Od nekih svakako neću dobiti odgovor na pitanje, pa da probamo s drugima:
Poništava li vječnost proporcionalnost?
Recimo, imamo nekog Aladina koji nije čuo za Boga, živio je jednim prosječnim životom, obiteljski tip, ništa ekstremno, no nije čuo za Isusa, nije se krstio... treba li takav vječno ispaštati u paklu jer istina evanđelja nije došla do njega?

36 minutes ago, Obični prdac said:

Od nekih svakako neću dobiti odgovor na pitanje, pa da probamo s drugima:
Poništava li vječnost proporcionalnost?
Recimo, imamo nekog Aladina koji nije čuo za Boga, živio je jednim prosječnim životom, obiteljski tip, ništa ekstremno, no nije čuo za Isusa, nije se krstio... treba li takav vječno ispaštati u paklu jer istina evanđelja nije došla do njega?

Sve je proporcionalno. Takvi ljudi koje ti pominješ neće biti spašeni, ali isto tako neće biti mučeni ili kažnjeni na isti način kao što će biti recimo Hitler.

6 minutes ago, Maki said:

Sve je proporcionalno. Takvi ljudi koje ti pominješ neće biti spašeni, ali isto tako neće biti mučeni ili kažnjeni na isti način kao što će biti recimo Hitler.

S kojim pravom kazes da takvi nece biti spaseni ukolikon su recimo ziveli u skladu sa savescu kroz koje Stvoritelj deluje u sva ljudska srca ?

Ukoliko nisu nikad culi o Hristu ali su culi da trebaju postovati roditelje,da ne kradu ,lazu i cine preljubu onda ce im se suditi u okvirima onog sto su znali !!!

Ako su drzali te standarde onda sto ne bi bili spaseni ?

Ovo sto navodim prevazilazi vremenske okvire sto ce reci da ima univerzalni znacaj,bez razlike dali je rec o vreme SZ-ta ili Novog.

13 minutes ago, robivek said:

S kojim pravom kazes da takvi nece biti spaseni ukolikon su recimo ziveli u skladu sa savescu kroz koje Stvoritelj deluje u sva ljudska srca ?

Ukoliko nisu nikad culi o Hristu ali su culi da trebaju postovati roditelje,da ne kradu ,lazu i cine preljubu onda ce im se suditi u okvirima onog sto su znali !!!

Ako su drzali te standarde onda sto ne bi bili spaseni ?

Ovo sto navodim prevazilazi vremenske okvire sto ce reci da ima univerzalni znacaj,bez razlike dali je rec o vreme SZ-ta ili Novog.

Zato što je Sam Hristos rekao da u Carstvo nebesko neće ući oni koji nisu rođeni Duhom i vodom tj. oni koji nisu kršteni. Bog će i prema njima biti pravedan i svakako da će se to uzeti u obzir na sudu, ali ne mogu ući u carstvo Božije jer nisu znali niti su prihvatili Hrista.

3 minutes ago, Maki said:

Zato što je Sam Hristos rekao da u Carstvo nebesko neće ući oni koji nisu rođeni Duhom i vodom tj. oni koji nisu kršteni. Bog će i prema njima biti pravedan i svakako da će se to uzeti u obzir na sudu, ali ne mogu ući u carstvo Božije jer nisu znali niti su prihvatili Hrista.

Isus je dao nalog svojim ucenicima da propovedaju jevandjelje i u tim okvirima da se ljudi krstavaju.

E sad ukoliko iz nekih razloga apostoli nisu mogli ispuniti u celosti taj nalog sto je potpuno razumljivo jer se ta sluzba obavlja d dana danasnjega,onda je nesporno da puuuno njih nisu imali prilike sasnati o Hristu i krstenju stoga se nisu krstili.

Za njih je u opteku kriterij savesti kojeg sam pomenuo !!!

upravo, robivek said:

Isus je dao nalog svojim ucenicima da propovedaju jevandjelje i u tim okvirima da se ljudi krstavaju.

E sad ukoliko iz nekih razloga apostoli nisu mogli ispuniti u celosti taj nalog sto je potpuno razumljivo jer se ta sluzba obavlja d dana danasnjega,onda je nesporno da puuuno njih nisu imali prilike sasnati o Hristu i krstenju stoga se nisu krstili.

Za njih je u opteku kriterij savesti kojeg sam pomenuo !!!

I ja se slažem sa tim da će se tim ljudima suditi pravedno i da će sve biti uzeto u obzir, samo se ne slažem da će oni ući u carstvo Božije.

1 minute ago, Maki said:

I ja se slažem sa tim da će se tim ljudima suditi pravedno i da će sve biti uzeto u obzir, samo se ne slažem da će oni ući u carstvo Božije.

A zasto bi bili uklonjeni iz carstva ukoliko nisu znali o Hristu i o krstenju a drzali su sve sto im je savest nalagala ?

Zar niosi svesan da ovakav pristup degradira Boga kao sudiju osporavajuci Njegovu pravednost !!??

1 minute ago, robivek said:

A zasto bi bili uklonjeni iz carstva ukoliko nisu znali o Hristu i o krstenju a drzali su sve sto im je savest nalagala ?

Zar niosi svesan da ovakav pristup degradira Boga kao sudiju osporavajuci Njegovu pravednost !!??

Zato što se bez krštenja ne ulazi u carstvo. Ne možeš ući u carstvo Boga kojeg ni ne znaš. Bog je pravedan i ne želi da ljudi propadnu, zato je i poslao apostole po čitavom tadašnjem svijetu da šire jevanđelje.

30 minutes ago, Maki said:

Zato što se bez krštenja ne ulazi u carstvo.

Zar nisi nikad čitao poslanicu Rimljanima gdje Pavle veli da će se takvima suditi po savjesti!

28 minutes ago, Maki said:

Zato što se bez krštenja ne ulazi u carstvo.

Jel pre Hrista carstva Bozjega nije bilo ?

Kako bi se tamo mogli naci SZ-ni vernici,sta je s njima ?

Ili mozda imas duple standarde ?

28 minutes ago, Maki said:

Ne možeš ući u carstvo Boga kojeg ni ne znaš.

Ne znati Boga i sluziti mu u neznanju je daleeeeeeko bolja opcija nego znati detalje o Bogu ali Mu ne sluziti stoga je jasno da puno njih za koji su neki poput tebe smatrali da im mesto nije u Carstvu bice ih ali ujedno puno njih koji su tvrdili da znaju Boga i da su mu navodno sluzili - nece ih tamo biti !

28 minutes ago, Maki said:

Bog je pravedan i ne želi da ljudi propadnu, zato je i poslao apostole po čitavom tadašnjem svijetu da šire jevanđelje.

Tako je ali po tebi - krivi ne krivi tamo nevce biti onih koji nikada culi nisu o Hristu !!!

...sta cemo s njima ?

Ocito je da nemaju krivicu sto jevandjelje nije stiglo do njih i to jos kazes da ce oni biti kaznjeni samo zato sto nisu mogli cuti o Hristu ?

Napominjem - nisu mogli cuti a ne da nisu hteli cuti,nadam se da primecujes razliku ?

3 minutes ago, καιnos said:

Zar nisi nikad čitao poslanicu Rimljanima gdje Pavle veli da će se takvima suditi po savjesti!

.

Edited December 28, 2025Dec 28 by robivek

1 hour ago, Maki said:

Sve je proporcionalno. Takvi ljudi koje ti pominješ neće biti spašeni, ali isto tako neće biti mučeni ili kažnjeni na isti način kao što će biti recimo Hitler.

Mi to zamišljamo iz one Danteove prizme, ali opet, odvojenost od Gospoda je sama po sebi strašna... ako to traje vječno, nije neka utjeha, eto, teret moje krivnje je manji nego Hitlerov...

11 minutes ago, robivek said:

Jel pre Hrista carstva Bozjega nije bilo ?

Kako bi se tamo mogli naci SZ-ni vernici,sta je s njima ?

Ili mozda imas duple standarde ?

Njima je Hristos propovijedao jevanđelje kada je sišao u ad. Oni koji su Ga prihvatili, spašeni su, a tu spadaju starozavjetni pravednici koji su ionako tokom svog života imali jaku vjeru da će doći Mesija Spasitelj.

11 minutes ago, robivek said:

Ne znati Boga i sluziti mu u neznanju je daleeeeeeko bolja opcija nego znati detalje o Bogu ali Mu ne sluziti stoga je jasno da puno njih za koji su neki poput tebe smatrali da im mesto nije u Carstvu bice ih ali ujedno puno njih koji su tvrdili da znaju Boga i da su mu navodno sluzili - nece ih tamo biti !

Tako je ali po tebi - krivi ne krivi tamo nevce biti onih koji nikada culi nisu o Hristu !!!

...sta cemo s njima ?

Ocito je da nemaju krivicu sto jevandjelje nije stiglo do njih i to jos kazes da ce oni biti kaznjeni samo zato sto nisu mogli cuti o Hristu ?

Napominjem - nisu mogli cuti a ne da nisu hteli cuti,nadam se da primecujes razliku ?

Bog će sve to uzeti u obzir na konačnom sudu i donijeti odluku u skladu sa tim.

6 minutes ago, Obični prdac said:

Mi to zamišljamo iz one Danteove prizme, ali opet, odvojenost od Gospoda je sama po sebi strašna... ako to traje vječno, nije neka utjeha, eto, teret moje krivnje je manji nego Hitlerov...

Jeste strašna, ali je jedina logična posljedica života čovjeka koji nije znao Boga niti se trudio da Ga upozna.

13 minutes ago, Maki said:

koji nije znao Boga

Uistinu, koji bez Zakona sagriješiše, bez Zakona će i propasti; i koji pod Zakonom sagriješiše, po Zakonu će biti suđeni. ¹³ Ne, pred Bogom nisu pravedni slušatelji Zakona, nego – izvršitelji će Zakona biti opravdani. ¹⁴ Ta kad se god pogani, koji nemaju Zakona, po naravi drže Zakona, i nemajući Zakona, oni su sami sebi Zakon: ¹⁵ pokazuju da je ono što Zakon nalaže upisano u srcima njihovim. O tom svjedoči i njihova savjest, a i prosuđivanja kojima se među sobom optužuju ili brane. ¹⁶ To će se očitovati na Dan u koji će, po mojem evanđelju, Bog po Isusu Kristu suditi ono što je skriveno u ljudima.

Evo našao sam citat u Rimljanima 2 poglavlje. Što sad Maki?

Pravoslavlje uči da je Hristos jedini Spasitelj, ali ne tvrdi da su svi koji nisu čuli za Njega automatski osuđeni. Spasenje je uvek kroz Hrista, ali Bog nije ograničen vidljivim granicama Crkve i ne sudi svima istom merom. Sveti Justin Mučenik jasno kaže: „Svi koji su živeli po Logos-u, hrišćani su, iako su smatrani bezbožnicima; među njima su bili Sokrat i Heraklit“ (Prva apologija, 46), čime pokazuje da Logos Hristov deluje i tamo gde ljudi nisu imali istorijsko poznanje o Njemu. Sveti Irinej Lionski uči: „Gospod neće suditi onima koji nisu primili znanje o Njemu na isti način kao onima koji su Ga primili“ (Protiv jeresi, IV, 28, 2), naglašavajući da Bog sudi prema primljenoj svetlosti. Sveti Grigorije Bogoslov kaže: „Bog ne zahteva nemoguće, on traži ono što je u našoj moći“ (Slovo 40, O krštenju), što znači da se čovek ne osuđuje zbog onoga što nikada nije mogao da zna ili primi. Sveti Jovan Zlatousti, tumačeći Rimljanima 2. glavu, piše: „Ako neko, i bez Zakona, živi po prirodnom zakonu, Bog mu neće suditi kao prestupniku Zakona“, čime potvrđuje da savest ima realnu težinu pred Bogom. Sveti Maksim Ispovednik dodaje: „Bog svima daje poznanje Sebe u meri u kojoj je ko sposoban da primi“ (Ambigua, 10), pa se i sud zasniva na toj meri. Zato pravoslavni odgovor na tvrdnju da „bez krštenja nema spasenja“ glasi da je krštenje norma i zapovest, ali da Bog ne osuđuje onoga kome krštenje nikada nije bilo dostupno, na tvrdnju „van Crkve nema spasenja“ odgovara se da je svako spasenje kroz Hrista, ali da Bog može delovati i van vidljivih granica Crkve; na tvrdnju da su oni koji nisu čuli za Hrista sigurno izgubljeni odgovara se rečima apostola Pavla da Bog sudi po savesti (Rim 2,14–16), što potvrđuju i Sveti Oci a na optužbu za univerzalizam odgovor je da pravoslavlje nikome ne garantuje spasenje, nego sud prepušta Bogu, koji je istovremeno savršeno pravedan i savršeno milostiv.

2 minutes ago, Ilaron Troicki said:

Pravoslavlje uči da je Hristos jedini Spasitelj, ali ne tvrdi da su svi koji nisu čuli za Njega automatski osuđeni. Spasenje je uvek kroz Hrista, ali Bog nije ograničen vidljivim granicama Crkve i ne sudi svima istom merom. Sveti Justin Mučenik jasno kaže: „Svi koji su živeli po Logos-u, hrišćani su, iako su smatrani bezbožnicima; među njima su bili Sokrat i Heraklit“ (Prva apologija, 46), čime pokazuje da Logos Hristov deluje i tamo gde ljudi nisu imali istorijsko poznanje o Njemu. Sveti Irinej Lionski uči: „Gospod neće suditi onima koji nisu primili znanje o Njemu na isti način kao onima koji su Ga primili“ (Protiv jeresi, IV, 28, 2), naglašavajući da Bog sudi prema primljenoj svetlosti. Sveti Grigorije Bogoslov kaže: „Bog ne zahteva nemoguće, on traži ono što je u našoj moći“ (Slovo 40, O krštenju), što znači da se čovek ne osuđuje zbog onoga što nikada nije mogao da zna ili primi. Sveti Jovan Zlatousti, tumačeći Rimljanima 2. glavu, piše: „Ako neko, i bez Zakona, živi po prirodnom zakonu, Bog mu neće suditi kao prestupniku Zakona“, čime potvrđuje da savest ima realnu težinu pred Bogom. Sveti Maksim Ispovednik dodaje: „Bog svima daje poznanje Sebe u meri u kojoj je ko sposoban da primi“ (Ambigua, 10), pa se i sud zasniva na toj meri. Zato pravoslavni odgovor na tvrdnju da „bez krštenja nema spasenja“ glasi da je krštenje norma i zapovest, ali da Bog ne osuđuje onoga kome krštenje nikada nije bilo dostupno, na tvrdnju „van Crkve nema spasenja“ odgovara se da je svako spasenje kroz Hrista, ali da Bog može delovati i van vidljivih granica Crkve; na tvrdnju da su oni koji nisu čuli za Hrista sigurno izgubljeni odgovara se rečima apostola Pavla da Bog sudi po savesti (Rim 2,14–16), što potvrđuju i Sveti Oci a na optužbu za univerzalizam odgovor je da pravoslavlje nikome ne garantuje spasenje, nego sud prepušta Bogu, koji je istovremeno savršeno pravedan i savršeno milostiv.

Oooo Maki, ti koji čitaš kršćanske Oce a da za ovo nisi znao. Pa kako to sad, što ćeš odgovoriti bratu u vjeri Illaronu?!

21 minutes ago, Maki said:

Jeste strašna, ali je jedina logična posljedica života čovjeka koji nije znao Boga niti se trudio da Ga upozna.

Hvala za hrabrost.
Osobno imam problema s tim jer recimo 100 godina, 50 godina, 1 godina ili 5 minuta zla; svi dobiju vječnu kaznu...
Niti moralno, niti matematički, niti filozofski, niti ikako drukčije to mi ne sjeda...
Katolici su nešto fleksibilniji po ovom pitanju, ali opet dođe na isto...

47 minutes ago, Maki said:

Njima je Hristos propovijedao jevanđelje kada je sišao u ad. Oni koji su Ga prihvatili, spašeni su, a tu spadaju starozavjetni pravednici koji su ionako tokom svog života imali jaku vjeru da će doći Mesija Spasitelj.

Dakle po tebi mrtvima nije bilo sve zavrseno nego su imali prilike da se naknadno pokaju ????

Jel imas nekog Biblijskog dokaza u prilog,mislim da se bilo koji mrtvac naknadno pokajao za grehe u zivotu ?

Inace ovo ti jako simpaticna situacija - gresnici ziveli ceo zivot,ono bas do zadnjeg daha u grehu dok su pravednici ziveli po Bozjem zakonu i na kraju i jedni i drugi dobili spasenje zahvaljujuci idejom da gresnici mogu ziveti kako im volja a kad umru samo se pokaju i eto im spasenja...

ZAR JE MOGUCE DA IMATE TOLIKO POGRESNU SLIKU O BOGU, ZA SPASITELJA ???????

15 minutes ago, Ilaron Troicki said:

Pravoslavlje uči da je Hristos jedini Spasitelj, ali ne tvrdi da su svi koji nisu čuli za Njega automatski osuđeni. Spasenje je uvek kroz Hrista, ali Bog nije ograničen vidljivim granicama Crkve i ne sudi svima istom merom.

Bog nije ograničen vidljivim granicama Crkve, ali to nikako ne može da se tumači na način da postoji bilo koji drugi način spasenja osim preko Isusa Hrista.

"11. On je kamen koji vi zidari odbaciste, a koji postade glava od ugla: i nema ni u jednome drugome spasenja.

12. Jer nema drugoga Imena pod nebom danoga ljudima kojim bismo se mogli spasti." (Djela 4:11-12).

Ovi stihovi jako ukazuju na to da nevjernici ne mogu biti spašeni.

15 minutes ago, Ilaron Troicki said:

Sveti Justin Mučenik jasno kaže: „Svi koji su živeli po Logos-u, hrišćani su, iako su smatrani bezbožnicima; među njima su bili Sokrat i Heraklit“ (Prva apologija, 46), čime pokazuje da Logos Hristov deluje i tamo gde ljudi nisu imali istorijsko poznanje o Njemu.

Sveti Justin Mučenik govori o ljudima PRIJE HRISTA. 46. poglavlje Prve apologije se bavi pitanjem pravednika prije Hristovog ovaploćenja. Ali, kako sam već pojasnio, ti pravednici su spašeni Hristovim silaskom u ad i Njegovim propovijedanjem u adu. Dakle, opet su spaseni kroz poznanje Hrista.

15 minutes ago, Ilaron Troicki said:

Sveti Irinej Lionski uči: „Gospod neće suditi onima koji nisu primili znanje o Njemu na isti način kao onima koji su Ga primili“ (Protiv jeresi, IV, 28, 2), naglašavajući da Bog sudi prema primljenoj svetlosti.

Ja se slažem sa ovim. Ljudi koji nisu imali priliku da čuju za Boga imaće bolji tretman na sudu od onih koji jesu, ali su Ga odbacili. Ali idalje ti ljudi neće ući u carstvo jer nisu kršteni.

Sv. Kirilo Jerusalimski u Trećoj oglasiteljnoj pouci kaže:

"međutim, ni onaj koji je po svojim delima dobar, ali nije zapečaćen vodom, neće ući u Carstvo nebesko. Reč je smela, ali nije moja; tako je odredio Isus. Evo vam dokaza iz Pisma: Kornilije beše pravedan čovek koji se udostojio da vidi anđela; njegove molitve i milostinja na nebesima obrazovaše prekrasni spomenik. Došao je Petar i na verujuće se izlio Duh i oni počeše govoriti drugim jezicima i prorokovaše; Pismo tada svedoči da im je Petar i posle ove duhovne blagodati zapovedio da se krste u ime Isusa Hrista, kako bi nakon rođenja duše verom, posredstvom vode, i njihovo telo primilo blagodat."

Sv. vladika Nikolaj u Veri svetih je jako precizan:

"Može li se čovek spasti izvan Crkve?

Ne može, jer je Crkva riznica Božje blagodati bez koje se niko ne može spasti, kao ruka odsečena od tela."

15 minutes ago, Ilaron Troicki said:

Sveti Grigorije Bogoslov kaže: „Bog ne zahteva nemoguće, on traži ono što je u našoj moći“ (Slovo 40, O krštenju), što znači da se čovek ne osuđuje zbog onoga što nikada nije mogao da zna ili primi.

Ali Bogu nije ništa nemoguće. Ako Bog zaista vidi da je neki čovjek vrlinski, da živi po svojoj savjesti i da žudi za poznanjem Boga i za spasenjem, Bog će tom čovjeku omogućiti da se priključi Crkvi, isto kao što je omogućio Etiopljaninu kojeg je sv. ap. Filip uveo u Crkvu. Sv. Kliment Rimski u svojoj Poslanici Korinćanima na to ukazuje:

"4. Pogledajmo na krv Hristovu i poznajmo kako je dragocena Bogu i Ocu Njegovom, i daje, prolivena za naše spasenje, celom svetu donela blagodat pokajanja. 5. Prođimo kroz sve ranije generacije i doznajmo da je Gospod iz naraštaja u naraštaj davao mesta pokajanju onima koji su želeli da se Njemu povrate. 6. Noje propovedaše pokajanje, i oni koji ga poslušaše spasoše se. 7. Jona propovedaše Ninevićanima propast, a oni, pokajavši se za svoje grehe, moleći se umilostiviše Boga i dobiše spasenje, iako su bili tuđinci Bogu."

Činjenica da neki dijelovi svijeta nisu čuli za Hristovo Jevanđelje je djelo Božijeg promisla, jer je Bog znao da ti dijelovi svijeta nisu spremni da prime jevanđelje, pa je za njih bolje da ni ne čuju za Hrista da ne bi bili teže osuđeni da su čuli jevanđelje, a onda ga izvrnuli u jeres.

15 minutes ago, Ilaron Troicki said:

Sveti Jovan Zlatousti, tumačeći Rimljanima 2. glavu, piše: „Ako neko, i bez Zakona, živi po prirodnom zakonu, Bog mu neće suditi kao prestupniku Zakona“, čime potvrđuje da savest ima realnu težinu pred Bogom.

Naravno da ima, ali sv. Jovan Zlatousti nigdje ne kaže da će neznabošci koji su živjeli po svojoj savjesti samo zbog toga biti SPAŠENI. Sv. ap. Pavle je jasan da djela zakona ne mogu opravdati čovjeka pred Bogom niti ga spasiti, već to može samo vjera u Hrista Isusa. Niti su se Judejci mogli spasiti kroz Mojsijev zakon niti su se neznabošci mogli spasiti samo kroz zakon savjesti. Ako je dovoljan prirodni zakon u neznabošcima, zašto je Hristos silazio u ad da propovijeda mrtvim pravednicima ako su ovi već bili spašeni kroz svoj prirodni zakon savjesti.

Sv. Teofilakt Ohridski, čija tumačenja predstavljaju sumaciju Zlatoustovih, piše:

"Time dokazuje da se i u drevna vremena, i pre nego što je dat zakon, ljudski rod nalazio pod tim istim Promislom. Time takođe zatvara usta onima, koji kažu: zašto Hristos nije ranije i od samog početka došao da nauči tvorenju dobra? On, je kaže, od početka u svakoga položio poznanje dobra i zla; međutim, kad je video da to ne pomaže, na kraju je došao Sam."

Dakle Bog je dao svim ljudima prirodni zakon savjesti, ali to nije bilo dovoljno za izvuče ljude iz provalije grijeha već je bila neophodna žrtva Sina Božijeg.

15 minutes ago, Ilaron Troicki said:

Sveti Maksim Ispovednik dodaje: „Bog svima daje poznanje Sebe u meri u kojoj je ko sposoban da primi“ (Ambigua, 10), pa se i sud zasniva na toj meri. Zato pravoslavni odgovor na tvrdnju da „bez krštenja nema spasenja“ glasi da je krštenje norma i zapovest, ali da Bog ne osuđuje onoga kome krštenje nikada nije bilo dostupno, na tvrdnju „van Crkve nema spasenja“ odgovara se da je svako spasenje kroz Hrista, ali da Bog može delovati i van vidljivih granica Crkve; na tvrdnju da su oni koji nisu čuli za Hrista sigurno izgubljeni odgovara se rečima apostola Pavla da Bog sudi po savesti (Rim 2,14–16), što potvrđuju i Sveti Oci a na optužbu za univerzalizam odgovor je da pravoslavlje nikome ne garantuje spasenje, nego sud prepušta Bogu, koji je istovremeno savršeno pravedan i savršeno milostiv.

Odgovorio bih riječima sv. Teofana Zatvornika iz njegovih Pet pouka o spasenju:

"Još iz kolevke uzima nas u svoje naručje mati Crkva, preporađa nas za novi život, hrani i čuva na svim našim putevima, i ne odstupa od nas dok nas ne spusti u grob sa umirujućom, za one koji su ostali i koji su se upokojili, moćnom molitvom: „u blaženoj končini (smrti) podaj Gospode, večni odmor upokojenom slugi tvome ili upokojenoj sluškinji tvojoj.“ A čime je sve ovo zaslužio – Ničim. Ima mnogo naroda koji ne znaju pravi put. Oni koji se u tim narodima rađaju moraju naporno da traže taj i pitanje je da li će ga naći? A mi stupamo na njega bez ikakvog napora sa naše strane, nalazimo ga ne tražeći ga. Zašto je to tako? Jedinom Bogu je to poznato. Ali u svakom slučaju u ovom delovanju Božijeg promišljanja vidi se osobito Božije blagovoljenje prema nama."

Sv. Teofan ovdje govori o narodima koji nisu hrišćanski i koji ne znaju pravi put i za njih kaže da njihovi pripadnici moraju naporno da traže pravi put. Zašto ga moraju naporno tražiti ako su spašeni već svojom savješću?

Sv. Ignjatije Brjančaninov je još oštriji, ali i precizniji:

"Crkva je svagda smatrala da je jedini Posrednik spasenja Iskupitelj. Ona je priznavala da i najveće vrline pale prirode nishode u ad. Ako su pravednici istinite Crkve, svetilnici iz kojih je svetleo Duh Sveti, proroci i čudotvorci, koji su verovali u Iskupitelja koji dolazi, a svojom su smrću prethodili dolasku Iskupitelja, nishodili u ad, kako to vi hoćete da neznabošci i muhamedanci, koji nisu poznali Iskupitelja i nisu poverovali u Njega, zato što vam se oni čine tako dobri, zadobiju spasenje, koje se daje jednim, ponavljam vam, jedinstvenim sredstvom: verom u Iskupitelja?"

56 minutes ago, robivek said:

Dakle po tebi mrtvima nije bilo sve zavrseno nego su imali prilike da se naknadno pokaju ????

Riječ je o mrtvima koji su umrli prije Hrista i kojima je Hristos sišao u ad. Inače je princip da poslije smrti nema pokajanja.

56 minutes ago, robivek said:

Jel imas nekog Biblijskog dokaza u prilog,mislim da se bilo koji mrtvac naknadno pokajao za grehe u zivotu ?

Inace ovo ti jako simpaticna situacija - gresnici ziveli ceo zivot,ono bas do zadnjeg daha u grehu dok su pravednici ziveli po Bozjem zakonu i na kraju i jedni i drugi dobili spasenje zahvaljujuci idejom da gresnici mogu ziveti kako im volja a kad umru samo se pokaju i eto im spasenja...

ZAR JE MOGUCE DA IMATE TOLIKO POGRESNU SLIKU O BOGU, ZA SPASITELJA ???????

Jesi možda nekad pročitao priču o bludnom sinu? Ti sada govoriš baš kao njegov brat. Bog je milostiv.

Je li Isus propovijedao evanđelje ili proklamirao svoju pobjedu?
Da li ostaje isti princip nakon tog događaja ili je to neponovljiv događaj?

1 hour ago, Maki said:

Riječ je o mrtvima koji su umrli prije Hrista i kojima je Hristos sišao u ad. Inače je princip da poslije smrti nema pokajanja.

Sta je sad ovo,rangiras ljude na one koji su dobili 7-cu na lotou jer su ziveli pre Hrista i tako dobili fantasticno "dobru"priliku da zive kako im volja a da se pokaju kad umru i na nesrecnike koji su se rodili nakon Hrista koji su mozda propustili priliku cuti o Hristu i krstenju pa taku zauvek izgubili vecni zivot ???

ZAR JE MOGUCE DA NE PRIMECUJES KOLIKO VAM KATASTROFALNA DOKTRINA ????????

1 hour ago, Maki said:

Jesi možda nekad pročitao priču o bludnom sinu?

Jesam.

1 hour ago, Maki said:

Ti sada govoriš baš kao njegov brat. Bog je milostiv.

Ja se u potpunosti slazem s tom tvrdnjom jer je to notorna Biblijska istina ali je problem kod tebe jer Boga ne samo sto cinis nemilostivim vec i nepravednim.

Mani se te nauke brate i drzi se Biblije...ili jos preciznije - drzi se Hrista !!!

Edited December 28, 2025Dec 28 by robivek

1 hour ago, Maki said:

Jer nema drugoga Imena pod nebom danoga ljudima kojim bismo se mogli spasti." (Djela 4:11-12).

Ovi stihovi jako ukazuju na to da nevjernici ne mogu biti spašeni.

Pa izgleda nisi pročitao što Pavle govori u Rimljanima 2: Ta kad se god pogani, koji nemaju Zakona, po naravi drže Zakona, i nemajući Zakona, oni su sami sebi Zakon: ¹⁵ pokazuju da je ono što Zakon nalaže upisano u srcima njihovim. O tom svjedoči i njihova savjest, a i prosuđivanja kojima se među sobom optužuju ili brane. ¹⁶ To će se očitovati na Dan u koji će, po mojem evanđelju, Bog po Isusu Kristu suditi ono što je skriveno u ljudima.

Zar ne vidiš da Bog po Isusu sudi i pogane po savjesti, pa ovo kaže Božja riječ, a ne Oci.

6 hours ago, Obični prdac said:

Da li će ljudi koji nisu nikad čuli za Isusa biti spašeni?

Da.