12 hours ago, Magdalena said:

Svu vlas ima Svevladar =Bog . Svevladar- BOG , ima vječnu vlast : Daniel 7,13 Gledah u noćnim viđenjima i gle, na oblacima nebeskim dolazi kao Sin čovječji. On se približi Pradavnome i dovedu ga k njemu.

Daniel 7,14 Njemu bi predana vlast, čast i kraljevstvo, da mu služe svi narodi, plemena i jezici. Vlast njegova vlast je vječna i nikada neće proći, kraljevstvo njegovo neće propasti.

Jasno ti piše da je Svevišnji Bog Jehova predao vlast svom Sinu Isusu.

Sam Isus govori Isto dok je bio u ljudskom obličju...I ? Zašto ne veruješ u ono što je jasno napisano?

38 minutes ago, ĆiĆoLiNo said:

Svevladaru Bogu niko ništa ne može dati, jer mu sve pripada.

Ne može?

A zašto onda jehovini svjedoci na svojoj stranici imaju ovu rečenicu:

Iako je Isusu dana “sva vlast na nebu i na zemlji”, on nije častoljubiv. On ne želi oteti vlast Jehovi. Isus će ponizno “predati kraljevstvo svojem Bogu i Ocu”.

55 minutes ago, ĆiĆoLiNo said:

.

Kada sam ja rekao da je Otac dao Sinu svoju slavu? Nikad.

Tvoja je je umnost na tom nivou da niti ne znaš što si rekao. Ako stoji u Pismu "Samo se Bogu pokloni" onda ako Otac dopušta ili zapovjeda da se anđeli Sinu klanjaju to znači da Sin može primati onakvu slavu kakva pripada samo Ocu ili Bogu.

8 minutes ago, Slap said:

Ne može?

A zašto onda jehovini svjedoci na svojoj stranici imaju ovu rečenicu:

Iako je Isusu dana “sva vlast na nebu i na zemlji”, on nije častoljubiv. On ne želi oteti vlast Jehovi. Isus će ponizno “predati kraljevstvo svojem Bogu i Ocu”.

Ne znam šta želiš reći?

Prema Pismu Isus će nakon hiljadu godina vlast predati onome ko mu je vlast i dao...svome Ocu Jehovi.

6 minutes ago, Slap said:

Tvoja je je umnost na tom nivou da niti ne znaš što si rekao. Ako stoji u Pismu "Samo se Bogu pokloni" onda ako Otac dopušta ili zapovjeda da se anđeli Sinu klanjaju to znači da Sin može primati onakvu slavu kakva pripada samo Ocu ili Bogu.

Znam dobro šta sam rekao.

Ne. Sin nikada ne može primiti slavu koja pripada Ocu. Nema ovo veze sa klanjanjem Isusu. Ti možeš raditi ono što radi tvoj biološki otac, ali ne možeš primiti nagradu za njegovu zaslugu...već samo za svoju. Hrist je zaslužio da mu se svi poklone kao velikom vladaru u kosmosu. Ne klanja se Isusu kao Bogu, već kao Kralju.

1 hour ago, ĆiĆoLiNo said:

Vezano za Tomu...ne mora da gleda u nebo, Bog je u Isusu...tačnije Božji Duh...to ti i Hrist govori na više mesta, a i sami Apostoli lepo objašnjavaju u delima.

Lijepo sam napisao da je nebo simbol Božje prisutnosti "gore" pa su to Isus i apostoli slijedilo. Stjepan u umiranju je "pogledao u nebo" pa tek ond aimao viziju prijestolja, Isus je "pogledao u nebo" prije nego je blagoslovio kruh i ribe" za umnožavanje.

Samo si ti opor u svojoj gubitničkoj raspravi. Jer kad je Toma pogledao Isusa ili "obratio mu se" kako piše i rekao mu je "gospodin i Bog moj". Kad odaju slavu Bogu obični ljudi i biblijski ljudi pogledaju u nebo. A mogu u molitvi i zahvali zatvoriti oči i staviti ruku na grudi da se osvrnu Bogu u sebi. No ti tu činjenicu trebaš negirati jer po tebi Bog je samo na Nebu. Ja znam što vjeruješ i u što moraš vjerovati.

2 minutes ago, ĆiĆoLiNo said:

Ne klanja se Isusu kao Bogu, već kao Kralju.

Kralj Izraelov je SAMO Bog stvarni. A Krist ispunjava taj kriterij. Ako ne znaš, Izraelovi problemi i nevjera su počeli kada su tražili da im Bog dadne zemaljskog kralja umjesto sebe jer im je On bio kralj.

Čitaj Hošeu 1:7, pa ćeš vidjeti da je Jahve Otac dao Jahvu Sina koji je Bog Izraelov da spasi Izrael. Pročitaj sto biblija raznih prevoda ali ne prokletu bibliju jehovinih svjedoka koji su puno toga izmjenili pa i te stihove. Sto biblija pa ćeš u 99 biblija starijeg izdanja naći te činjenice. Ali nemojmo se ovdje natezati oko toga, samo me zovni na neku temu o Isusu Bogu ili nebogu...

Edited December 14, 2025Dec 14 by Slap

10 minutes ago, Slap said:

Lijepo sam napisao da je nebo simbol Božje prisutnosti "gore" pa su to Isus i apostoli slijedilo. Stjepan u umiranju je "pogledao u nebo" pa tek ond aimao viziju prijestolja, Isus je "pogledao u nebo" prije nego je blagoslovio kruh i ribe" za umnožavanje.

Samo si ti opor u svojoj gubitničkoj raspravi. Jer kad je Toma pogledao Isusa ili "obratio mu se" kako piše i rekao mu je "gospodin i Bog moj". Kad odaju slavu Bogu obični ljudi i biblijski ljudi pogledaju u nebo. A mogu u molitvi i zahvali zatvoriti oči i staviti ruku na grudi da se osvrnu Bogu u sebi. No ti tu činjenicu trebaš negirati jer po tebi Bog je samo na Nebu. Ja znam što vjeruješ i u što moraš vjerovati.

Slažem se, Božji presto je na nebu. Ali bio sam precizan, Bog je duhom u Isusovom telu i čini čuda. Šta kaže Isus Filipu? Ko vide mene vide Oca...jer Otac kroz Isusa tvori dela.

Dela 2:22 Ljudi Izrailjci! poslušajte riječi ove: Isusa Nazarećanina, čovjeka od Boga potvrđena među vama silama i čudesima i znacima koje učini Bog preko njega među vama, kao što i sami znate,

21 minutes ago, ĆiĆoLiNo said:

Ne znam šta želiš reći?

Prema Pismu Isus će nakon hiljadu godina vlast predati onome ko mu je vlast i dao...svome Ocu Jehovi.

Pa o tome i pričamo jer ti si rekao da Bogu niko ništa ne treba dati jer je itako sve njegovo. Neću imati dugo strpljenja za ovako primitivne rasprave. Ja sam ovdje da uzdižem visokoumne ljude.

7 minutes ago, Slap said:

Kralj Izraelov je SAMO Bog stvarni. A Krist ispunjava taj kriterij. Ako ne znaš, Izraelovi problemi i nevjera su počeli kada su tražili da im Bog da zemaljskog kralja umjesto sebe.

Čitaj Hošeu 1:7, pa ćeš vidjeti da je Jahve Otac dao Jahvu Sina koji je Bog Izraelov da spasi Izrael. Pročitaj sto biblija raznih prevoda ali ne prokletu bibliju jehovinih svjedoka koji su puno toga izmjenili pa i te stihove. Sto biblija pa ćeš u 99 biblija starijeg izdanja naći te činjenice. Ali nemojmo se ovdje natezati oko toga, samo me zovni na neku temu o Isusu Bogu ili nebog...

Mani se prevoda. Kada ti budem citirao prevod JS onda mi prebacuj. Ali ga neću citirati nikada.

Jehova je na Sionu pomazao svoga kralja, svoga Sina Isusa...a Ne samog sebe. Sam Isus kada dolazi na zemlju to i kaže. Pa na drugom mestu govori da je Otac veći od njega. Apostoli kažu da Hrist u nebeskoj slavi ima svog poglavara Boga i da Bogu vraća vlast...itd. To ja moram verovati i ništa više.

1 minute ago, ĆiĆoLiNo said:

Bog je duhom u Isusovom telu i čini čuda.

Ali Pavao je bio precizan i Isusa nazvao Bogom. Po tebi trebao je biti precizniji: "Slava Bogu u tebi" . Ili da je pogledao u nebo. Ali nije. Niti ga je Isus ukorio što ga je nazvao Bogom.

Slično kao Ivanov stih "U početku bijaše Riječ" kojom kaže da je Krist iz vječnosti, nestvorenje. Jer da je Krist stvorenje Ivan bi to idealno iskoristio i rekao "U početku postade Riječ" pa je preko nje i sve ostalo postalo.

Edited December 14, 2025Dec 14 by Slap

6 minutes ago, Slap said:

Pa o tome i pričamo jer ti si rekao da Bogu niko ništa ne treba dati jer je itako sve njegovo. Neću imati dugo strpljenja za ovako primitivne rasprave. Ja sam ovdje da uzdižem visokoumne ljude.

Tako je. Pa ponavljam.

Svevišnjem Bogu niko ništa ne može dati jer njemu i onako sve pripada...logično, jer iznad njega nema niko.

Ako Isus dobija nešto, onda ima neko iznad njega ko mu 'sve' daje. A sam je i rekao ko. Otac je moj veći od mene. 'Otac ljubi Sina i sve dade u ruke njegove'...parafraziram.

1 minute ago, ĆiĆoLiNo said:

Mani se prevoda. Kada ti budem citirao prevod JS onda mi prebacuj.

A ne momak, nećeš mi sjediti na dvije stolice, nazivati sebe jehovinim svjedokom a odricati se njihovog učenja ili prevoda biblije. Svaka riječ i identifikacija nose svoje opterećenje.

4 minutes ago, Slap said:

Ali Pavao je bio precizan i Isusa nazvao Bogom. Po tebi trebao je biti precizniji: "Slava Bogu u tebi" . Ili da je pogledao u nebo. Ali nije. Niti ga je Isus ukorio što ga je nazvao Bogom.

Slično kao Ivanov stih "U početku bijaše Riječ" kojom kaže da je Krist iz vječnosti, nestvorenje. Jer da je Krist stvorenje Ivan bi to idealno iskoristio i rekao "U početku postade Riječ" pa je preko nje i sve ostalo postalo.

Misliš na Tomu? A ne Pavla.

Nije ga Toma nazvao Bogom. Taj izveštaj je zapisan da bi mi verovali da je Isus Sin Božiji...da je taj izveštaj zapisan da znamo da je Isus Bog, onda bi tako i pisalo...ali ne piše.

''A ovo se napisaše, da vjerujete da Isus jest Hristos sin Božij,''

1 minute ago, Slap said:

A ne momak, nećeš mi sjediti na dvije stolice, nazivati sebe jehovinim svjedokom a odricati se njihovog učenja ili prevoda biblije. Svaka riječ i identifikacija nose svoje opterećenje.

Evo sve do sada sam ti citirao iz Karadzićevog prevoda...kada budem citirao drugi prevod navešću izvor. Ali nikada neću citirati prevod JS.

Ako ti se ne sviđa ni Karadzić...izaberi prevod koji želiš i ja ću ti svoju veru pokazati iz njega.

8 minutes ago, ĆiĆoLiNo said:

Svevišnjem Bogu niko ništa ne može dati jer njemu i onako sve pripada...logično, jer iznad njega nema niko.

Pa i za Sina piše da "ima slavu kod Oca" i to od "prije postanka svijeta" a ti pišeš da on može dobiti slavu kanjanja (samo za Boga predviđena) od ljudi ako Otac to naredi. Što će Sinu slava ljudi kad je itako ima?

1 minute ago, Slap said:

Pa i za Sina piše da "ima slavu kod Oca" i to od "prije postanka svijeta" a ti pišeš da on može dobiti slavu kanjanja (samo za Boga predviđena) od ljudi ako Otac to naredi. Što će Sinu slava ljudi kad je itako ima?

Naravno da ima svoju slavu od pre postanka sveta...ali njegova slava je veća nakon misije na zemlji...da tako kažem. Nije li nas sebi kupio?! Ne dolazimo li Ocu preko njega?!

Ako kaže 'dade mi se sva vlast na nebu i na zemlji', zar se tvoj prostor uticaja ne širi?! Zar nakon tog trenutka Njegova slava nije veća?!

7 minutes ago, ĆiĆoLiNo said:

Evo sve do sada sam ti citirao iz Karadzićevog prevoda...

Ma dobro...samo se Bogu izvini i reci da se odričeš prevoda jehovinih svjedoka. Nakon toga i samih jehovinih svjedoka od kojih si možda i krštenje dobio.

A sad evo tebi tvoga Karadžića koji spominje dva Boga, prvi Bog (Otac) kaže da je drugi Bog (Sin) zapravo "Bog Izraelov". O tome imamo hrpu dokaza.

Osija 1,7

A na dom Judin smilovaću se, i izbaviću ih Gospodom Bogom njihovijem,

Edited December 14, 2025Dec 14 by Slap

6 minutes ago, ĆiĆoLiNo said:

Ako kaže 'dade mi se sva vlast na nebu i na zemlji', zar se tvoj prostor uticaja ne širi?! Zar nakon tog trenutka Njegova slava nije veća?!

Ne ako sagledavamo da je od početka sve stvoreno kroz Sina i za Sina.

To "dade mi se sva vlast" je jedna druga i dublja tema i uopće ne znači ono što misliš. Niti neko ovdje na forumu o tome nešto zna niti ću ja o tome priča. Ja ne odgovaram na svoja pitanja i ne trpim nadalje brezobrazluk da kad nešto uzvišeno objašnjavam a osoba to ne razumije pa još to i vređa. Vidiš ovih sat vremena ja sa tobom raspravljam o jednostavnijim stvarima pa imam muke.

Edited December 14, 2025Dec 14 by Slap

7 minutes ago, Slap said:

Ma dobro...samo se Bogu izvini i reci da se odričeš prevoda jehovinih svjedoka. Nakon toga i samih jehovinih svjedoka od kojih si možda i krštenje dobio.

A sad evo tebi tvoga Karadžića koji spominje dva Boga, prvi Bog (Otac) kaže da je drugi Bog (Sin) zapravo "Bog Izraelov". O tome imamo hrpu dokaza.

Osija 1,7

A na dom Judin smilovaću se, i izbaviću ih Gospodom Bogom njihovijem,

Nema ovde ništa sporno kada upišeš Božje ime tamo gde je On rekao da se upiše. Problem nastaje kada ljudi prepravljaju Božje...tu i nastaju razne teze i doktrine...

''A na dom Judin smilovaću se, i izbaviću ih Jehovom Bogom njihovijem'',...Želi da naglasi svoje 'Ime' kao veliki zaklon...naravno oni to zaboravili, kao mnogi naraštaji.

Pogledaj na početku u kom licu priča i celu glavu nastavlja u istom licu da prenosi. ''Početak riječi Jahvinih Hošei. Jahve reče Hošei: "Idi, oženi se bludnicom i izrodi djecu bludničku, jer se zemlja bludu odala, odmetnuvši se od Jahve!

Ne kaže odmetnuše se od mene, već od Jehove...a suština je ista. Samo naglašava svoje ime i ime njihovog Boga kog su zaboravili...

8 minutes ago, Slap said:

Ne ako sagledavamo da je od početka sve stvoreno kroz Sina i za Sina.

To "dade mi se sva vlast" je jedna druga i dublja tema i uopće ne znači ono što misliš. Niti neko ovdje na forumu o tome nešto zna niti ću ja o tome priča. Ja ne odgovaram na svoja pitanja i ne trpim nadalje brezobrazluk da kad nešto uzvišeno objašnjavam a osoba to ne razumije pa još to i vređa. Vidiš ovih sat vremena ja sa tobom raspravljam o jednostavnijim stvarima pa imam muke.

Netačno.

Mislim može biti tačno ako Ti priznaješ da je Bog unapred predodredio čoveka za greh...što nikako ne može biti... Ako je sve od početka stvoreno za Sina, onda je stvorena i njegova spailačka uloga.

1 hour ago, ĆiĆoLiNo said:

Jasno ti piše da je Svevišnji Bog Jehova predao vlast svom Sinu Isusu.

Ajde da vidimo praktični primjer što znači "sva vlast" kod Sina !?

Idemo naprimjer ovako; da li Sin tu svoju dobiven uvlast (moć) može zloupotrijebiti do nivoa da može sve svjetove i cjelokupno stvaranje uništiti? Pred Ocem jednostavno nestane cjelokupno "Nebo i zemlja" a Sin mu kaže "Pa uništio sam sve, sve je itako za mene stvoreno a ja sam odustao od tog poklona".

Bolje da ne odgovaraš, odustani. Ne radi uvrede Bogu i "ispraznih razgovora" već trebaš imati neka stvarna znanja.

2 minutes ago, Slap said:

Ajde da vidimo praktični primjer što znači "sva vlast" kod Sina !?

Idemo naprimjer ovako; da li Sin tu svoju dobiven uvlast (moć) može zloupotrijebiti do nivoa da može sve svjetove i cjelokupno stvaranje uništiti? Pred Ocem jednostavno nestane cjelokupno "Nebo i zemlja" a Sin mu kaže "Pa uništio sam sve, sve je itako za mene stvoreno a ja sam odustao od tog poklona".

Bolje da ne odgovaraš, odustani. Ne radi uvrede Bogu i "ispraznih razgovora" već trebaš imati neka stvarna znanja.

Odoh spavati, pa ti sutra odgovorim.

Laku noć.

2 hours ago, ĆiĆoLiNo said:

Tako što vidimo da te reči govori Jehovin Anđeo...a ne Isusov.

Ali isto tako vidimo da je Onaj Koji Dolazi Alfa i Omega, a Isus je Onaj Koji Dolazi.

7 minutes ago, ĆiĆoLiNo said:

Ne kaže odmetnuše se od mene, već od Jehove...a suština je ista. Samo naglašava svoje ime i ime njihovog Boga kog su zaboravili...

Nije baš tako jer ovdje imamo RELACIJU dvaju Bogova. Da postoji ta relacija to prvi Jahve naglašava kroz slijedeću rećenicu "neću ih spasiti sa mačem,konjanicima, ratom...". Dakle prvi Bog ukazuje na sredstvo -drugim Bogom. Bog je precizan više nogo što ti primjećuješ. A maloprije si čitao taj stih.

Evo da se nadopunim. Ovo (Hošea 1;7) nije iznimka ili neki samostalan problematičan stih. Mnogi ukazi proroštva kažu da je Mesija Bog Izraelov i da će on stvarno doći spašavati Izrael. Znamo da Isus dolazi spašavati Izrael i da će biti njegov kralj i Bog. To ti je Magdalena dokazala jednim stihom. Otac šalje Sina, jedan Bog šalje drugog kaže Hošea. I još ti je Magdalena dala drugi argument kad ukazuje na stih "Došao je svojima a oni ga odbiše". A ja ti mogu dati još "grozno" jasniji stih gdje u starom zavjetu proroštvo govori kako Jahve dolazi uništavati Izraelove neprijatelje te su mu haljine crvene od krvi, a u Otkrivenju imamo ukaz da su Isusove haljine crvene od krvi. Aha, što ćeš sada ribice? Možeš se ritati na suhom da je Sin pomagao Ocu, ali ta je priča u prorošvu odbačena jer Jahve kaže da mu pri tome niko nije pomagao. Mogao sam to prećutati i navući te u krah, ali nemam vremena za te zezancije.

Edited December 14, 2025Dec 14 by Slap