Katolici iznova razapinju Isusa Krista pa insinuiraju da križ nije dovoljan. Dat ću Vam tri primjera! Anđeo smrti predstavlja plaću za grijehe u priči o Izlasku razlog zašto te ne može vidjeti unutar kuće tebe koji su griješnik je zato što te blokiraju vrata s krvlju na njima. Kada Isus kaže da je on vrata ne govori samo o vratima kroz koje moraš proći da dođeš do spašenja, on je vrata koji blokira anđela smrti da ne može vidjeti tvoj grijeh i ubiti te radi toga ti si griješnik a plaća za grijeh je smrt. Jedino što te blokira od umiranja zbog tvojih grijeha su vrata koja blokiraju anđelovu mogućnost da te vidi, krv predstavlja Krista, vrata predstavljaju Križ to znači Krist na križu blokira anđela smrti da te vidi. Anđeo smrti dolazi samo jednom zato protestanti kažu da si spašen u samo jednom događaju i da je završeno i da ne možeš izgubiti svoje spasenje jer anđeo smrti ne dolazi po drugi put, govoreći da možeš izgubit svoje spasenje kroz smrtne grijehe i govoreći da su djela dio spašeničke poruke.

Katolici govore da anđeo smrti dolazi po drugi put to znači da krv mora biti stavljena na vrata po drugi put, što znači da moraš ubiti još jednu životinju da dobiješ krv za vrata da se anđeo smrti vrati po drugi put pošto ta životinja predstavlja Isusa moraš ga razapeti dva put da se zaštitiš od anđela smrti koji se vraća ponovno iznova i iznova. Broj puta koji kažete da možete izgubit svoj spas je broj puta vaše tvrdnje da se anđeo smrti vraća i koliko puta trebate ubiti zivotinju i razapeti Krista da se zaštitite od plaće za grijehe. Stoga, razapinješ Krista svaki puta kada kažeš da si izgubio svoje spasenje. Razlog zašto protestanti nose prazan križ jer Isus nije više na križu, uskrsnuo je. Pošto ga ne držimo u stanju vječnog razapinjanja kad pogledate Katolički križ, Isus je uvijek na križu. Jer ne samo da ga razapinju opet nego ga drže u stanju vječnog raspeća.

Treći primjer Otkrivenje 7:16 „Neće više gladovati, ni žeđati više; ni sunce ih neće pržiti,

ni nikakva žega.“ Isus kaže isto kao i ženi kod bunara u Ivanu 4:13-14 BKJ “Isus je odgovorio te joj rekao: “Svaki koji pije od ove vode, opet će ožednjeti, ali onaj koji pije od vode koju ću mu ja dati, neće nikada ožednjeti, nego će voda koju ću mu ja dati postati u njemu izvorom vode što teče u život vječni.” Znamo za činjenicu da Isus govori o duhovnoj vodi ne fizičkoj jer mu ona nudi fizičku vodu a on kaže ako piješ fizičku vodu ponovno češ ožednjeti, ako piješ duhovnu vodu koju ti ja dajem živjet češ vječno i više nečeš biti žedan. Žena na bunaru shvaća da govori o duhovnoj vodi jer je bacila sa strane svoju kantu s vodom ostavila je iza sebe i trči u grad i govori svima šta joj je rekao. Isus joj je dao duhovno piće Duh sveti i ona je otišla da ga da drugim ljudima, nije im išla dati fizičku vodu nego im je išla dati duhovnu vodu koju joj je Isus dao. Da je pogrešno shvatila za fizičku vodu odnjela bih kantu s vodom i počela im davati fizičku vodu govoreći im ako pijete ovu fizičku vodu živjet će te vječno ali bih onda ona promašila poantu što joj je Isus govorio. Ivan 6:35 BKJ Isus govori o svom tijelu „A Isus im je rekao: “Ja sam kruh života.

Tko dolazi k meni, nikada neće ogladnjeti; i tko vjeruje u mene, nikada neće ožednjeti.“ Opet ista stvar koju vidimo kao u otkrivenju Ivan 4!. Ivan 6:27 BKJ „Radite, ali ne za propadljivu hranu (meso), nego za hranu koja ostaje za život vječni, koju će vam dati Sin čovječji, jer je njega zapečatio Bog Otac!” Ista stvar koju je rekao kao ženi kod bunara, fizička voda koju pijete ožednit će te opet duhovna voda koju dajem nikad nečeš ožednit. Isus im govori da će im dat duhovnu hranu i oni pitaju šta moramo učinit za to? Ivan 6:29 BKJ „Isus je odgovorio i rekao im: “Ovo je djelo Božje, da vjerujete u onoga koga je on poslao.”

Isus dalje pojašnjava: Ivan 6:31 BKJ Na„ši su očevi jeli manu u pustinji, kao što je zapisano: ʻDao im je jesti kruh s neba.ʼ ” govori o fizičkoj hrani. Ivan 6:50 BKJ “Ovo je kruh koji silazi s neba da onaj tko od njega jede ne umre.“ govori o duhovnoj hrani ista stvar kao žena kod bunara. Ivan 6:51 BKJ „Ja sam kruh živi koji je sišao s neba. Ako tko jede od ovoga kruha, zauvijek će živjeti. A kruh koji ću ja dati moje je tijelo, koje ću ja dati za život svijeta.”“ mislili su da govori o fizičkoj hrani. Ivan 6:52 BKJ „Židovi su se tada prepirali među sobom govoreći: “Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jesti?”“Tada im Isus reće u Ivan 6:53 BKJ Nato im je Isus rekao: “Uistinu, uistinu, ka„žem vam, ako ne jedete tijela Sina čovječjega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi. “mislio je na duhovno tijelo i duhovnu krv jer je rekao ako jedete fizičko umrijet će te. Ivan 6:54 BKJ Tko jede tijelo moje i pije krv moju, ima„život vječni i ja ću ga uskrsnuti u posljednji dan. “jer se tijelo računa za ništa, duh daje život. Ivan 6:55 BKJ Jer je tijelo moje istinsko jelo i krv je „ moja istinsko piće. “jer Katolici govore pošto govori moje tijelo je pravo da misli na fizičko ali Biblija opisuje ovaj fizički svijet kao lažan i prolazan, kada kaže stvarno govori o duhovom.

Fizički svijet nije pravi, duhovni je. Opet pojašnjava u Ivan 6:58 BKJ Ovo je taj kruh koji je si„šao s neba; ne kao što su vaši očevi jeli manu i pomrli. Tko jede ovaj kruh, zauvijek će živjeti. “”opet su mislili da govori o fizickom tijelu. Ivan 6:60 BKJ Zato su mnogi od njegovih „učenika, kad su to čuli, rekli: “Tvrda je ovo besjeda! Tko to može slušati? “”ovo je dio koji svi preskacu Ivan 6:61 A „ Isus ih je, znajući u sebi da njegovi učenici zbog toga mrmljaju (u prijevodu mislili su da govori o fizičkom tijelu ne o duhovnom), upitao: “Sablažnjava li vas to? “Isus pojašnjava: Ivan 6:62 BKJ A„što ako ćete vidjeti Sina čovječjega kako uzlazi gdje je prije bio? “

Ivan 6:63 BKJ “Duh je onaj koji oživljuje, a tijelo ne koristi ništa (kao fiziča voda i hrana). Riječi koje vam ja govorim duh su i život su.“ govoreci o duhovnoj hrani ne fizičkoj. Govoreci da on govori o svom fizickom tijelu bi bilo kao da kažete da govori o fizičkoj vodi koju je žena na bunaru ostavila iza sebe ovo je đavoljeva obmana jer ako misle da jedu fizičko tijelo Isusa ne jedu duhovno. Voda predstavlja Duh Sveti, tijelo predstavlja rijeć Božiju, Isus govori jedi Božiju rijeć i pij Duh Sveti zato stoji pričest. To je ono sto predstavlja kruh i voda u pustinji, Isus je pretvorio vodu u vino. Sad kad uzmemo pričest imamo kruh i vino i to je referenca sve nazad to Exodusa to je fizička reprezentacija duhovne hrane i krvi ne fizičko. Pošto Katolici rade euharistiju u fizičkom tijelu računa se za ništa kao što je Isus rekao ako jedes fizicki umrijet ces ozednjet ces ogladnjet ces, a ako cinis to duhovno nikada neces ozednjeti ogladnjeti i zivjeti ces vjecno. Katolićka euhariatija se računa za ništa prema Isusu zbog toga što to čine tijelo, stoga kako je ovo razapinjanje Isusa iznova? Katolici vjeruju da male hostije koje jedu nedeljom da se pretvaraju u značajno tijelo kad ga jedu.

Ovo ne znači da se pretvara u fizičko tijelo nego da se substance toga mjenjaju u stvarno tijelo i tvrde da postoje euharijstijska čuda tijekom godine značeći u nekim situacijama doslovno se fizički pretvori u tijelo kojeg možeš proučavat. Kad su proučavali to ispod mikroskopa reli su: “Usljedilo je testiranje s rezultatima kako je u domaćin hostiji sadržano prugasto tkivo od ljudskog srca. Ima 3 tipa mišića u ljudskom tijelu: glatki mišić koji oblaže vaše organe kontradikcije su u valnom uzroku zvanom Peristaltika, skeletni mišić i prugasto srćano tkivo. Pruge u mišićavom tkivu identificiraju da je to srce. Drugi nalazi također pokazuju da tkivo pokazuje slične znakove kao i one viđene u tkivu nakon smrtne agonije danas je euharistijsko čudo izloženo u malom svetištu.

Isus je uskrsnuo i na nebu je njegovo srce više ne doživljava agoniju smrti na križu ali kada Katolici tvrde da imaju uzorak Isusovoga srca ono je pod stresom kao da ima srčani udar i umire u tom momentu. Ne tvrde da je ovo staro tkvio od križa nego tvrde da je ovo svježe živo tkivo iz Isusova srca u stvarnom vremenu. Problem je što je Isus uskrsnut i srce više nije pod stresom jer je uzašao i sjedi s desne ocu. Njegovo srce ne stoji vječno oštećeno nakon uskrsnuća. Činjenica koju oni tvrde da je to poremećeno tkivo znači da oni vjeruju da je on još na križu oni vjeruju po vlastitom priznanju da je on vječno raspet da li su oni onda heretici i da li vjeruju da je Isusova žrtva nedovršena i nedovoljna drugim riječima kad Isus kaže završeno je jednom zauvijek oni izgleda ne vjeruju u to. Hebreji 6:6 BKJ ako„će otpasti, ponovo obnoviti na pokajanje kad sami sebi iznova razapinju Sina Božjega i javno ga sramote.

6 hours ago, Kalu said:

Katolici iznova razapinju Isusa Krista pa insinuiraju da križ nije dovoljan. Dat ću Vam tri primjera! Anđeo smrti predstavlja plaću za grijehe u priči o Izlasku razlog zašto te ne može vidjeti unutar kuće tebe koji su griješnik je zato što te blokiraju vrata s krvlju na njima. Kada Isus kaže da je on vrata ne govori samo o vratima kroz koje moraš proći da dođeš do spašenja, on je vrata koji blokira anđela smrti da ne može vidjeti tvoj grijeh i ubiti te radi toga ti si griješnik a plaća za grijeh je smrt. Jedino što te blokira od umiranja zbog tvojih grijeha su vrata koja blokiraju anđelovu mogućnost da te vidi, krv predstavlja Krista, vrata predstavljaju Križ to znači Krist na križu blokira anđela smrti da te vidi. Anđeo smrti dolazi samo jednom zato protestanti kažu da si spašen u samo jednom događaju i da je završeno i da ne možeš izgubiti svoje spasenje jer anđeo smrti ne dolazi po drugi put, govoreći da možeš izgubit svoje spasenje kroz smrtne grijehe i govoreći da su djela dio spašeničke poruke.

Katolici govore da anđeo smrti dolazi po drugi put to znači da krv mora biti stavljena na vrata po drugi put, što znači da moraš ubiti još jednu životinju da dobiješ krv za vrata da se anđeo smrti vrati po drugi put pošto ta životinja predstavlja Isusa moraš ga razapeti dva put da se zaštitiš od anđela smrti koji se vraća ponovno iznova i iznova. Broj puta koji kažete da možete izgubit svoj spas je broj puta vaše tvrdnje da se anđeo smrti vraća i koliko puta trebate ubiti zivotinju i razapeti Krista da se zaštitite od plaće za grijehe. Stoga, razapinješ Krista svaki puta kada kažeš da si izgubio svoje spasenje. Razlog zašto protestanti nose prazan križ jer Isus nije više na križu, uskrsnuo je. Pošto ga ne držimo u stanju vječnog razapinjanja kad pogledate Katolički križ, Isus je uvijek na križu. Jer ne samo da ga razapinju opet nego ga drže u stanju vječnog raspeća.

Treći primjer Otkrivenje 7:16 „Neće više gladovati, ni žeđati više; ni sunce ih neće pržiti,

ni nikakva žega.“ Isus kaže isto kao i ženi kod bunara u Ivanu 4:13-14 BKJ “Isus je odgovorio te joj rekao: “Svaki koji pije od ove vode, opet će ožednjeti, ali onaj koji pije od vode koju ću mu ja dati, neće nikada ožednjeti, nego će voda koju ću mu ja dati postati u njemu izvorom vode što teče u život vječni.” Znamo za činjenicu da Isus govori o duhovnoj vodi ne fizičkoj jer mu ona nudi fizičku vodu a on kaže ako piješ fizičku vodu ponovno češ ožednjeti, ako piješ duhovnu vodu koju ti ja dajem živjet češ vječno i više nečeš biti žedan. Žena na bunaru shvaća da govori o duhovnoj vodi jer je bacila sa strane svoju kantu s vodom ostavila je iza sebe i trči u grad i govori svima šta joj je rekao. Isus joj je dao duhovno piće Duh sveti i ona je otišla da ga da drugim ljudima, nije im išla dati fizičku vodu nego im je išla dati duhovnu vodu koju joj je Isus dao. Da je pogrešno shvatila za fizičku vodu odnjela bih kantu s vodom i počela im davati fizičku vodu govoreći im ako pijete ovu fizičku vodu živjet će te vječno ali bih onda ona promašila poantu što joj je Isus govorio. Ivan 6:35 BKJ Isus govori o svom tijelu „A Isus im je rekao: “Ja sam kruh života.

Tko dolazi k meni, nikada neće ogladnjeti; i tko vjeruje u mene, nikada neće ožednjeti.“ Opet ista stvar koju vidimo kao u otkrivenju Ivan 4!. Ivan 6:27 BKJ „Radite, ali ne za propadljivu hranu (meso), nego za hranu koja ostaje za život vječni, koju će vam dati Sin čovječji, jer je njega zapečatio Bog Otac!” Ista stvar koju je rekao kao ženi kod bunara, fizička voda koju pijete ožednit će te opet duhovna voda koju dajem nikad nečeš ožednit. Isus im govori da će im dat duhovnu hranu i oni pitaju šta moramo učinit za to? Ivan 6:29 BKJ „Isus je odgovorio i rekao im: “Ovo je djelo Božje, da vjerujete u onoga koga je on poslao.”

Isus dalje pojašnjava: Ivan 6:31 BKJ Na„ši su očevi jeli manu u pustinji, kao što je zapisano: ʻDao im je jesti kruh s neba.ʼ ” govori o fizičkoj hrani. Ivan 6:50 BKJ “Ovo je kruh koji silazi s neba da onaj tko od njega jede ne umre.“ govori o duhovnoj hrani ista stvar kao žena kod bunara. Ivan 6:51 BKJ „Ja sam kruh živi koji je sišao s neba. Ako tko jede od ovoga kruha, zauvijek će živjeti. A kruh koji ću ja dati moje je tijelo, koje ću ja dati za život svijeta.”“ mislili su da govori o fizičkoj hrani. Ivan 6:52 BKJ „Židovi su se tada prepirali među sobom govoreći: “Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jesti?”“Tada im Isus reće u Ivan 6:53 BKJ Nato im je Isus rekao: “Uistinu, uistinu, ka„žem vam, ako ne jedete tijela Sina čovječjega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi. “mislio je na duhovno tijelo i duhovnu krv jer je rekao ako jedete fizičko umrijet će te. Ivan 6:54 BKJ Tko jede tijelo moje i pije krv moju, ima„život vječni i ja ću ga uskrsnuti u posljednji dan. “jer se tijelo računa za ništa, duh daje život. Ivan 6:55 BKJ Jer je tijelo moje istinsko jelo i krv je „ moja istinsko piće. “jer Katolici govore pošto govori moje tijelo je pravo da misli na fizičko ali Biblija opisuje ovaj fizički svijet kao lažan i prolazan, kada kaže stvarno govori o duhovom.

Fizički svijet nije pravi, duhovni je. Opet pojašnjava u Ivan 6:58 BKJ Ovo je taj kruh koji je si„šao s neba; ne kao što su vaši očevi jeli manu i pomrli. Tko jede ovaj kruh, zauvijek će živjeti. “”opet su mislili da govori o fizickom tijelu. Ivan 6:60 BKJ Zato su mnogi od njegovih „učenika, kad su to čuli, rekli: “Tvrda je ovo besjeda! Tko to može slušati? “”ovo je dio koji svi preskacu Ivan 6:61 A „ Isus ih je, znajući u sebi da njegovi učenici zbog toga mrmljaju (u prijevodu mislili su da govori o fizičkom tijelu ne o duhovnom), upitao: “Sablažnjava li vas to? “Isus pojašnjava: Ivan 6:62 BKJ A„što ako ćete vidjeti Sina čovječjega kako uzlazi gdje je prije bio? “

Ivan 6:63 BKJ “Duh je onaj koji oživljuje, a tijelo ne koristi ništa (kao fiziča voda i hrana). Riječi koje vam ja govorim duh su i život su.“ govoreci o duhovnoj hrani ne fizičkoj. Govoreci da on govori o svom fizickom tijelu bi bilo kao da kažete da govori o fizičkoj vodi koju je žena na bunaru ostavila iza sebe ovo je đavoljeva obmana jer ako misle da jedu fizičko tijelo Isusa ne jedu duhovno. Voda predstavlja Duh Sveti, tijelo predstavlja rijeć Božiju, Isus govori jedi Božiju rijeć i pij Duh Sveti zato stoji pričest. To je ono sto predstavlja kruh i voda u pustinji, Isus je pretvorio vodu u vino. Sad kad uzmemo pričest imamo kruh i vino i to je referenca sve nazad to Exodusa to je fizička reprezentacija duhovne hrane i krvi ne fizičko. Pošto Katolici rade euharistiju u fizičkom tijelu računa se za ništa kao što je Isus rekao ako jedes fizicki umrijet ces ozednjet ces ogladnjet ces, a ako cinis to duhovno nikada neces ozednjeti ogladnjeti i zivjeti ces vjecno. Katolićka euhariatija se računa za ništa prema Isusu zbog toga što to čine tijelo, stoga kako je ovo razapinjanje Isusa iznova? Katolici vjeruju da male hostije koje jedu nedeljom da se pretvaraju u značajno tijelo kad ga jedu.

Ovo ne znači da se pretvara u fizičko tijelo nego da se substance toga mjenjaju u stvarno tijelo i tvrde da postoje euharijstijska čuda tijekom godine značeći u nekim situacijama doslovno se fizički pretvori u tijelo kojeg možeš proučavat. Kad su proučavali to ispod mikroskopa reli su: “Usljedilo je testiranje s rezultatima kako je u domaćin hostiji sadržano prugasto tkivo od ljudskog srca. Ima 3 tipa mišića u ljudskom tijelu: glatki mišić koji oblaže vaše organe kontradikcije su u valnom uzroku zvanom Peristaltika, skeletni mišić i prugasto srćano tkivo. Pruge u mišićavom tkivu identificiraju da je to srce. Drugi nalazi također pokazuju da tkivo pokazuje slične znakove kao i one viđene u tkivu nakon smrtne agonije danas je euharistijsko čudo izloženo u malom svetištu.

Isus je uskrsnuo i na nebu je njegovo srce više ne doživljava agoniju smrti na križu ali kada Katolici tvrde da imaju uzorak Isusovoga srca ono je pod stresom kao da ima srčani udar i umire u tom momentu. Ne tvrde da je ovo staro tkvio od križa nego tvrde da je ovo svježe živo tkivo iz Isusova srca u stvarnom vremenu. Problem je što je Isus uskrsnut i srce više nije pod stresom jer je uzašao i sjedi s desne ocu. Njegovo srce ne stoji vječno oštećeno nakon uskrsnuća. Činjenica koju oni tvrde da je to poremećeno tkivo znači da oni vjeruju da je on još na križu oni vjeruju po vlastitom priznanju da je on vječno raspet da li su oni onda heretici i da li vjeruju da je Isusova žrtva nedovršena i nedovoljna drugim riječima kad Isus kaže završeno je jednom zauvijek oni izgleda ne vjeruju u to. Hebreji 6:6 BKJ ako„će otpasti, ponovo obnoviti na pokajanje kad sami sebi iznova razapinju Sina Božjega i javno ga sramote.

Na žalost si u pravu. Ja sam katolkinja i ne vjerujemu da se hostija pretvara u meso.

Nikad tako nisam ni milisla. Činila sam to na spomen Isusu Kristu kao sto nam je on i zapovijedio.. Jedem i pijem duhovno tijelo i krv.

Kako to objasnit katolicima?

On 15. 12. 2025. at 18:01, Magdalena said:

Kako to objasnit katolicima?

Teško, to je njihovo glavno vjerovanje pored trojstva. Uvrijede se vrlo brzo, ako nešto protiv kažeš.

On 15. 12. 2025. at 18:01, Magdalena said:

Na žalost si u pravu. Ja sam katolkinja i ne vjerujemu da se hostija pretvara u meso.

Nikad tako nisam ni milisla. Činila sam to na spomen Isusu Kristu kao sto nam je on i zapovijedio.. Jedem i pijem duhovno tijelo i krv.

Kako to objasnit katolicima?

Kako to objasniti Hristu bolje je pitanje. Hristos je imao priliku da pojasni da su Njegove riječi simbolične kada su Ga pitali šta to priča i rekli da je to tvrda besjeda.

8 hours ago, Maki said:

Kako to objasniti Hristu bolje je pitanje. Hristos je imao priliku da pojasni da su Njegove riječi simbolične kada su Ga pitali šta to priča i rekli da je to tvrda besjeda.

Krist im objasnjava sto je Duhovna hrana. Tko pije i jede od Njegova tijela imat ce zivot vjecni . Naravno da je to bila tvrda besjeda nekima,onima sa malo znanja ,pa su i otisli od Isusa. Ali Petar odgovara na Kristovo potanje hoce li i oni otici : "Gospodine kome da odemo? Ti imas riječi zivota vječnog " Apostoli znaju tko je Krist .

Edited December 18, 2025Dec 18 by Magdalena

2 hours ago, Magdalena said:

Krist im objasnjava sto je Duhovna hrana. Tko pije i jede od Njegova tijela imat ce zivot vjecni . Naravno da je to bila tvrda besjeda nekima,onima sa malo znanja ,pa su i otisli od Isusa. Ali Petar odgovara na Kristovo potanje hoce li i oni otici : "Gospodine kome da odemo? Ti imas riječi zivota vječnog " Apostoli znaju tko je Krist .

Da je to zaista tako i da Hristos nije mislio bukvalno, onda bi to i objasnio. Ali ne, On je bio spreman da izgubi neke od Svojih sljedbenika.

On 15. 12. 2025. at 18:01, Magdalena said:

Na žalost si u pravu. Ja sam katolkinja i ne vjerujemu da se hostija pretvara u meso.

Nitko ni ne tvrdi da se hostija pretvara u fizičko meso i vino u fizičku krv.
Transupstancija govori o metafizičkoj biti a ne o rasporedu molekula u materijalnoj stvari.
Katekizam to lijepo opisuje:

1376 Tridentski sabor katoličku vjeru o tome sažimlje slijedećom izjavom: »A budući da je Krist, Otkupitelj naš, o onom što je pružao pod prilikom kruha rekao da je zaista njegovo Tijelo, zato je uvijek u Crkvi Božjoj bilo uvjerenje, i to ovaj sveti Sabor sada ponovno izjavljuje: po posvećenju kruha i vina zbiva se pretvorba sve suštine kruha u suštinu Tijela Krista, našega Gospodina, i čitave suštine vina u suštinu njegove Krvi. Tu je pretvorbu prikladno i u pravom smislu katolička Crkva nazvala transupstancijacijom.«

To je dogma Katoličke Crkve.

12 hours ago, καιnos said:

Teško, to je njihovo glavno vjerovanje pored trojstva. Uvrijede se vrlo brzo, ako nešto protiv kažeš.

A odakle potreba da ideš katolike uvjeravati kako su u krivu?
Čini mi se da u kršćanskom prostoru imamo premalo dijaloga a previše diskusija.
Uvijek se iznenadim koliko ljudi ima potrebu objasniti mi u što sve pogrešno vjerujem, i kako sam ja u krivu a oni u pravu, i na kakve je sve načine Međugorski fenomen pogrešan, i kako su katolici mnogobošci i kako uvijek iznova stvaramo žrtvu i ... dugi je niz, samo se mijenjaju lica. Gotovo kao da katoličanstvo referentna točka na osnovu koje moraš dokazati u što vjeruješ (a katolici krivo vjeruju).

Ljudi, živite svoju vjeru onako kako su vas naučili i kako osjećate da je ispravno, svatko će pred Gospodina doći sa svojom savješću (a ne papinom ili susjedovom).

3 hours ago, pints said:

Nitko ni ne tvrdi da se hostija pretvara u fizičko meso i vino u fizičku krv.
Transupstancija govori o metafizičkoj biti a ne o rasporedu molekula u materijalnoj stvari.
Katekizam to lijepo opisuje:

1376 Tridentski sabor katoličku vjeru o tome sažimlje slijedećom izjavom: »A budući da je Krist, Otkupitelj naš, o onom što je pružao pod prilikom kruha rekao da je zaista njegovo Tijelo, zato je uvijek u Crkvi Božjoj bilo uvjerenje, i to ovaj sveti Sabor sada ponovno izjavljuje: po posvećenju kruha i vina zbiva se pretvorba sve suštine kruha u suštinu Tijela Krista, našega Gospodina, i čitave suštine vina u suštinu njegove Krvi. Tu je pretvorbu prikladno i u pravom smislu katolička Crkva nazvala transupstancijacijom.«

To je dogma Katoličke Crkve.

Je to točno ,razumijem ja narav posvecenog kruha i vina. Nego mnogi katolici tvrde da se uistinu pije krv i jede meso. To je simboličan čin i uistinu jest posvečeno no nije fizicko tijelo ni fizicka krv,nego je simbol i spomen na Kristovu Žrtvu i prisutnost Kristovu . Gospodin Isus Krist je u Proslavljenom Tijelu na nebesima. Vhernici to čine Kristu na Spomen kako nam je i zapovijedio,a bit je da jedemo i pijemo Duhovno jer Isus Krist je Izvor Života i mi pijemo i jedemo tu Duhovnu hranu. Jeste li procitali članak iz teme? Čuli ste i pricu kako ljudi štuju hostiju iz koje je potekla krv ?

4 hours ago, Maki said:

Da je to zaista tako i da Hristos nije mislio bukvalno, onda bi to i objasnio. Ali ne, On je bio spreman da izgubi neke od Svojih sljedbenika.

Pa govorio je o Duhovnoj hrani i piću. Objasnio da je Njegovo tijelo kruh koji silati s neba jer On je kruh života:Ivan 6,48 Ja sam kruh života

Ivan 6,50 Ovo je kruh koji silazi s neba: da tko od njega jede, ne umre.

Ivan 6,51 Ja sam kruh živi koji je s neba sišao. Tko bude jeo od ovoga kruha, živjet će uvijeke. Kruh koji ću ja dati tijelo je moje - za život svijeta.

Zato blagujemo kruh bezkvasni ,nekvarljivi kao simbol da je to tijelo Kristovo.

26 minutes ago, Magdalena said:

Je to točno ,razumijem ja narav posvecenog kruha i vina. Nego mnogi katolici tvrde da se uistinu pije krv i jede meso. To je simboličan čin i uistinu jest posvečeno no nije fizicko tijelo ni fizicka krv,nego je simbol i spomen na Kristovu Žrtvu i prisutnost Kristovu . Gospodin Isus Krist je u Proslavljenom Tijelu na nebesima. Vhernici to čine Kristu na Spomen kako nam je i zapovijedio,a bit je da jedemo i pijemo Duhovno jer Isus Krist je Izvor Života i mi pijemo i jedemo tu Duhovnu hranu. Jeste li procitali članak iz teme? Čuli ste i pricu kako ljudi štuju hostiju iz koje je potekla krv ?

Nije fizičko tijelo i fizička krv, ali nije ni simbol. To doista jest Kristovo tijelo i Kristova krv u svojoj biti (metafizičkoj suštini). Kada bi to bili samo simboli onda cijela misa kao posadašnjenje Kristove žrtve ne bi imala smisla. Transupstanicijacija je u katoličkoj teologiji dobro objašnjena, raspravljena i postavljena kao jedna od dogmi.

Edited December 18, 2025Dec 18 by pints

2 hours ago, pints said:

Nije fizičko tijelo i fizička krv, ali nije ni simbol. To doista jest Kristovo tijelo i Kristova krv u svojoj biti (metafizičkoj suštini). Kada bi to bili samo simboli onda cijela misa kao posadašnjenje Kristove žrtve ne bi imala smisla. Transupstanicijacija je u katoličkoj teologiji dobro objašnjena, raspravljena i postavljena kao jedna od dogmi.

Krist se Žrtvovao jednom za svagda. Ovo činimo na spomen na Njegovu Žrtvu. Krist se više ne zrtvuje,ne umire na svakoj misi , to je proslo svrseno vrijeme .Jednom umro ,pobjedio smrt i Jednom Uskrsnuo je ,Živ je i sjedi s Ocem u nebesima. Ispada da ga svaki put na misi ponovo zrtvujemo. A to nije Biblijski. Krist je Pobjednik Smrti ,Davatelj Života. Isus Krist je rekao :"ovo činite meni na spomen. Apostoli su se sastajailmili kruh i pili crno vino Kristu na spomen na svim sastancima. Nisu radili zrtvu iznova i iznova.

3 minutes ago, Magdalena said:

Krist se više ne zrtvuje,ne umire na svakoj misi , to je proslo svrseno vrijeme .

To katolici ni ne tvrde. Žrtva se uprisutnjuje u našem trenutku, na sakramentalni način, ona ista žrtva a ne neka nova, ali stvarna a ne simbolična.

Ima dosta tekstova i knjiga koje to objašnjavaju, možeš naći i druge tekstove ali evo na brzinu sam skopao teksta sa bitno neta.

'Isus umire i žrtvovan je na svakoj misi?' - Bitno.net

5 minutes ago, pints said:

To katolici ni ne tvrde. Žrtva se uprisutnjuje u našem trenutku, na sakramentalni način, ona ista žrtva a ne neka nova, ali stvarna a ne simbolična.

Ima dosta tekstova i knjiga koje to objašnjavaju, možeš naći i druge tekstove ali evo na brzinu sam skopao teksta sa bitno neta.

'Isus umire i žrtvovan je na svakoj misi?' - Bitno.net

Kad svećenik prinosi misnu žrtvu, ona se ni po čemu ne razlikuje od žrtve na Kalvariji. Prvo kaze ne razlikuje se od zrtve na Kalvariji pa onda Krist ne umire uvijek iznova. Pa kako se ne razlikuje kad ne umire? Zato i katolici ne znaju sta se stvarno događa uzimanjem kruha i vina.

4 minutes ago, Magdalena said:

Kad svećenik prinosi misnu žrtvu, ona se ni po čemu ne razlikuje od žrtve na Kalvariji. Prvo kaze ne razlikuje se od zrtve na Kalvariji pa onda Krist ne umire uvijek iznova. Pa kako se ne razlikuje kad ne umire? Zato i katolici ne znaju sta se stvarno događa uzimanjem kruha i vina.

Pa ne razlikuje se, to je ona ISTA žrtva od prije 2000 godine uprisutnjena u ovom trenutku. Na misi iznova prikazuješ onu istu (stvarnu) žrtvu, isto (stvarno) tijelo i (stvarnu) krv Krista, samo prisutnu sada, na misi, u ovom vremenu. Možda je malo apstraktno jer je ljudski um naviknut na linearno razmišljanje (prošlost -> sadašnjost -> budućnost), a trenutak transupstancije izlazi izvan okvira vremena. Kao da te vremenski portal prebacio u trenutak Kristove žrtve. Zato misa nije samo obred čitanja riječi, nego je sudjelovanje u Kristovoj žrtvi. Zato katolici imaju i klanjanje pred presvestim, ne klanjaju se kruhu kao simbolu nego stvarnom Kristu.

To je katolička dogma. Neke kršćanske denominacije su razvile drugačija promišljanja, imaju svoj put, meni je ovo katoličko tumačenje jako drago, zbog njega mi je misa svaki put nešto iznimno, posebno i emotivno.

5 minutes ago, pints said:

Pa ne razlikuje se, to je ona ISTA žrtva od prije 2000 godine uprisutnjena u ovom trenutku. Na misi iznova prikazuješ onu istu (stvarnu) žrtvu, isto (stvarno) tijelo i (stvarnu) krv Krista, samo prisutnu sada, na misi, u ovom vremenu. Možda je malo apstraktno jer je ljudski um naviknut na linearno razmišljanje (prošlost -> sadašnjost -> budućnost), a trenutak transupstancije izlazi izvan okvira vremena. Kao da te vremenski portal prebacio u trenutak Kristove žrtve. Zato misa nije samo obred čitanja riječi, nego je sudjelovanje u Kristovoj žrtvi. Zato katolici imaju i klanjanje pred presvestim, ne klanjaju se kruhu kao simbolu nego stvarnom Kristu.

To je katolička dogma. Neke kršćanske denominacije su razvile drugačija promišljanja, imaju svoj put, meni je ovo katoličko tumačenje jako drago, zbog njega mi je misa svaki put nešto iznimno, posebno i emotivno.

Stvarnom Kristu koji je Živ klanjamo se u Duhu i istni. Svaki put kad se molimo . To ne mora biti pred presvetim jer Krist je na nebesima i zato kad molimo gledamo u nama nevidljivo,ali znano , put nebesa ,pogledom uperenim u visinu. Nije Krist u presvetom nego u svakom čovjeku koji ga ljubi i zapovijedi Njegove sluša. Isus je s nama i u nama.

Ivan 6:61 A „ Isus ih je, znajući u sebi da njegovi učenici zbog toga mrmljaju (u prijevodu mislili su da govori o fizičkom tijelu ne o duhovnom), upitao: “Sablažnjava li vas to? “Isus pojašnjava: Ivan 6:62 BKJ A„što ako ćete vidjeti Sina čovječjega kako uzlazi gdje je prije bio? “ Zasti ih to pita?

Ivan 6:63 BKJ “Duh je onaj koji oživljuje, a tijelo ne koristi ništa (kao fiziča voda i hrana.

4 hours ago, Magdalena said:

Pa govorio je o Duhovnoj hrani i piću. Objasnio da je Njegovo tijelo kruh koji silati s neba jer On je kruh života:Ivan 6,48 Ja sam kruh života

Ivan 6,50 Ovo je kruh koji silazi s neba: da tko od njega jede, ne umre.

Ivan 6,51 Ja sam kruh živi koji je s neba sišao. Tko bude jeo od ovoga kruha, živjet će uvijeke. Kruh koji ću ja dati tijelo je moje - za život svijeta.

Zato blagujemo kruh bezkvasni ,nekvarljivi kao simbol da je to tijelo Kristovo.

Opet ponavljam, rekao bi da ne misli bukvalno. Evo šta su Ga tačno pitali:

"52. Judejci se pak prepirahu među sobom govoreći: Kako može ovaj dati nama tijelo svoje da jedemo?"

A Hristos odgovara:

"53. A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: ako ne jedete tijelo Sina Čovječijega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi.

54. Koji jede moje tijelo i pije moju krv ima život vječni;i ja ću ga vaskrsnuti u posljednji dan.

55. Jer tijelo moje istinsko je jelo, a krv je moja istinsko piće.

56. Koji jede moje tijelo i pije moju krv u meni prebiva i ja u njemu."

Dakle nigdje ne ukazuje da govori metaforički iako je direktno pitan kako On to može dati Svoje tijelo ljudima da jedu. Čak je izgubio neke sljedbenike zbog toga, jer ovi to nisu mogli prihvatiti. Zar bi Hristos bio toliko ravnodušan prema tim ljudima i pustio ih da odu od Njega ako je govorio simbolično?

18 minutes ago, Magdalena said:

Stvarnom Kristu koji je Živ klanjamo se u Duhu i istni. Svaki put kad se molimo . To ne mora biti pred presvetim ...

Naravno, klanjamo se i u Duhi i istini.
I ne, ne mora nužno biti pred Presvetim, mada su neki od najmističnijih i najemotivnijih trenutaka mojeg života bili pred Presvetim.

Misna žrtva, na način kako je vide Katolici (a mislim i Pravoslavci) je bonus, duhovno bogatstvo, a ne teret. :)

5 minutes ago, Maki said:

Opet ponavljam, rekao bi da ne misli bukvalno. Evo šta su Ga tačno pitali:

"52. Judejci se pak prepirahu među sobom govoreći: Kako može ovaj dati nama tijelo svoje da jedemo?"

A Hristos odgovara:

"53. A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: ako ne jedete tijelo Sina Čovječijega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi.

Čak je važnije što je prva Crkva vjerovala od toga što piše u Novom Zavjetu. A prva Crkva je radikalno vjerovala u stvarnu Prisutnost, do te razine da su ih Rimljani optuživali za kanibalizam.

2 hours ago, pints said:

Čak je važnije što je prva Crkva vjerovala od toga što piše u Novom Zavjetu. A prva Crkva je radikalno vjerovala u stvarnu Prisutnost, do te razine da su ih Rimljani optuživali za kanibalizam.

U Novom Zavjetu piše sama istina. A iz kojih ti to knjiga ucis da su ih optuzivali za kanibalizam. Uzimali su i kruh i vino zo je tjelesna hrana i propadljiva je dok Duhovna hrana je nepropadljiva i zato je važnija. Pa sam Krist to dalje obrazlaže. Rekao im je :Ivan 6:61 A „ Isus ih je, znajući u sebi da njegovi učenici zbog toga mrmljaju (u prijevodu mislili su da govori o fizičkom tijelu ne o duhovnom), upitao: “Sablažnjava li vas to? “Isus pojašnjava: Ivan 6:62 BKJ A„što ako ćete vidjeti Sina čovječjega kako uzlazi gdje je prije bio? “Zasto ih ovo pita? Znaci napustit ce ih Tijelom ,ali Duhom ne: Ivan 6:63 BKJ “Duh je onaj koji oživljuje, a tijelo ne koristi ništa. .

2 hours ago, Maki said:

Opet ponavljam, rekao bi da ne misli bukvalno. Evo šta su Ga tačno pitali:

"52. Judejci se pak prepirahu među sobom govoreći: Kako može ovaj dati nama tijelo svoje da jedemo?"

A Hristos odgovara:

"53. A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: ako ne jedete tijelo Sina Čovječijega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi.

54. Koji jede moje tijelo i pije moju krv ima život vječni;i ja ću ga vaskrsnuti u posljednji dan.

55. Jer tijelo moje istinsko je jelo, a krv je moja istinsko piće.

56. Koji jede moje tijelo i pije moju krv u meni prebiva i ja u njemu."

Dakle nigdje ne ukazuje da govori metaforički iako je direktno pitan kako On to može dati Svoje tijelo ljudima da jedu. Čak je izgubio neke sljedbenike zbog toga, jer ovi to nisu mogli prihvatiti. Zar bi Hristos bio toliko ravnodušan prema tim ljudima i pustio ih da odu od Njega ako je govorio simbolično?

I govori dalje : Ivan 6:61 A „ Isus ih je, znajući u sebi da njegovi učenici zbog toga mrmljaju (u prijevodu mislili su da govori o fizičkom tijelu ne o duhovnom), upitao: “Sablažnjava li vas to? “Isus pojašnjava: Ivan 6:62 BKJ A„što ako ćete vidjeti Sina čovječjega kako uzlazi gdje je prije bio? “ Krist Tijelom odlazi ,ali Duhom ne : Ivan 6:63 BKJ “Duh je onaj koji oživljuje, a tijelo ne koristi ništa Sad vi razmislite jeli vaznija hostija (tijelo ) i vino (krv ) ,ne mislim pri tom da se ne treba uzimati ,treba na spomen isto kao i Pasha kod Izraelaca , jeli vaznija od Duhovne hrane koje daje Krist?

22 minutes ago, Magdalena said:

I govori dalje : Ivan 6:61 A „ Isus ih je, znajući u sebi da njegovi učenici zbog toga mrmljaju (u prijevodu mislili su da govori o fizičkom tijelu ne o duhovnom), upitao: “Sablažnjava li vas to? “Isus pojašnjava: Ivan 6:62 BKJ A„što ako ćete vidjeti Sina čovječjega kako uzlazi gdje je prije bio? “ Krist Tijelom odlazi ,ali Duhom ne : Ivan 6:63 BKJ “Duh je onaj koji oživljuje, a tijelo ne koristi ništa Sad vi razmislite jeli vaznija hostija (tijelo ) i vino (krv ) ,ne mislim pri tom da se ne treba uzimati ,treba na spomen isto kao i Pasha kod Izraelaca , jeli vaznija od Duhovne hrane koje daje Krist?

Pa ako su se sablažnjavali misleći da Hristos govori o fizičkom tijelu, zašto im Hristos nije rekao da govori na simboličan način, umjesto da ih pusti da odu od Njega? Nema smisla nikakvog.

1 minute ago, Maki said:

Pa ako su se sablažnjavali misleći da Hristos govori o fizičkom tijelu, zašto im Hristos nije rekao da govori na simboličan način, umjesto da ih pusti da odu od Njega? Nema smisla nikakvog.

Nije tvrda hrana za dojencad. Krist nam svima daje slobodnu volju hocemo li Ga slusati ili cemo odmahivati rukom i mrmljati.

1 hour ago, Magdalena said:

U Novom Zavjetu piše sama istina.

Naravno, u NZ piše ono što je prva Crkva znala o Kristu, na način primjeren tom vremenu i kroz percepciju pojedinaca koji su bili direktni ili posredni očevici, zato su to jako važni dokumenti, kao i sve što imamo od Crkve tokom prvih par stoljeća. Ali NZ nije diktafon, ima grešaka i percepcijskih razlika. NZ ima značenje i smisao samo ako se gleda kroz prizmu života i svjedočanstva prve Crkve. Je li prva Crkva vjerovala u stvarnu Prisutnost? Je li prva Crkva vjerovala u Trojstvo? To je puno važnije od vađenja riječi iz NZ koje je u NZ stavila ta ista Crkva.

Edited December 18, 2025Dec 18 by pints

Odgovorim svima kada stignem, hvala na povratnoj informaciji sve će biti odgovoreno.