1 minute ago, ĆiĆoLiNo said:

Maki čitaj od početka pa vidi da je Otac poslao tog anđela...Hrist govori tek od 16 stiha

Ne, a lako je to i dokazati:

"12. Evo dolazim uskoro, i plata moja sa mnom, da dam svakome po djelima njegovim.

13. Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Početak i Svršetak."

Dakle Onaj Koji je Alfa i Omega dolazi uskoro. A za koga Se kaže da dolazi uskoro u Otkrivenju:

"20. Govori Onaj koji svjedoči ovo: Da, doći ću skoro. Amin, da dođi, Gospode Isuse!" (Otkrivenje 22:20).

7 minutes ago, καιnos said:

Inače ovog nema u hebrejskom Otkrivenju

Ne postoji hebrejsko Otkrivenje.

3 minutes ago, Maki said:

Ne, a lako je to i dokazati:

"12. Evo dolazim uskoro, i plata moja sa mnom, da dam svakome po djelima njegovim.

13. Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Početak i Svršetak."

Dakle Onaj Koji je Alfa i Omega dolazi uskoro. A za koga Se kaže da dolazi uskoro u Otkrivenju:

"20. Govori Onaj koji svjedoči ovo: Da, doći ću skoro. Amin, da dođi, Gospode Isuse!" (Otkrivenje 22:20).

6. I reče mi: ovo su riječi vjerne i istinite, i Gospod Bog svetijeh proroka posla anđela svojega da pokaže slugama svojima šta će biti skoro.

Zašto ne citiraš odavde?

9 minutes ago, ĆiĆoLiNo said:

6. I reče mi: ovo su riječi vjerne i istinite, i Gospod Bog svetijeh proroka posla anđela svojega da pokaže slugama svojima šta će biti skoro.

Zašto ne citiraš odavde?

I kako to utiče na moj argument?

4 hours ago, ĆiĆoLiNo said:

Nije Isus sam sebe vaskrsao. Zato toma i uklikuje onom Bogu o kome je govorio njegov Gospod Isus.

Vaskrsenje je višedimenzionalno; one je i od Oca i od Sina i od Duha Svetog. Tako je i Sin Bog vaskrsnuo sebe Isusa. Ne kaže li Isus da može i hoće sebe uskrsnuti: "Dajem svoj život da bi ga opet uzeo"

2 hours ago, Maki said:

Ne postoji hebrejsko Otkrivenje.

O postoji, ali ga Kainos ne citira: Ja ga citiram i potvrđujem u njemu se poziva Isus da dođe;

“And if one removes272 any words273 from this scroll, Yehovah will erase his name from the Scroll of Life.” 22:19 And if any man shall take away from the words of the book of this prophecy, God shall take away his part out of the book of life, and out of the holy city, and from the things which are written in this book.

22:20

וכה אמר המעיד זאת כן אני אבא במהרה אמן כן בא אדון ישו:

And thus says this witness, “Yes, I will come in haste! Amen. Yes, come Master Yeshua!”

22:20

He which testifieth these things saith, Surely I come quickly. Amen. Even so, come, Lord Jesus. 22:21 החסד מאדונינו ישו המשיח יהיה עם כולכם אמן:

May the grace of our Master Yeshua, the Messiah be with all of you. Amen! 22:21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amein.

Edited December 14, 2025Dec 14 by Slap

4 hours ago, ĆiĆoLiNo said:

Ako je Očeva volja da se svi poklone njegovom Sinu Isusu...to nije idolopoklonstvo...već Očeva volja.

Po tebi je onda Otac lažljivac jer je rekao da svoju slavu ne daje nikome, a daje je "stvorenju" Sinu.

Sitna si ti ribica za objašnjavanje dubokih istina. Koprcaš se kao ribica na suhom kad ti se da Tomin ukaz Isusu "Gospodin moj i Bog moj". Toma se okrenuo prema Isusu i sve to mu rekao. Tako piše. Da je napravio razdvajanja te se ujedno pohvalno obratio i Ocu (kako ti tumačiš) onda bi pisalo da se je okrenuo i prema nebu za "Bog moj" jer nebo je simbol Božje prisutnosti "tamo" jer on je na nebesima.

Edited December 14, 2025Dec 14 by Slap

2 hours ago, Maki said:

I kako to utiče na moj argument?

On mora nešto napisati, mora pokušati zamutiti vodu.

5 hours ago, ĆiĆoLiNo said:

Ali me interesuje, gde Pavle za Hrista kaže da je Svemogući?

Molim te da ne potežeš nešto što ne postoji kao argument. Ako grešim, daj citiraj, gde se kaže da je Isus Svemogući...

Ja mogu dokazati da Pavao kaže da je Isus svemoguć; da kao Bog drži cijelo stvaranja u svojim rukama da se ne raspadne, jer to je posao Boga, ali kakve koristi od toga? Hoćeš li postati vjernik u Isusa Boga? Nećeš. Jer nisi povjerovao niti Tomi kad je Isusu rekao da je gospodin i Bog.

Znaš, ima nešto prokleto u utvrđenim idejama kojih se držiš kao pijan plota, a to je vezano uz tvoju vjersku zajednicu. Ja sam polovicu svog vjerskog života mislio da Isus nije Bog a onda sam pod argumentima promjenio mišljenje jer me je prošlo pijanstvo pod teretom argumenata.

1 hour ago, ĆiĆoLiNo said:

Nisi lepo boldovao.

Ovako treba.

Čekajući blažena nada i javljanja slave velikoga Boga i spasa našega Isusa Hrista,

9 hours ago, ĆiĆoLiNo said:

Bog Otac.

Tko ovo govori : 4,10 Isus joj odgovori: "Kad bi znala dar Božji i tko je onaj koji ti veli: `Daj mi piti`, ti bi u njega zaiskala i on bi ti dao vode žive.

Ivan 4,11 Odvrati mu žena: "Gospodine, ta nemaš ni čime bi zahvatio, a zdenac je dubok. Otkuda ti dakle voda živa?

Ivan 4,12 Zar si ti možda veći od oca našeg Jakova koji nam dade ovaj zdenac i sam je iz njega pio, a i sinovi njegovi i stada njegova?

Ivan 4,13 Odgovori joj Isus: "Tko god pije ove vode, opet će ožednjeti.

Ivan 4,14 A tko bude pio vode koju ću mu ja dati, ne, neće ožednjeti nikada: voda koju ću mu ja dati postat će u njemu izvorom vode koja struji u život vječni

9 hours ago, ĆiĆoLiNo said:

Šta je tu sporno ako znamo da je Isus dobio svu vlast i na nebu i na zemlji od Boga Oca?! Ako ima SVU vlast, zašto nešto ne bi mogao?

Ako ima SVU VLAST tko je nego SVEVLADAR? BOG

9 hours ago, ĆiĆoLiNo said:

Moraš biti preciznija. Isus je Otkrivenje dobio od svog i našeg Boga Oca...to ti jasno stoji u prvom stihu...a ovo drugo u šestom. Bog Otac je Alfa i Omega...i niko drugi.

Alfa i Omega je Prvi i Poslijednji

8 hours ago, ĆiĆoLiNo said:

Maki čitaj od početka pa vidi da je Otac poslao tog anđela...Hrist govori tek od 16 stiha

Tko ovo govori : Otkrivenje 22,12 "Evo, dolazim ubrzo i plaća moja sa mnom: naplatit ću svakom po njegovu djelu!

Tko dolazi ubrzo ? Čiji dolazak mi iščekujemo : Otkrivenje 22,7 I evo, dolazim ubrzo! Blago onomu koji čuva riječi proroštva ove knjige!

Otkrivenje 22,13 "Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Početak i Svršetak!

9 hours ago, ĆiĆoLiNo said:

. Zato kažem da po automatizmu Sin Božji nije Bog...pa ni Hrist...Na to sam mislio.

A što se tiče dela o kojima Hrist govori. Ponavljam, niko ne može uraditi ono što je uradio Isus. Da čini slična dela Da. Ali da uradi neko više od Isusa Ne. U smislu toga da će njegovi učenici otići do kraja zemlje i odneti njegovu nauku, Da. Ali samo u tom smislu. A da ti ili bilo koji smrtnik uradi više od Isus, to je smešno.

Ivan 14,12 Zaista, zaista, kažem vam: Tko vjeruje u mene, činit će djela koja ja činim; da veća će od njih činiti jer ja odlazim Ocu.

Ivan 14,13 I što god zaištete u moje ime, učinit ću, da se proslavi Otac u Sinu.

Luka 17,5 Apostoli zamole Gospodina: "Umnoži nam vjeru!

Luka 17,6 Gospodin im odvrati: "Da imate vjere koliko je zrno gorušičino, rekli biste ovom dudu: `Iščupaj se s korijenom i presadi se u more!` I on bi vas poslušao

9 hours ago, καιnos said:

Inače ovog nema u hebrejskom Otkrivenju....jer znamo ko je još nazvan zvijeda jutranja. To je druga tema. Inače treba dobro istražiti što znači Alfa i Omega.

Ja sam Alfa i Omega, početak i svršetak, govori Gospodin, koji jest i koji bijaše i koji dolazi, Svemogući (Otk 1, 8)

Tko dolazi???Koga mi čekamo :Ugledat će Sina čovječjega gdje dolazi na oblacima nebeskim s velikom moć i slavom. Matej 24,31

ISUS KRIST : Matej 24,35 Nebo će i zemlja uminuti, ali riječi moje ne, neće uminuti.

Matej 24,46 Blago onome sluzi kojega gospodar kada dođe nađe da tako radi!

Daniel 7,13 Gledah u noćnim viđenjima i gle, na oblacima nebeskim dolazi kao Sin čovječji. On se približi Pradavnome i dovedu ga k njemu.

Daniel 7,14 Njemu bi predana vlast, čast i kraljevstvo, da mu služe svi narodi, plemena i jezici. Vlast njegova vlast je vječna i nikada neće proći, kraljevstvo njegovo neće propasti.

10 hours ago, ĆiĆoLiNo said:

Šta je tu sporno ako znamo da je Isus dobio svu vlast i na nebu i na zemlji od Boga Oca?! Ako ima SVU vlast, zašto nešto ne bi mogao?

Svu vlas ima Svevladar =Bog . Svevladar- BOG , ima vječnu vlast : Daniel 7,13 Gledah u noćnim viđenjima i gle, na oblacima nebeskim dolazi kao Sin čovječji. On se približi Pradavnome i dovedu ga k njemu.

Daniel 7,14 Njemu bi predana vlast, čast i kraljevstvo, da mu služe svi narodi, plemena i jezici. Vlast njegova vlast je vječna i nikada neće proći, kraljevstvo njegovo neće propasti.

Edited December 14, 2025Dec 14 by Magdalena

Ivanu10,30: »Ja i Otac jedno smo

.«Odgovoriše mu Židovi: zbog dobrog te djela ne kamenujemo nego zbog hule što se praviš Bogom, iako si samo čovjek« (Ivan 10,33). U stihovima koji slijede Isus nikada nije ispravio Židove govoreći: »Ja nisam tvrdio da sam Bog.« To ukazuje na to da je Isus zaista potvrdio da je Bog kada je izjavio: »Ja i Otac jedno smo« .

Ivan 8,58 drugi je takav primjer. Isus je rekao: »Isus im odvrati: zaista, zaista kažem vam, prije nego što je Abraham bio, Ja Jesam.« Ponovno, kao odgovor na te njegove riječi, Židovi su uzeli kamenje kako bi ga kamenovali (Ivan 8,59). Zašto bi Židovi htjeli kamenovati Isusa ako On nije rekao nešto što su oni vjerovali da je bogohulno ,u ovom slučaju, da je Bog? Ivan 1,1 kaže da »Bog bijaše Riječ.« Ivan 1,14 kaže »Riječ tijelom postala«. Ovo jasno pokazuje da je Isus Bog u tijelu. U Djelima 20,28 čitamo: »... pasite Crkvu Božju koju je On stekao svojom krvlju.« Tko je kupio Crkvu svojom krvlju? Isus Krist. Djela 20,28 kažu da je Bog kupio Crkvu svojom vlastitom krvi. Prema tome, Isus je Bog!

K svojima dođe, i svoji ga ne primiše. Ivan 1,12, A svima, koji ga primiše, dade vlast, da budu djeca Božja. Onima, koji vjeruju u ime njegovo,. Ivan 1,13

Otkrivenje - 1, 17 A on stavi na me desnicu govoreći: »Ne boj se! Ja sam Prvi i Posljednji, 18 i Živi! Mrtav bijah, a evo živim u vijeke vjekova te imam ključe Smrti i Podzemlja.

Isus Krist i nitko drugi to ne moze biti : "Živi ,Mrtav bijah ,a evo živim u vijeke vijekova"Prvi i Poslijednji ,Alfa i Omega.

Aleluja

8 hours ago, Slap said:

Ja mogu dokazati da Pavao kaže da je Isus svemoguć; da kao Bog drži cijelo stvaranja u svojim rukama da se ne raspadne, jer to je posao Boga, ali kakve koristi od toga? Hoćeš li postati vjernik u Isusa Boga? Nećeš. Jer nisi povjerovao niti Tomi kad je Isusu rekao da je gospodin i Bog.

Znaš, ima nešto prokleto u utvrđenim idejama kojih se držiš kao pijan plota, a to je vezano uz tvoju vjersku zajednicu. Ja sam polovicu svog vjerskog života mislio da Isus nije Bog a onda sam pod argumentima promjenio mišljenje jer me je prošlo pijanstvo pod teretom argumenata.

Slava Isusu Kristu.

13 hours ago, Slap said:

O postoji, ali ga Kainos ne citira: Ja ga citiram i potvrđujem u njemu se poziva Isus da dođe;

“And if one removes272 any words273 from this scroll, Yehovah will erase his name from the Scroll of Life.” 22:19 And if any man shall take away from the words of the book of this prophecy, God shall take away his part out of the book of life, and out of the holy city, and from the things which are written in this book.

22:20

וכה אמר המעיד זאת כן אני אבא במהרה אמן כן בא אדון ישו:

And thus says this witness, “Yes, I will come in haste! Amen. Yes, come Master Yeshua!”

22:20

He which testifieth these things saith, Surely I come quickly. Amen. Even so, come, Lord Jesus. 22:21 החסד מאדונינו ישו המשיח יהיה עם כולכם אמן:

May the grace of our Master Yeshua, the Messiah be with all of you. Amen! 22:21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amein.

Otkrivenje je napisano na grčkom. Bilo koje hebrejsko Otkrivenje je samo prevod originala.

2 hours ago, Maki said:

Otkrivenje je napisano na grčkom. Bilo koje hebrejsko Otkrivenje je samo prevod originala.

Nedavno sam hebrejsko skinuo sa interneta, namam ga vremena prevoditi, neka čeka...ali imam povjerenje u ljude koji su ga našli. Išao sam samo provjeriti onaj stih iz početka Otkrivenja koji mi je glup " ja sam onaj koji je bio, koji jeste i koji će doći" a u tom Otkrivnju sam našao što sam tražio; "koji će biti" i to je to. Naravno da je Krist "onaj koji će doći" i to se više puta u Otkrivenju spominje ali je bezveze da narušava njegovo opisno ime u tri glagolska vremena, tamo gdje ne treba.

Sa druge strane svjestan sam da se mistrozni broj 666 otkriva na starogrčkom a ne na hebrejskom, iako je Otkrivenje namjenjeno Židovima, Božjem narodu, što me zbunjuje dakako ali to mi niko neće moći znati objasniti . No sad mislim da to Židovima nije jako važno jer oni znadu tko im je povjesni neprijatelj sa brojem 666 koji ih hoće uništiti.

Edited December 14, 2025Dec 14 by Slap

21 hours ago, Maki said:

I kako to utiče na moj argument?

Tako što vidimo da te reči govori Jehovin Anđeo...a ne Isusov.

18 hours ago, Slap said:

Vaskrsenje je višedimenzionalno; one je i od Oca i od Sina i od Duha Svetog. Tako je i Sin Bog vaskrsnuo sebe Isusa. Ne kaže li Isus da može i hoće sebe uskrsnuti: "Dajem svoj život da bi ga opet uzeo"

Ako negde Apostoli svedoče da je Isus vaskrsao sam sebe, Ok...ali koliko znam ne piše.

Ali jasno piše da su Apostoli svedoci da je Bog Otac vaskrsao njihovog i našeg Gospoda Isusa....tačnije svoga Sina Isusa. Zato ja nisam sklon bilo kakvim špekulacijama...držim se onog što je jasno rečeno po ovom pitanju.

18 hours ago, Slap said:

Ja mogu dokazati da Pavao kaže da je Isus svemoguć; da kao Bog drži cijelo stvaranja u svojim rukama da se ne raspadne, jer to je posao Boga, ali kakve koristi od toga? Hoćeš li postati vjernik u Isusa Boga? Nećeš. Jer nisi povjerovao niti Tomi kad je Isusu rekao da je gospodin i Bog.

Znaš, ima nešto prokleto u utvrđenim idejama kojih se držiš kao pijan plota, a to je vezano uz tvoju vjersku zajednicu. Ja sam polovicu svog vjerskog života mislio da Isus nije Bog a onda sam pod argumentima promjenio mišljenje jer me je prošlo pijanstvo pod teretom argumenata.

Ne, neću verovati ništa što mi Ti dokažeš. Zašto? Ne možeš ti preko Pavla.

Ali ako mi dokažeš Pavlovim rečima, e onda ću verovati. Izvoli.

18 hours ago, Slap said:

Po tebi je onda Otac lažljivac jer je rekao da svoju slavu ne daje nikome, a daje je "stvorenju" Sinu.

Sitna si ti ribica za objašnjavanje dubokih istina. Koprcaš se kao ribica na suhom kad ti se da Tomin ukaz Isusu "Gospodin moj i Bog moj". Toma se okrenuo prema Isusu i sve to mu rekao. Tako piše. Da je napravio razdvajanja te se ujedno pohvalno obratio i Ocu (kako ti tumačiš) onda bi pisalo da se je okrenuo i prema nebu za "Bog moj" jer nebo je simbol Božje prisutnosti "tamo" jer on je na nebesima.

Vezano za Tomu...ne mora da gleda u nebo, Bog je u Isusu...tačnije Božji Duh...to ti i Hrist govori na više mesta, a i sami Apostoli lepo objašnjavaju u delima.

Kada sam ja rekao da je Otac dao Sinu svoju slavu? Nikad.

Otac ima svoju slavu, Sin svoju, Pavle svoju, Ti imaš svoju slavu, ja svoju...itd.

13 hours ago, Magdalena said:

Tko ovo govori : 4,10 Isus joj odgovori: "Kad bi znala dar Božji i tko je onaj koji ti veli: `Daj mi piti`, ti bi u njega zaiskala i on bi ti dao vode žive.

Ivan 4,11 Odvrati mu žena: "Gospodine, ta nemaš ni čime bi zahvatio, a zdenac je dubok. Otkuda ti dakle voda živa?

Ivan 4,12 Zar si ti možda veći od oca našeg Jakova koji nam dade ovaj zdenac i sam je iz njega pio, a i sinovi njegovi i stada njegova?

Ivan 4,13 Odgovori joj Isus: "Tko god pije ove vode, opet će ožednjeti.

Ivan 4,14 A tko bude pio vode koju ću mu ja dati, ne, neće ožednjeti nikada: voda koju ću mu ja dati postat će u njemu izvorom vode koja struji u život vječni

Isus. Išta želiš reći?

13 hours ago, Magdalena said:

Ako ima SVU VLAST tko je nego SVEVLADAR? BOG

Svevladaru Bogu niko ništa ne može dati, jer mu sve pripada. Jel' tako?

A Hrisu je dato...razmisli malo.

12 hours ago, Magdalena said:

Ivan 14,12 Zaista, zaista, kažem vam: Tko vjeruje u mene, činit će djela koja ja činim; da veća će od njih činiti jer ja odlazim Ocu.

Ivan 14,13 I što god zaištete u moje ime, učinit ću, da se proslavi Otac u Sinu.

Luka 17,5 Apostoli zamole Gospodina: "Umnoži nam vjeru!

Luka 17,6 Gospodin im odvrati: "Da imate vjere koliko je zrno gorušičino, rekli biste ovom dudu: `Iščupaj se s korijenom i presadi se u more!` I on bi vas poslušao

Ne razumem te. Tvrdiš da je Isus Svevišnji Bog a hoćeš da mi kažeš, kako mi ljudi možemo uraditi veća dela od samog Boga? Da li sam te dobro razumeo?