti se svetiteljima budući da su duše ljudi išle u ad, a ne kod Boga. Tako da su bile drugačije okolnosti. Što se tiče Novog zavjeta, imamo rane hrišćanske izvore koji ukazuju na postojanje prakse molitvi svetiteljima.

Koliko ja vidim tu se opet pominju vračari i gatari. Bog zabranjuje prizivanje mrtvih putem vračanja, crne magije i slično, tako da je zabranjeno to činiti bez obzira da li to neko radi za sebe ili za druge. Ali Novi zavjet nudi novu realnost. Pokojne pravednike ne prizivaju gatare, već ih je Bog proslavio. Hristos je srušio moć smrti i pokojni pravednici više nisu u rukama đavola, već u rukama Božijim.

Kroz odnos sa Hristovim pravednicima svakako da gradimo odnos sa Isusom Hristom. Svetitelji su nam primjer Hristovog uticaja u svijetu. Njihova žitija nam služe kao nepresušni izvor duhovne hrane. Potrebno je da se upoznamo sa njima kako bismo u cjelosti pojmili koliku je promjenu u ljudski rod unio Gospod Isus Hristos.

Bogu Se gadi obraćanje pokojnicima preko gatara i vračara. Velika razlika.

Pa jasno da je vizija, ali je to vizija pokojnih ljudi koji pričaju sa Judom i govore mu se da se mole za Jerusalim. Tekst nam ne ukazuje da je to lažna vizija. Upravo suprotno. Ukazuje se da je to zaista tako i Juda je ohrabren tim saznanjem.

Hristos nije rekao ništa što isključuje molitvu svetiteljima, a apostol Pavle je jasno napisao da on želi otići iz tijela tj. umrijeti i biti sa Hristom. To nam govori da poslije smrti duše pravednika idu pred Gospoda, a u Otkrivenju sv. ap. Jovan Bogoslov ima viziju kako starješine na nebu skupljaju molitve svetih kao kad i uznose ih pred Boga. Otkrivenje jeste puno simbolike, ali ta simbolika nam ukazuje na suštinske istine vjere.

Ovo je za plakat . Pa gdje je Bog ikada u Bibliji tako nešto rekao? Kroz nas odnos s mrtvima mi izgrađujemo odnos s Kristom? Ne Maki ,kroz nas odnos s Kristom mi izgrađujemo odnos s Njim. Mi se nemamao šta obraćati mrtvima ,to se Bogu gadi. Piše ti u Bibliji i ti si to sigurno proćitao ,ali zanemario.

Pa za tako nesto tvrditi moras staviti dokaze. Da vidimo.

Vase sabiranje vas odnelo u verski otpad,zato se ja,sto se verske prakse tice,drzim iskljucivo principa TAKO RECE GOSPOD,jednostavno ako mi nesto nije jasno idem u Sveto Pismo i proverim dali je iko ikada imao neku versku praksu i ako je nije bilo - onda je odbacujem kao klasicno paganstvo !
Veruj mi,tako nikada ne mozes pogresiti.

Problem je što ti stihove koje stavljaš vadiš iz konteksta ,oni se uopce ne odnose na to sto tvrdiš ,od kud ti takav zaključak ? Ovako ,Živ ,a ne mrtav Jeremija moli Gospodina da se smiluje Izraelcima . Bog se srdi na njih i poslao im je sušu i svakave nevolje ,zato Jeremija moli ,a tumači ovim stihovima jer o istom događaju govori :Jeremija 14,11 Dalje mi reče Gospod: "Ne moli milost za taj narod!
Jeremija 14,12 Ako i poste, neću uslišiti prošnje njihove, ako i prinose žrtve paljenice i darove, neće mi to ugoditi, nego ću ih istrijebit mačem, glađu i kugom."
Biblija tumači sama sebe. Kad procitaš neke stihove ,moras sebi postaviti logicka pitanja ,gdje,kada ,zbog ,čega ,ako nisi razumio sa stihovima prije i poslije odlomka koji je razumiješ i onda trazis jos koji takav opis jer često su proroci pisali o istim događajima. Jeremija je bio uzor svetosti ,onakav kakvi mi svi moramo biti i on kao takav nikad ovako zgriješio ne bi. Ta on poznaje Zakon.

Pokojni čovjek se moli za žive. Dakle pokojni se mogu moliti za druge kao i živi, što znači da kao što možemo zamoliti žive ljude da se mole Bogu za nas, može se isto zamoliti i pokojne.

Eh sto ti je kad mu nekom dan nije,covek dao i falsifikati pa ni s tim ne moze dokazati svoje verovanje...
Dobro covece gde ovde pise da su se ZIVI LJUDI ljudi molili umrlom coveku da se ovaj moli za njih ??????
Ako imas citata,pa makar eto bio i falsifikat - daj ga iuznesi ili si priznaj bato da ste si na svoju ruku uveli verske novotarije pa idemo dalje,nista novo pod suncem,zar ne ?

"I govoraše Onija i reče: "Ovaj bratoljubac, koji se mnogo moli za narod i za Sveti Grad, jeste Jeremija, Božiji Prorok." (2 Makavejska 15:14).
Problem je što protestanti ne prihvataju Makavejske knjige kao dio Svetog Pisma.

Molim citat iz Svetog Pisma gdje to piše.

U Bibliji nema primjera gdje se netko molio anđelima ili ljudima. Moli se Bogu Ocu u Ime Isusa Krista. Ili Isusu Kristu u Njegovo Ime. Tako nas je Gospodin Isus Krist naučio.

Naravno da postoji takva praksa i to se zove klasican otpad od hriscanstva !

Ne možeš uzeti ovaj jedan stih i na njega graditi cijelu doktrinu "Molitva anđelima" Trebaš imati hrpu stihova koji potvrđuju tu doktrinu. To što kaže Jakov da molitva pravednika pomaže, misli se na molitvu živih pravednika Božjih, ne anđela. Ne možeš tako silovati taj stih.

Ne vidim šta je sporno. Anđeli su pred Božijim prijestoljem i ne vidim zašto ne bi mogli uznositi naše molitve Bogu.

Postoji višemilenijumska praksa Crkve koja potvrđuje ispravnost molitvi svetiteljima i anđelima. Naravno i Sveto Pismo to potvrđuje jer govori da se prorok Jeremija poslije smrti moli za Jevreje, ali protestanti ne prihvataju Makavejske knjige kao dio kanona.

Uloga žena u propovijedanju i poučavanju unutar crkve tema je koja je stoljećima izazivala značajne rasprave i rasprave među kršćanima. Biblija sadrži različite odlomke koji govore o ulogama i odgovornostima žena, a te su odlomke različite denominacije i teološke tradicije tumačile na različite načine.
Za početak, bitno je prepoznati da Biblija prikazuje žene u različitim ulogama, uključujući one u vodstvu, proricanju i podučavanju. Stari zavjet pruža brojne primjere žena koje su imale značajne uloge u Božjem planu. Na primjer, Debora je bila proročica i sutkinja Izraela (Suci 4:4-5), a Huldah je bila proročica koja je davala savjete kralju Jošiji (2. Kraljevima 22:14-20). Ovi primjeri pokazuju da je ženama povjereno vodstvo i naviještanje Božje riječi.
U Novom zavjetu vidimo daljnje dokaze o sudjelovanju žena u službi. Jedan od najznačajnijih primjera je Priscila, koja je, zajedno sa svojim mužem Akvilom, točnije uputila Apolona, rječitog i učenog čovjeka, na Božji put (Dj 18,24-26). Osim toga, Feba se spominje kao đakon (ili službenica) crkve u Kenhreji i Pavao ju je pohvalio za njezinu službu (Rimljanima 16:1-2). Junia se spominje kao "istaknuta među apostolima" (Rimljanima 16:7), što sugerira da je imala značajan položaj unutar rane kršćanske zajednice.
Međutim, postoje i odlomci u Novom zavjetu koji se tumače kao ograničavanje uloge žena u propovijedanju i poučavanju unutar crkve. Jedan od najčešće citiranih odlomaka je 1. Timoteju 2:11-12, gdje Pavao piše: "Žena treba učiti u tišini i potpunoj podložnosti. Ne dopuštam ženi da poučava ili preuzima vlast nad muškarcem; ona mora biti mirna." Neki su shvatili da ovaj odlomak znači da žene ne bi trebale imati položaje autoriteta ili poučavati muškarce unutar crkve.
Još jedan odlomak koji se često spominje je 1. Korinćanima 14:34-35, gdje Pavao kaže: "Žene trebaju šutjeti u crkvama. Nije im dopušteno govoriti, ali moraju biti podložne, kao što zakon kaže. Ako žele raspitati se o nečemu, neka pitaju svoje muževe kod kuće; jer je sramota da žena govori u crkvi." Neki su ovaj odlomak protumačili tako da žene ne bi trebale govoriti ili propovijedati na crkvenim okupljanjima.
Za razumijevanje ovih odlomaka ključno je razmotriti kulturni i povijesni kontekst u kojem su napisani. Rane kršćanske zajednice bile su smještene unutar šireg grčko-rimskog društva koje je imalo specifične norme i očekivanja u vezi s rodnim ulogama. U mnogim slučajevima, upute koje je Pavao dao bile su usmjerene na rješavanje specifičnih pitanja unutar crkve i osiguravanje urednog bogoslužja.
Na primjer, u 1. Korinćanima 14, Pavao govori o situaciji u kojoj se neuredno i ometajuće ponašanje događalo tijekom bogoslužja. Njegove upute ženama da šute možda su bile odgovor na određene smetnje koje su uzrokovale neke žene u korintskoj crkvi. Slično tome, u 1. Timoteju 2, Pavao je možda govorio o pitanjima koja se odnose na krivo učenje i potrebu za odgovarajućom poukom i autoritetom unutar crkve.
Također je važno napomenuti da Pavao potvrđuje jednakost muškaraca i žena u Kristu. U Galaćanima 3:28, on piše: "Nema Židova ni pogana, nema roba ni slobodnjaka, nema muškog ni ženskog, jer svi ste vi jedno u Kristu Isusu." Ovaj stih naglašava temeljnu jednakost svih vjernika u Krista, bez obzira na spol, i sugerira da ograničenja postavljena ženama u određenim kontekstima nisu trebala biti univerzalna ili trajna.
S obzirom na raznolikost uloga koje su žene imale u ranoj crkvi i kulturni kontekst restriktivnih odlomaka, mnogi nedenominacijski kršćani i znanstvenici tvrde da bi ženama trebalo dopustiti da propovijedaju i poučavaju unutar crkve. Oni tvrde da su darovi Duha Svetoga, uključujući poučavanje i propovijedanje, dani i muškarcima i ženama za izgradnju crkve (1. Korinćanima 12:4-11). Kao takve, žene treba poticati da koriste svoje darove za dobrobit cijele kršćanske zajednice.
Nadalje, primjer samog Isusa daje uvjerljiv argument za uključivanje žena u službu. Isus je stalno kršio društvene i kulturne norme stupajući u kontakt sa ženama, poučavajući ih i uključujući ih u svoju službu. Na primjer, razgovarao je sa Samarijankom na zdencu i otkrio joj svoj identitet kao Mesije (Ivan 4,1-26). Imao je i učenice, poput Marije Magdalene, koje su prve svjedočile i objavile njegovo uskrsnuće (Ivan 20,11-18). Ovi primjeri ističu Isusovu radikalnu uključivost i vrijednost koju je pridavao ženama kao aktivnim sudionicama u njegovoj službi.
Zaključno, iako postoje odlomci u Novom zavjetu za koje se čini da ograničavaju ulogu žena u propovijedanju i poučavanju, ti se odlomci moraju razumjeti u njihovom kulturnom i povijesnom kontekstu. Širi biblijski narativ pokazuje da je žene pozvane i opunomoćene od Boga da služe u različitim svojstvima, uključujući vodstvo i naviještanje evanđelja. Kao kršćanin, vjerujem da žene treba poticati da koriste svoje darove i pozive za propovijedanje i podučavanje unutar crkve, u skladu s načelima uzajamnog poštovanja, reda i izgradnje tijela Kristova.

Pantalone nisu automatski muska odeca ali ako obuces recimo odelo sa kravatom onda se u startu menja situacija.
Trenerice su takodje kombinacija koje ih ima i u unisex varijanti ali i takve koje su bas ono "polovo naglasene'.
...znas i sama da postoje strikno zenske pantalonice koje ni jedan muskarac ih ne bi obukao...osim onih sa parade gordoisti. 

Do ovde se potpuno slazem...
A sto bi ih uopste izednacavali,to su "ever green" vrednosti koje je Bog uspostavio i dao njegovom narodu da budu stil zivota , zauvek...!
Eto dao sam par tekstova za koja se jasno vidi da im ne treba nikakvo tumacenje,to je to - jasno kao dan !!!
Sve sto sam naveo a opisano je kao GADNO PRED BOGOM u ono vreme - jos uvek je gadno cak i danas u 21 veku.
Ne postoje nikakve indikacije da je bilo koji dogadjaj iz proslosti ukljucujuci i Isusovu zrtvu imao transformirajuci uticaj na ove kategorije pa da ono sto je nekad bilo gadno danas vise nije !!! 

Mislim da se ovo pitanje tokom istorije toliko izmestilo iz sustine da se danas potpuno pogresno tretira...
Naime,Bozja zapovest brani LAZNO SVEDOCENJE PROTIV NEKOGA s tim sto postoje i dodatne propise koje su trazile da onaj koji lazno svedoci protiv drugoga da sam dobije posledice/stetu/kaznu  koje je nameravao da onaj drugi potpuno neosnovano pretrpi.
Ako stvari sagledamo iz ove perspektive onda se moze zakljuciti da iznosenje netacnih informacija automatski nije prekrsaj Bozje zapovesti uoliko se na taj nacin ne pricinjava steta nikome...
Primera radi,neko te pita "koliko je sati"a ti mu kazes "8 i 30 " a to si video na svom satu koji ti iz nekih razloga nije tacan...
Jesi li dao netacnu info ?
Jesi !
A jesi li prekrsio zapovest ne lazi ?
Pa naravno da nisi !!! 
Evo jos jedan primer: nasao si se slucajno u 2 svetskom ratu i pitaju te "jel imas jevreje kod kuce"a ti imas ali im kazes "ne,nemam" !
Jesi li izneo netacnu informaciju ?
Jesi !
A jesi li s tim prekrsio predmetnu Bozju zapovest ?
Pa naravno da nisi jer svojim odgovorom ti definitivno nisi svedocio protiv drugog a jos manje si nekom ucinio stetu !!! 

Da ne bude retusirana itd,evo original hebrejskim slovima
  WTT Genesis 1:1  בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃
   WTT Genesis 1:2 וְהָאָ֗רֶץ הָיְתָ֥ה תֹ֙הוּ֙ וָבֹ֔הוּ וְחֹ֖שֶׁךְ עַל־פְּנֵ֣י תְה֑וֹם וְר֣וּחַ אֱלֹהִ֔ים מְרַחֶ֖פֶת עַל־פְּנֵ֥י הַמָּֽיִם׃
    WTT Genesis 1:3 וַיֹּ֥אמֶר אֱלֹהִ֖ים יְהִ֣י א֑וֹר וַֽיְהִי־אֽוֹר׃
      WTT Genesis 1:4  וַיַּ֧רְא אֱלֹהִ֛ים אֶת־הָא֖וֹר כִּי־ט֑וֹב וַיַּבְדֵּ֣ל אֱלֹהִ֔ים בֵּ֥ין הָא֖וֹר וּבֵ֥ין הַחֹֽשֶׁךְ׃
       WTT Genesis 1:5 וַיִּקְרָ֙א אֱלֹהִ֤ים׀ לָאוֹר֙ י֔וֹם וְלַחֹ֖שֶׁךְ קָ֣רָא לָ֑יְלָה וַֽיְהִי־עֶ֥רֶב וַֽיְהִי־בֹ֖קֶר י֥וֹם אֶחָֽד׃ פ
       VUC  Genesis 1:5 Appellavitque lucem Diem, et tenebras Noctem: factumque est vespere et mane, dies unus.
        Cro Genesis 1:5 Svjetlost prozva Bog dan, a tamu prozva noז. Tako bude veטer, pa jutro – dan prvi.
U Bibliji se dani ne pisu kao Ponedeljak,Utorak...,Subota i Nedelja.
U Bibliji se dani pisu Prvi,Drugi,Treci,Cetvrti,Peti,Sesti i Sedmi dan.
I taj SEDMI dan je Bog nazvao "ODMOR" prevedeno na nas od hebrejske reci "Sabat".
1.Moj 2:2 I svrši Bog do sedmog dana dela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svih dela svojih, koja učini;3 I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svih dela svojih, koja učini;
Ako hocete razumite da Biblijski 24 satni dan pocinju od zalaska Sunca do zalaska Sunca ,Prevedeno po nasem racunanju u proseku od 18 sati uvece do 18 sati sutradan.
Hebrejska rec שַּׁבָּ֑ת izgovara se kao Sabat ili Šabat sto znaci ODMOR.i nije nikakva subota.
 
 WTT Exodus 31:16 וְשָׁמְר֥וּ בְנֵֽי־יִשְׂרָאֵ֖ל אֶת־הַשַּׁבָּ֑ת לַעֲשׂ֧וֹת אֶת־הַשַּׁבָּ֛ת לְדֹרֹתָ֖ם בְּרִ֥ית עוֹלָֽם׃

VUC  Exodus 31:16 Custodiant filii Israël sabbatum, et celebrent illud in generationibus suis. Pactum est sempiternum
CRO  Exodus 31:16 Stoga neka Izraelci drže subotu – svetkujuזi je od naraštaja do naraštaja – kao vjeטni savez.

A ti slavi subotu!!!!!! I nedjeljne tv prijenose mise i SPC i sve druge - u SUBOTU. I ne zaboravi uključiti svoj "ratio"...ali prebaci barem na 6.ticu,da što više "anomalija" uočiš. Mir s tobom!!!
....
Reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!" I bi tako. I načini Bog dva velika svjetlila - veće da vlada danom, manje da vlada noću - i zvijezde. I Bog ih postavi na svod nebeski da rasvjetljuju zemlju, da vladaju danom i noću i da rastavljaju svjetlost od tame. I vidje Bog da je dobro. Tako bude večer, pa jutro - dan četvrti.
.
Pa sad razmisli, ako je tek 4. dan Bog stvorio "svjetlila": sunce, mjesec, zvijezde, a 1. dan svjetlo, koje svjetlo?
Ako je Bog brojao dane, onda je morao STAJATI (ili sjediti) na nekom planetu koji je imao svoje sunce, pa "tako bi jutro, dan..večer..:".
Što je onda prvo stvorio: taj planetić s kojeg je promatrao što je sve stvorio?
Onda je prikaz stvaranja svijeta LAŽ!! Jer prvo je "morao" stvoriti taj planetić. A svjetla bez sunca i mjeseva nema...
Idite s milim Bogom, koji neka vam podari dar mudrosti a ne zatucano zuriti u slova isključivši mozak, a aktivirati ga tek kad i kako komu odgovara.
Pozdrav cijelome društvom jer ovo nema smisla, pošto đačići-prvašići imaju više vijuga neko pojedinci ovdje.

Problem je što je npr. katolička crkva izbacila ovu zapovijed, a da bi broj zapovijedi ostao isti, onu desetu koja je u Bibliji jedna - Ne poželi tuđeg ženidbenog druga, tuđe stvari podijelila na devetu i desetu. Tu nešto debelo ne štima. Ko se protivi Bogu izbacivati, ili dijeliti Božje zapovijedi. I onda se pitaš šteta što ovu zapovijedi nije ni jedna crkva preformulirala. 

...
DAN Biblijski je 24 sata.
DOKAZ je i 4.BZ Subota
-------------------
 
IZLAZAK 20,
(8) Sjeti se da svetkuješ DAN SUBOTNI.
(9) ŠEST DANA radi i obavljaj sav svoj posao.
(10) A SEDMOGA JE DANA SUBOTA, POČINAK posvećen Jahvi, Bogu tvojemu.
Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata.
(11) Ta i Jahve je ŠEST DANA STVARAO nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a SEDMOGA JE DANA POČINUO.
Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio DAN SUBOTNI.
.......................................
 
YHVH je rekao da se odmara jedan dan, ne 1.000 godina.
Jahve je odmarao jedan dan, ne 1.000 godina.
 
Svuda u Bibliji gdje se spominje Subota kao dan odmora,
to je jedan dan, ne 1.000 godina .
 
Svuda u Bibliji gdje se spominje dan,
to je jedan dan od 24 sata,
ponekad kao dio dana – dan,
kraće od 24 sata,
ali nikada se ne spominje da je to više od 24 sata.
________

1 dan = 24 sata

IVAN 11,9    
Odgovori Isus: "NEMA LI DAN DVANAEST SATI?
Hodi li tko DANJU, ne spotiče se jer vidi svjetlost ovoga svijeta.

SVJETLO - danju - 12 sati
TAMA - noću - 12 sati

12 + 12 = 24 sata