TomaD

"Krstih i Stefanin dom", napisa apostol Hristov. Reč dom u antičkom kontekstu je kolektivni pojam, uključuje decu, sluge i sve ukućane.

Mi se ovde ne natežemo već ti nehotice mene učvršćuješ u veri, nadi i ljubavi prema Hristu Isusu. A Hristos nije rekao samo "budite mudri kao zmije", već je rekao "Gle, ja vas šaljem kao ovce među vukove; budite dakle mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi." Zašto je bitno izgovoriti celu Njegovu rečenicu? Zato što je Njegova, a on je Sin Božiji. I zato što mudrost bez bezazlenosti vodi osobu (koja misli za sebe da je mudra) u propast. Ta osoba je vuk a ovčice su deca, koja su nama uzor, opet po rečima Samog Boga.

To što su deca primer vere kakvu Hristos tebi i meni nudi znači da su nositelji vere za krštenje. Ti izgleda više veruješ Svetom Pismu nego Hristu Isusu.

Kako znaš da bebe nemaju veru u Hrista?

Tumačiš li tumačiš, a! Da - deca su primer stava srca odraslim koji, poput dece sa tim stavom, mogu biti kršteni. Baš kao i deca sa tim stavom.

Istinu zboriš, dete je u malom dobu nepismeno te ne ume pročitati sve što si ti tako pametan pročitao. Dete samo ima veru u Hrista. I zato može biti i kršteno.

Ti kažeš da deca imaju "stav", Hristos kaže "vera". Ne ljuti se na mene što ja ostajem Hristov nekorisni (nepotrebni) sluga, što više verujem Njegovim rečima nego ljudskom tumačenju.

Slobodno se ne složi, jer "Hristos te je oslobodio za slobodu". Ja ostajem vezan za Hristove reči "Budite kao deca" i po pitanje vere u Njega, i po pitanju poverenja u Njega i po pitanju poniznosti prema Njemu. I verujem, da ovim primerom Hristos pokazuje da deca imaju veru u Njega. I njih nama daje kao primer. Ako deca imaju veru u Njega, mogu se i krstiti.

Ovim primerom Hristos pokazuje da deca imaju veru u Njega. I njih nama daje kao primer. Ako deca imaju veru u Njega, mogu se i krstiti.

Pretpostavljam da Gospodnji savet "Budite kao deca" se odnosi na imanje poverenja u Njega, ali ne i na to da ta deca koja imadjahu poverenje u Njega - mogu (smeju, trebaju biti) i krštena?

Pretpostavljam da Gospodnji savet "Budite kao deca" se odnosi na imanje poverenja u Njega, ali ne i na to da ta deca koja imadjahu poverenje u Njega - mogu (smeju, trebaju biti) i krštena?

E da, ni jednom se krštenje dece ne pominje kao nešto što je suprotno Božijoj volji. Druge greške i grehe imamo izlistane.

Eto, i ja se držim činjenica, zato i navodim ono što tekst stvarno kaže, a ne ono što bi nam odgovaralo da kaže.

Umeju Bogonadahnuti pisci, kada to treba, naglasiti koga nisu pomenuli u pojedinim okolnostima. Npr. "A onih što su jeli beše oko pet hiljada ljudi OSIM žena i dece."

Ne zameri, cenjeni neistomišljeniče, što ču više verovati Svetopisamskim činjenicama, nego tvom tumačenju.

Novi Zavet ne traži ništa. Da predmet "govori" se u filozofiji zove antropomorfizam a u religiji - idolatrija. ;) Ali ljudi koji su napisali Sveto Pismo, lepo su (Bogonadahnuto) napisali: "Svi su bili kršteni u oblaku i moru". Doduše, ako želiš, možeš citirati 2. Solunjanima 4,1: "Bebe i decu do 12. godine nemoj molitveno prinositi da budu krštena", ali znam da to nećeš učiniti - pametan si čovek! ;) :)

Da, potvrdio si moje mišljenje o tebi (a i o meni) - sebe držimo na pijedastalu shvatanja a Sveto Pismo je tu da to "potvrdi". Jer, ti (i ja) koji imamo mentalne i fizičke predispozicije (svest, savest, pismenost, očinji vid....) ćemo Jevandjelje doživljavati drugačije od onih koji sve to nemaju a kojima je Hristos Isus takodje Sin Božiji i Spasilac. Npr. znam ljude koji veruju da postoje 4 Jevandjelja a to baš i nije tačno, ali ... Idemo dalje! ;)

"Neću da vam ostane nepoznato, braćo, da su svi naši očevi bili pod oblakom, i svi su prošli kroz more, i svi su bili u Mojsija kršteni u oblaku i u moru, i svi su jeli isto duhovno jelo, i svi su pili isto duhovno piće; jer su pili iz duhovne stene koja ih je pratila, a ta stena beše Hristos." Kada apostol Pavle kaže da su bili SVI kršteni - da li to isključuje bebe i malu decu?

Znaš zašto mislim da je sve ovo povezano sa krštenjem bebe ili male dece? Zato što mi očekujemo da neko bude na komunikativnom nivou kao što smo mi (pa ti tu sebe stavljaš kao uzor, a ja sebe) i ako taj neko ne ispunjava te "uslove" onda on/ona/ono ne može biti kršteno. A komunikacija bebe sa mamom, iako nije na nivou odraslih osoba - jeste komunikacija. Te tako bi trebalo da priznamo da komunikacije izmedju bebe i Boga postoji, premda ne znamo kakva je. Ne počinje njihov dijalog kada bebe/dete napuni odredjeni broj godina i kada se svest "podigne" na odredjeni nivo ... itd. Nema veze, idemo dalje.... ;)

Ne znam ... možda si u pravu. Izgleda kao da je dovoljno da čovek izgovori "verujem" i biće kršten, makar onaj koji ga krštava pouzdano znao da on laže?

Ako se od čoveka traži da ispovedi da veruje u Hrista Isusa da bi bio kršten, a znajući da taj čovek može lagati, koje potvrde o delima se od njega traže kao dokaz da jeste iskreni vernik (jer "vera, ako nema dela, sama po sebi je mrtva")? Da li je dovoljno ohin 5 Hristovih "zapovesti" ili je još nešto potrebno?

Kada je krštena Lidija i njen dom, (DAp. 16,15) ili tamničar i svi njegovi (DAp. 16,33) moguće je da su bila krštena i deca, a moguće je i da nisu. Koga sve je izraz "njen dom" i "svi njegovi" obuhvatao?

Sme li biti krštena osoba koja urodjeno ima IQ ispod 50, što je umerena do teška intelektualna onesposobljenost, te zbog toga ne može samostalno donostiti dugoročne odluke?

Ne pišem ja o deci iz nekakve emotivne ostrašćenosti. (Mada svu decu volim!) Sveti apostol Pavle je taj koji kaže da su deca sveta (1. Kor. 7,14). To što su deca grešna (jer nema bezgrešnog čoveka) ne znači da su i odgovorna za svoju grešnost (koju može ali i ne mora pratiti grešno ponašanje). Njihovi roditelji jesu odgovorni za to. I Hristos, Bezgrešni i Svesveti, je insistirao na Svome krštenju, od strane "najvećeg medju ženama" ama ipak grešnog - svetog Jovana Krstitelja.

Deca su sveta, treba ih krštavati.