Bezuslovni

Moje forsiranje je zbog tvog naizgled objektivnog ali pristrasnog i demagoškog stila koji odbija da prizna odgovornost. Ti je u stvari sve vreme braniš što se videlo p po snimcima koje si objavio, ali nemaš hrabrosti da uđeš u polemiku, nego bi hteo praznom pričom, demagogijom i manipulacijom da ispadneš "objektivan, nepristrasan" tj. žrtva a mi koji dajemo konkretne dokaze i spremni smo da se suočimo i preuzmemo rizik da izgubimo u suočavanju, smo crno-beli plemenski zadrti balkanski umovi, neandrtalci, potomci krapinskog čoveka... gde je vinčanska kultura san snova za nas. Sad kad bih rekao da ti je manipulacija kao dobar dan, bila bi uvreda. A stvarno nemam nameru bar u ovom trenutku da vređam tebe ili bilo koga, ali imam nameru da ti predstavim kako te ja vidim sa tvojim fazonima i forama. A verujem i drugi koji poznaju psihologiju malo više. Možda grešim, ali sumnjam da grešim s obzirom da imam debelo iskustvo i zato sam nervozan i šutiram odmah na prvu kad primetim i snimim takve likove. Ništa lično. previše sam bio okružen njima u životu, i sada sam jer je takva situacija a ja to ne trpim. Ne pokušavam čak ni da se suzdržim i kontrolišem. Upravo čitam knjigu od adventistčke psihološkinje, čuvene, o zlostavljanjima... svim mogućim tipovima, Nikad dovoljno dobar, Carol Cannon, i prepoznajem tvoje obrasce manipulacije kroz već pomenuto uzdizanje sebe pravljenjem žrtvom od strane nas zločestih dečkija sa crno belim rasterom koji nismo čuli za kolor tv program, a i bez toga imamo usko vidno polje karakteristično za plemena još dok su naseljavala Balkan. Ne brini, neću se natezati ni sa tobom ni sa ostalima. Iskreno sam razočaran, ali razočaran skoro svim učesnicima foruma i panel diskusija gde god. Po 1000 put se meni potvrđuje činjenica da ljudi tu ne dolaze da stvarno preispitaju stavove i saznaju nešto novo, nego da leče komplekse niže vrednosti dokazujući da su oni i u pravu i pravedniji i svetiji i ... od drugih. Najviše sam besan na sebe jer sam danas posvetio nekoliko sati ovom besvrsishodnom kuckanju umesto da uživam u maestralnoj knjizi. E neće mi se više dogoditi. Sad ću da tražim od administratora da mi obriše nalog jer kao što sam mu i pre rekao, ovo je gubljenje i pameti nizašta. Bok!

Ovo nije lovakanje, ovo je i moje i tuđe iskustvo, a ti dokaži da je crno-belo ili plemensko, ili lovakanje "nevine svetice": 9. Deo ličnog i tuđeg sličnog iskustva U nastavku su dati odlomci iz svedočanstava nekih osoba jer će u opisanim iskustvima moći da se prepozna većina adventista koja preispituje svoju veru, stavove, poglede na svet… Svedočanstva su uzeta sa sajta www.nonegw.org, sa stranice https://nonegw.org/guests.shtml: … U međuvremenu, svi članovi moje porodice su trpeli zbog mog nedostatka milosti, saosećanja i fleksibilnosti kada je reč o odnosima s mojom decom i suprugom. Bio sam toliko strogo vezan i indoktriniran crkvenim doktrinama da sam potpuno izgubio razumevanje ljubavi i saosećanja. Kao što je Kristina rekla, bio sam mali tiranin i komandant vojske pod uticajem učenja E.G. White. Sve je moralo biti onako kako je Ellen rekla, jer je, na kraju krajeva, ona bila Božija proročica i znala je o čemu govori. U tom periodu sam verno davao desetak i doprinosio svakoj evanđeoskoj akciji koju je crkva organizovala. Nisam oklevao da dajem novac za bilo kakvu literaturu ili evanđoske aktivnosti. Procenujem da je moja porodica doprinela SDA fondu sa oko 200.000 australijskih dolara, čime je moglo da se kupi kuća u naselju srednje klase. U međuvremenu sam razvio ozbiljnu depresiju. Čitavih sedam godina tonuo sam sve dublje i dublje u ovu podmuklu bolest. ŠTO SAM BIO DEPRESIVNIJI, TO SAM VIŠE TRAŽIO ODGOVORE U KNJIGAMA E.G. WHITE, A ČITANJE NJENIH UPUTSTAVA I PROROČANSTAVA SAMO ME ČINILO JOŠ DEPRESIVNIJIM [Iskustvo autora bloga: Taj začarani krug u koji osoba upada i u kome tone sve brže, dublje, beznadežnije su iskusili mnogi koji su u knjigama Elen Vajt pokušali da nađu utehu, ohrabrenje, pomoć, izlaz… To je moje trostruko iskustvo!!! Ni sam ne znam kako je Bog uspeo da me iz toga istrgne, isčupa! Čak tri puta!!! Bilo je beznadežno, toliki mrak… mislim da je Danteov opis paklenih muka banja, tropski bar u poređenju sa tim. Nažalost, video sam mnoge osobe koje Bog nije uspeo da izvuče. Prvenstveno zato što su u svom umu zacementirali stav da je E. V. Božija proročica i da su njene reči, stavovi, objašnjenja, tumačenja, saveti… neposredno od Boga – da su to ustvari stavovi, razmišljanja, poruke, saveti i uputstva samog Boga!!! A kada se oslanjate na savete i uputstva osobe tako demonizovanog uma, sa najmračnijom slikom o Bogu, u poređenju sa stanjem u koje zbog toga upadate i pakao izgleda kao raj, ni on ne bi teško pao. Takav strah, očaj, mrak, beznađe, krivicu, sramotu, zebnju, strepnju u iščekivanju najcrnjeg… ne bih poželeo ni najcrnjim neprijateljima… pa ni gđi Vajt koja je milione uvalila u takva stanja svojim izjavama, stavovima, pogledima, slikom o Bogu. Ustvari, njoj bih to poželeo, ali samo u neznatnoj meri, da oseti u šta je uvele nebrojene ljude, od kojih je većina izgubljena nepovratno – i za ovaj život i za večnost. Imala je ona i neke slične muke opisane u 1. Svedočanstava ali je to nije sprečilo da namerno, naglašavam namerno nastavi sa svojom mega prevarom koja je uništila milione… Zato svim adventistima obavezno preporučujem da pročitaju knjige: Ellen White A Psychobiography od Steve Daily-a, The White Lies od Walter Rea i The Prophetess of Health od Ronald L Numbers-a. Sve knjige su dostupne u e-obliku na netu, pa ih zainteresovani mogu skinuti i pustiti u neki automatski prevodilac, kao što je ChatGPT (bolji je od Google translate, ali i Google završava posao). Za početak bih svima preporučio sajtove www.nonegw.org i www.nonsda.org. Zanimljivo je da sam imao pristup ovim sajtovima i uvid u njihove sadržaje još pre više od 20 godina, ali jednostavno nisam hteo da verujem u to što mi je bilo očigledno. I po svaku cenu – bilo lažima, izvrnutim i nelogičnim argumentima, sofizmima... i čime sve ne – branio sam adventističku crkvu, posebno E. V. i njeno delo. To me je kasnije koštalo neopisivih agonija zbog straha, krivice, sramote koji je slika o Bogu koju je E. V. svojim spisima stvorila u mom umu. I od svih koju su zbog pisanja E. V. otišli u aut, haos, mrak... Bog je mogao da izvuče jedino one koji su na kraju pod pritiskom neopisivo užasne situacije i stanja nekako pristali da preispitaju svoj stav o E. V. i onome što je ona poučavala. Dobro se sećam da sam sva 3 puta počeo da imam napredak iz nepodnošljive agonije tek kad sam prestao sa čitanjem njenih knjiga (koje zagovaraju pristup Bogu kroz našu savršenu, naglašavam SAVRŠENU!!! uspešnost u držanju Božijih zapovesti, a što zbog naših padova i nemogućnosti da to uspemo izaziva stravičnu krivicu, strah, beznađe i osećaj da nas je Bog ostavio i prepustio na milost nemilostivom neprijatelju. Čak je i sama E. V. pisala o tome osobama koje je u to uvukla svojim učenjima i okrenuo sam se samo Svetom pismu – preporučujem obavezno pročitati pisma Elen Vajt: Lt 98, 1893; Lt 36, 1875 i Lt 206, 1908 – mogu kratkoročno izuzetno pomoći osobama koje još uvek veruju u nju a nalaze se u takvom užasnom stanju. Prosto za nepoverovati da ih je ona pisala (bolje reći prepisala, plagirala) Nažalost, ovakve stvari od „proročice“ u Srbiji ne prevode jer su još uvek legalisti većina u izdavačkim odborima. Razlika između Svetog pisma i njenih spisa (koji promovišu najcrnju uslovnu ljubav i uslovno prihvatanje) jednostavno mi je bila zapanjujuća! Ubrzo nakon što sam se oslonio samo na Pismo ignorišući i ostavljajući po strani njena tumačenja, rapidno mi je bivalo bolje. Ali problem je što kad još uvek imate mišljenje da su ona i svi njeni spisi Bogom dati, to vam ostaje u umu i blokira brz, lak i jednostavan izlazak iz pakla krivice, sramote, beznađa, očaja, straha, tame zbog vaše nesavršene uspešnosti – sve dok upornim i istrajnim proučavanjem Biblije to sećanje na njene najcrnje i najdemonskije izjave ne počne postepeno da bledi. Preporučujem da pogledate i ovo svedočanstvo, prosto je maestralno opisan blokirajući mehanizam kojim njena učenja sprečavaju izlazak iz najtamnijeg vilajeta (čovek je inače bio teolog): https://nonegw.org/testimonydd.shtml I kad sam posle svega, sa vremenskom distancom seo i počeo pažljivo da analiziram načine, ne samo na koje me je Bog izveo iz tog pakla, već i načine na koji sam upao u sav taj užas, shvatio sam da je uvek, ali uvek!!! prethodila moja vrlo revna želja da se kroz spise E. V. približim Bogu!!! Zapanjujuće! Uvek isti obrazac, uvek isti šablon! I upadanja i izvlačenja!!! I onda sam se pitao: pa zar sam toliko glup, nerazuman, slep... da mi se sav taj užas dešava čak 3 puta!? I shvatio sam da bi nastavilo da mi se ponavlja i narednih x puta – sve dok bih u rečima te demonizovane žene koju je neprijatelj koristio da propagira najsuptilniju najuslovniju ljubav koja postoji i dalje nastavio da vidim poruke od Boga. Naravno, ako bih bio u stanju da sve to podnesem i preživim još koji put. A sigurno ne bih. Sva tri puta u roku od 15-tak godina je preživljavanje bilo čudo – trećeg puta sam sa jedva i malo preostale snage uspeo da se borim, otišlo mi je bilo skroz i fizičko zdravlje da sam bio živi leš koji hoda – i to jedva, jedno vreme nisam mogao ni da hodam od artritisa... plus želudac, pa na autoimunoj bazi seboreja, pankreas i ostalo što je počelo da se ubrzano javlja. Upravo takav slučaj je sa onima koje Bog ne može da izvuče. Oni jednostavno neće da preispitaju tu bolesnu sliku, to krajnje morbidno objašnjenje Boga i stvarnosti koje je ta lažna proročica prevarom nametnula stadu koje je joj bezuslovno i bezpogovorno veruje. Ili hoće, ali ne smeju. Jer „proročica“ je ostavila nebrojenu masu izjava i upozorenja da svako ko nju proverava u stvari ne veruje Bogu i da će ga Bog prepustiti neprijatelju da mu radi šta poželi. Eto kakva je zamka koju je ona postavila svim iskrenim tragaocima i kakvo je začarano vrzino kolo u koje upadaju oni koji joj bezrezervno veruju. Samo retki se usude da je i po cenu pretnje da će im se desiti sve one strahote i kletve koje je ona prizvala na one koji joj ne veruju – njoj „Božijem proroku“ – preispitaju kao Božijeg vesnika i odbace je ako uvide da ona to nije. Samo retki se i pored svih tih kazni i užasa koji se – po njenim rečima – nad njima nadvijaju, a koje je ona opisala kao nalik onima u 5. Mojsijevoj 28. poglavlju, zbog namere da je stave na merila i proglase lakom ako ta merila ne ispuni kao Božiji glasnik, i dalje usuđuju da nastave sa proveravanjem njenog dela. Meni to nije ni padalo napamet. Ali me je najcrnja muka naterala. Nažalost, tek trećeg puta sam se usudio da nju i njene spise stavim na merila. Tek tada sam se konačno negde u sebi, samo trun – u najmanjoj mogućoj meri, pobunio protiv te bolesne stvarnosti i najbolesnije slike Boga koje mi je decenijama servirala kroz svoje spise i druge nekritičke vernike opsednute njenim „delom“. I počeo sam da preispitujem, pa koliko god me koštalo. Već sam bio oguglao na sve te njene pretnje strahotama i užasima jer sam ih već doživljavao i više mi je bilo skoro svejedno i svega dosta – sveg tog pakla, užasa, nepojmljivog mučenja krivicom i strahom od odbacivanja od strane Boga i prepuštanja na nemilost neprijatelju. Nastavljajući sa preispitivanjem, moj bunt i revolt protiv tih laži koje su me dovele u najcrnje ropstvo krivice, straha i beznađa su sve više rasli, geometrijskom progresijom, kao kod fisije, moja pobuna protiv zla koje mi je donelo učenje te žene je eksplodirala kao atomska bomba i više ništa nije moglo da zaustavi taj proces. Jednostavno, Bog mi je dao da neuzastavljivo krenem svom silinom, snagom, sposobnostima koje su mi bili preostali da konačno, i treći put skršim taj jaram najcrnjeg legalističkog ropstva u koje me je „proročica“ uvela svojim spisima. Znam da sve ovo što pišem nekom sa strane, nekom ko to nije iskusio, zvuči neuravnoteženo... i meni zvuči sa ove vremenske distance... ali sam se pišući ovo malo podsetio sveg tog užasa i kako je bilo... i to je dobro, jer ko zaboravlja, osuđen je na ponavljanje. Inače, znam da će mnogi reći da je to samo moje subjektivno shvatanje njenih spisa, da je moj doživljaj njenih spisa neuravnotežen zbog nekih mojih bolesnih sklonosti i da njeni spisi nisu uopšte tako mračni, uslovni, da su puni utehe, nade, ohrabrenja, privlačne i uzdižuće slike Boga i Njegove ljubavi, prihvatanja, podrške, razumevanja... reći će: „Pa pogledajte samo Put Hristu, Čežnju vekova...“ Dobro znam da će to reći jer im znam repertoar ovih preko 30 godina, a i proučavao sam psihologiju – ne samo zato što volim tu nauku (nekad sam hteo da je studiram pa sam umesto toga nastavio amaterski da se bavim sa psihologijom za moju dušu) nego i zbog želje da se izvučem... Međutim, takve „branitelje proročice“ bih samo podsetio na njena, već pominjana iskustva opisana u 1. Svedočanstava i ostalim Svedočanstvima za koje ne samo stručnjaci već i laici smatraju da su bolesni, pa bi ih podsetio na knjigu Rane spise, i mnoge druge mračne opise Boga i svega u vezi sa Njim... A i same knjige Put Hristu i Čežnja vekova su prepune suptilnog legalizma – pristupa Bogu po milost, naklonost, ljubav, prihvatanje... kroz uspešnost u držanju zapovesti – a već sam opisao gde to vodi i kako izgleda. Uostalom, zar nisu pretnje kaznama, Božijim gnevom, jarošću, srdžbom... njena omiljena pedagoška sredstva? Pravio sam malu statistiku dok sam čitao njene knjige – na 7-8 puta pominjanja Božijeg gneva, jarosti, srdžbe, tek jednom pomene Božije prepuštanje posledicama... razumnom dovoljno da shvati sve mračnjaštvo takve slike o Bogu. I pitao bih takve, a oni me znaju, koliko je ljudi od onih koje oni znaju ovde u Srbiji bilo upućenije u njene spise? Samo nekolicina! Sa znanjem i onih tekstova do tada neprevedenih na srpski a koje sam tragajući za izbavljenjem preveo automatskim prevodiocima, ispravio ih i detaljno proučio? Međutim, i ne pokušavam da unapred odgovorim na njihove „argumente“ i optužbe, ljaganja, ogovaranja... i ceo arsenal nepoštenih i nečasnih sredstava koje sam za ovih preko 30 godina dobro upoznao kako koriste protiv drugih koji se ne slažu sa njima. Bitno mi je de će me razumeti oni kojima je ovo i namenjeno, koji se nalaze u sličnoj situaciji u kojoj sam se i sam nekad nalazio više puta. A sad nazad na svedočanstvo.]. Na kraju sam naišao na jednu njenu izjavu u knjizi Velika borba, GDE JE REKLA DA ĆE U VREMENU VELIKIH NEVOLJA BOG POVUĆI SVOG SVETOG DUHA SA ZEMLJE I DA ĆE NJEGOVI SLEDBENICI STAJATI PRED BOGOM BEZ POSREDNIKA; DA ĆEMO BITI SAMI U BORBI SA SOTONOM! MOŽETE ZAMISLITI ŠTA TAKVA IZJAVA MOŽE UČINITI OSOBI U DEPRESIJI! Zar Lotova žena ne bi rekla da prokune Boga i umre? NA MENE JE PALO POTPUNO OČAJANJE, I ODLUČIO SAM DA UMESTO TOGA PROKUNEM ELEN. OD TADA SAM SE USREDSREDIO NA ČITANJE RAZUMNIJIH KNJIGA KOJE SU ME PODIGLE U MOM HRIŠĆANSKOM VEROVANJU [kao što sam već i pomenuo, i sam sam tako učinio sa Svetim pismom, a kasnije i sa knjigama adventističkih autora zdravog verovanja i zdrave slike o Bogu (to su adventisti evangelici, nasuprot adventistima arminijus-veslijasnkog usmerenja) – Džek Sekvera, Moris Venden, Taj Gibson i sl., a kasnije i sa knjigama ostalih evangeličkih autora]. Sada mogu sa sigurnošću reći da me je čak i njihova takozvana „zdravstvena poruka“ potpuno izneverila. Otkrio sam koliko su njihova učenja o zdravlju neodgovarajuća. Depresija koju sam trpeo svih tih godina uglavnom je bila uzrokovana zbog njihove loše vegetarijanske ishrane koju promovišu [moje mišljenje je da je to samo deo uzroka, i to zanemarljiv – glavni uzrok u većini slučajeve je pre svega bolesna slika o Bogu, kao što je i Dr Sang Li utvrdio iako ni uticaj siromašne ishrane nije baš zanemarljiv]. Potpuno mi je nedostajalo osnovnih hranljivih materija i vitamina, posebno vitamina B12, dok sam bio preopterećen rafinisanim ugljenim hidratima i kuvanim povrćem. Hvala Gospodu Isusu što sam otkrio internet stranice kao što su Former Adventist Fellowship, Truth or Fables, Life Assurance Ministries i druge, koje su mi pomogle da donesem odluku da napustim SDA i OSLOBODIM SE NJIHOVIH STRAŠNIH I DEPRESIVNIH UČENJA. Ferdinand Rajčani Australija

Ni onih 5 izjava nisi komentarisao. Samo rokaš demagogiju, a ona prolazi kad se ne radi sa dokazima. I na kraju se sve svede na manipulaciju i rečitost. Nećemo tako, dalje samo argumenti i odbrana ili potvrdsa, ili ozbiljna i iskrena rasprava.

E sad daj konkretne odgovore na ova 2 prethodna teksta, onaj zalepljen i ovaj veći na linku. Pa da vidimo šta je crno, šta bi mogle da budu nijanse.

Da ne lepim onaj poveći tekst, pogledajte https://adventizam-preispitivanje.blogspot.com/p/8-uticaj-metodizma-na-adventizam-1-deo.html

Spasenje kroz učinak, uspešnost Evo šta je metodizam tj. Veslijanizam doneo u adventizam (koji je samo najsirovija verzija prvobitnog metodizma ali sa svojim specifičnim adventističkim verovanjima, čast evangeličkom adventizmu koji je zastupljen samo u tragovima: „Oni su sadašnji život videli kao NEPREKIDAN I BESKONAČAN NIZ TESTOVA/PROBA KOJE SVAKI VERNIK MORA PROĆI. Na primer, posmatrali su parabolu o deset devica kao primer jednog takvog testa, dozvoljavajući da pet mudrih devica pređu na sledeću probu. Bio je to izuzetno individualno orijentisan PRISTUP KOJI JE VIDEO ŽIVOT KAO STALAN PROCES UKLANJANJA KOROVA. SAMO NEKOLICINA ODABRANIH JE MOGLA DA STIGNE U RAJ.“ (Ministry Magazine, The historical basis of Adventist standards, October 1989) Sad mi je jasno odakle i čuvena adventistička doktrina o vremenu probe kao uslovu spasenja, kao i još čuvenija izjava gđe Vajt: „Gospod mi je jasno pokazao da će ikona zveri biti načinjena pre završetka vremena milosti i probe. Ona će za Božji narod predstavljati VELIKI TEST KOJI ĆE ODLUČITI NJEGOVU VEČNU SUDBINU...“ {7BC 976.2} Mislio sam da večnu sudbinu svakog od nas odlučuje i određuje odnos, bliskost sa Bogom kao i odnos prema Njegovom daru savršenog, dovršenog i potpunog spasenja koji iz odnosa sa Njim proističe. Ali izgleda da po nekima, to nije tako, nego je naš život „neprekidan i beskonačan niz proba...“ zbog kojih će "samo nekolicina stići u raj". Svaki dalji komentar je suvišan!

Relativizuješ. Ima istine u tome što kažeš, ali ovde do relativizuješ. hteo sam samo u par reči da kaže, bez ulaženja u detalje, ali izgleda da ću morati detaljno

Legalizam koji kosristi strah i manipulaciju strahom može samo neiskreno da "očara" a to ja i mnogi drugi znamo. A ako je i bilo toga očaranja bilo je onim što je ukrala od Džona Miltona. Ali džaba, ti ćeš je braniti dok ne iskusiš njen legalizam na svojoj koži.Ako nikad ne budeš sistematičan nego površan u vezi nje, nikad ga nećeš ni iskustiti i nikad se tog zla nećeš ni oslooditi, već sam ti to rekao. A onda... baj baj, jer njeno verovanje jhe toliko kontraditkorno i pre svbega najsuptilnije demonski legalističko, da tu nema spasenja već je u pitanju lažna slika Boga kome se pristupa kroz uspešnos, učinak. A tu nema iskrenog služenja Bogu već samo iz straha i zbog nagrade. Znam to i vidim 30 godina, nema tu ubeđivanja ni sa tobom ni sa drugima, to se mora lično iskusiti, a mnogi to ne daju Bogu. I završili su karijeru. Videćeš sve što sam ti pričao, nadam se da ćeš na vreme razumeti. Uostalom, da ne bih skidao sa bloga iskustva ljudi, neki su to mnogo dobro opisali, završićemo na ovome. A ako se budemo nastavljali, krenuću sistematski na onoj drugoj temi gde je tome i mesto.

Ne bih mogao da se složim sa tobom. Šta god je Bog učinio, nikad ne može poništiti čobekovu odluku i slobodu. Ako ponovo počnem da objašnjavam, samo ću se vrteti u krug sa istim stvarima. Definitivno vas sve ne razumem sa tim čovek kad jednom prihvati, ne može da ode nazad i odustane. Uz dužno poštovanje, za mene je to silovanje slobode i savesti. Ne tvrdim da sam u pravu. Samo pričam kako ja vidim. A što se tiče toga da je ljudima teško da prihvate tamo gde nema njihovih zasluga, to stoji. Ali ima i druga grupa, koja bi da ne mora da ulaže nikakav trud, čak ni u održanje odnosa koji donosi održanje vere. To su oni liberalni. Ja sam od tih. I meni se mnogo sviđa ta ideja Jednom spasen... ali mi je neodrživa i deluje mi kao teška samoobmana, zbog svega do sada rečenog. Čak kad sam pričao sa jednom sestrom, čuli smo se, pričali smo 4 sata, možda je i znaš ali to je nebitno, izbistrio sam to oko pogrešne upotebe fraze "izgubiti spasenje" a treba odustati, ostaviti, odbaciti... ali sve ostalo mi je kao i pre logično. I rekao sam joj, što i sada tebi kažem, da mislim da svi vi koji verujete u tu doktrinu imate strah od ostajanja izvan spasenja pa natežete argumente da biste doneli sebi mir. A i dalje verujete u večno mučenje i sl. što je pradoksalno i apsurdno, bar za mene. Njoj to oko mog verovanja u večno uništenje i nepostojanje nije smetalo, ali kad dirnem u Jednom spasen... kao da sam dirnuo u zenicu oka. Vidim to i kod drugih, ali ti si nekako najmirnija i najmanje burno reaguješ ali vidim da ti je to ipak izuzetno bitno. Ok, ne kažem da sam u pravu, samo meni to ne pije vodu. Isto kao i argument da ako je Besmrtni Bog stvorio dušu od svog duha, sad ona mora da bude besmrtna. Ali to je druga tema, ali je princip isti: ispada da se neke stvari u vezi Boga isuviše bukvalistički, doslovno shvataju i da negiraju svaku logiku. Meni je to suludo. Može da bude i 33 puta Bog, ako nešto ruši slobodu izbora, On za mene nema pravo da se meša i nikakve Njegove božanske osobine ne mogu biti iznad slobode. Sloboda je temelj ljubavi, a ljubav je ne samo suština Boga već i On sam. I zato i besmertnost i Hristovo savršeno, potpuno i dovršeno delo moraju biti podređeni slobodi kao prvom od svih preduslova. Tako je za mene, pokušao da objasnim, a za druge kako im savest nalaže. Imam 2 crvene linije za Boga i znam d ai on to podržava: 1. Uslovna besmrtonost, nema večnog čvarenja u nekakvom ognjenom paklu, a 2. spasenje samo Hristovim delom izvan mene i bez mene, moje je da imam odnos koji donosi veru i oslanjanje na tu savršenu, potpino i dovršenu žrtvu. Sve ostalo mogu da se cenkam sa njim i cenkam se, ali to ako nije tako, ja više nemam šta d apričam sa Njim. I znam d ato On poštuje, šta više i da me podržava. Svakako i On ima granice, a te granice se tiču da čovek ne ode toliko daleko da izgubi želju za Bogom i da mu Bog bude na prvom mestu, zbog čovekovog spasenja.

jesam, imam neki drugi blog i njega nađe iako ima manje pregleda.

na svakom blogu imaš dugme prijavi. prijavi se google koji je vlasnik svih blogova sa blogspot.com i onda više nema u pretrazi.

Jel se to ne mene odnosi? I šta bih da ti kažem a da te ne lažem? I da već nisam odgovorio?

To je samo privid. Izbor nikad ne bih svrstao u domen dela, mada deluje na prvi pogled, to si u pravu. Zvuči tako kao što kažeš. Ali ako pogledaš i nasledstvo ili dar pomilovanja kao u onij istinitoj priči o osobi koja je odbacila pomilovanje, insistiranj ena trajnosti poklona, pomilovanja, čeg agod mimo slobodne volje, ličnog izbora je kršenje slobode. A kod Boga toga nema, koliko sam upućen u ovom trenutku. Ovo bih već nazvao sofizmom, bez ikakve lične uvrede. Pogrešna logika koja negira ključnu i x puta pominjanu slobodu izbora koja uključuje i čovekovo pravo da naknadno promeni mišljenje. ima - da prihvati. Kao što rekoh, može se i to podeliti na 2 aspekta kao i spasenje: objektivno spasenje, ono ostvareno bez nas i subjektivno - ono da ga hoćemo do kraja. Ja tako doživljvam i vidim bar u ovom trenutku. Mislim da grešiš. Ako ne možeo odustati od spasenja tj. promeniti mišljenje, gde je tu slobodna volja? Izabrati i ostati u izboru za mene nije činjenje uslovljavanja, kao što legalisti uslovljavaju spasenje delima... Opet to negira slobodi izbora. Jeste sve učinjeno bez mene i izvan mene, ali ako neću... džaba. Neće Bog ni u čiju dušu silom niti ostaje tamo silom kad jednom uđe. Naravno, ja hoću spasenjem voleo bih d aje jednom spasen zauvek spasen, ali to negira slobodu, bar za mene, a gde nema slobode, nema ljubavi. Osnovni preduslov za ljubav je sloboda izbora, a za nastavak slobode izbora je ljubav. Nerazdvojivo i neraskidivo vezane.A gde nema mogućnosti da odustaneš, nema ljubavi, a ni slobode.

5 FANTASTIČNIH IZJAVA „À LA“ ELEN VAJT: 1. Svom rođenom sinu Viliju je napisala: „Ne smeš da se ljutiš, ali zapamti da GOSPOD NE MOŽE DA TE VOLI AKO BUDEŠ NEVALJAO” i „Gospod voli tu malu decu koja pokušavaju da postupe kako treba i obećao je da će biti u Njegovom carstvu, ALI ZLU, NEVALJALU DECU, BOG NE VOLI.” (Elen Vajt Viliju Vajtu, pismo 10, 1859; pismo 3, 1860. – Vajt zaostavština ih je objavila tek 2014. godine, kada su bili primorani jer su citati procurili iz trezora i stavljeni na internet.) U vezi dece u crkvi uopšte, napisala je: „BOG MRZI NEPOSLUŠNU DECU koja ispoljavaju strast i zlu narav, itd. On ih ne može spasiti u vreme nevolje.“ (Elen Vajt, Rukopis 1 (1854) – još jedan citat koji su bili primorani da objave posle 2014. i curenja dokumenata iz tajnih trezora.) 2. „Kada zaista [poverujete] ovoj poruci [misli na poruku 3 anđela u njenom tumačenju], efekat na vas će biti da se odvojite od sveta, živite svoju veru, prodate što imate, dajte milostinju i sakupite sebi blago na nebesima. Bog vam je došao veoma blizu kada ste bili na velikoj udaljenosti od Njega. Uzeo je od vas dva idola da biste se mogli približiti Njemu i da bi se jedino Bog uzvisio i zacario u vašem srcu, i da bi vaše oko moglo biti otvoreno za Njegovu slavu. Ova deca su oteta da spase tebe i nju [obraća se bračnom paru]... Da nema sa vama onih koji Boga ne vole i koje Bog mrzi.“ (Elen Vajt, pismo 1, 1857. – Ovo je bio još jedan citat koji su bili primorani da objave.) Da li Bog zaista ubija ljudsku decu da bi roditelje učinio religioznijim, da bi ih motivisao da prodaju ono što imaju i daju crkvenim vođama na nagovor Njegovog proroka? Elen definiše one koji su izvan njenog kulta držanja zapovesti kao izvan Božje ljubavi, pa čak i omrznute od strane Boga. Pošto ih „Bog mrzi“, ona upućuje svoje sledbenike, opet na osnovu „vizije“, da se ni ne mole za svoje bolesne. „Bog mi je pokazao da oni koji svetkuju Božije zapovesti nemaju šta da rade u molitvi za bolesne koji ih svakodnevno gaze, osim ako se ne radi o nekom posebnom slučaju kada su duše osvedočene u istinu i odlučile su da idu ka njoj.. Treba održavati pregradni zid između onih koji čuvaju zapovesti i onih koji ih gaze.“ (Elen Vajt, pismo 11, 1853. „Bratu Pirsu” se takođe može naći u knjizi Arthura Vajta: Elen G. Vajt Biografija: Rane godine, 1:404.) 3. „Na pitanje šta bih više volela: da moje dete praktikuje [samozlostavljanje (misli na masturbaciju) naspram drugih oblika seksualne razuzdanosti], o milostivi Bože! Izbavi me od tako strašne dileme, moj nedvosmislen odgovor bi bio: 'radije neka moje drago dete UMRE, pa makar to bilo čak i odvratnim samoubistvom ili bilo kojom drugom čašom gorčine! Ništa, o dragi roditeljU, ne može učiniti vaše voljeno potomstvo potpunije bednim!“ (Elen Vajt, Svečani apel, 243.) 4. „Odmah u početku hrišćanskog života svaki vernik treba da nauči osnovna načela hrišćanstva. On mora biti poučen da za njegovo lično spasenje NIJE DOVOLJNA SAMO HRISTOVA ŽRTVA, već ON MORA DA UČINI (!!!) život Hristov svojim životom i karakter Hristov svojim karakterom.“ (Hristove očigledne pouke, 57.2 originala) 5. „Video sam da se Isus molio za svoje neprijatelje; ali to ne bi trebalo da nas natera da se molimo za zli svet, koji je Bog odbacio. Kada se molio za svoje neprijatelje, bilo je nade za njih, i oni su mogli biti korisni i spaseni Njegovim molitvama, a takođe i nakon što je bio Posrednik u predvorju za ceo svet; ali sada su Njegov duh i simpatija bili povučeni od sveta; i naše saosećanje mora biti sa Isusom, i mora biti povučeno od bezbožnika.“ (Kamden Elen Vajt, Njujork, vizija 21. juna 1851.)

Pusti prijatelju Runića, on je njeno zamorče. 30 godina sam je čitao, znao bolje mnogo i od Runića i od tebe i ogromne većine adventista, znao njene citate napamet... dok me taj legalizqm nije stigao. Zanao sam za većunu argumentovanih dokaza protiv nje još od 2003-4 kada sam prvi put izašao na one sajtove, ali nisam hteo da verujem. Dok nisam platio cenu. I to iz 3 puta! To je moć pristrasnosti. Ta prevarantkinja me je kupila jednim poglavljem (poreklo zla iz velika borbe) koji je prepisala iz Miltonovog Izgubljenog raja... Isto tako sa tobom i ostalim adventistima - vi nemate problema zato što uopšte i niste sistematični i studiozni u izučavanju njenih demonskih plagijata (čisti plagijati sa malo najsuptilinijeg legalizma koji uništava). I da ne ispadne da se hvalim nego da pokažem koliko sam bio duboko utonuo, kažem da je ogromna većina Džons Vagonerovih knjiga isfinasirana od mene, oko 2000 strana, plus Vilenove knjige, plus Venden i Sekvera koji su jedini normalni pored Taj Gibsona (inače su evangelici u adventizmu)... Kad budeš dubinski utonuo u to zlo, kao ja shvatajući ga ozbiljno i pokušavajući da ga praktikuješ, onda si obrao zelen bostan... S obzirom da je braniš i to pavlom runićem, mogu zaključiti da si ti jedan klasičan površni adventista i to je tvoja sreća. Ali i nesreća jer ako se ne udubiš u to zlo, nikad nećeš iz njega izaći. A to udubljivanje ima veliku cenu. Ima i treći način - da pogledaš i moj blog i sajt Dirka Anderosna i knjige o njoj, a možeš i FB Stiva Dejlija (https://www.facebook.com/stevengdailyphd). A ako odbaciš taj najjeftiniji način, onda će doći đavo po svoje i ima da plaćaš kao sveti petar kajganu!

važi, kad ih malo pripremim, sad sam u nekoj gužvi, ovde objavljujem nešto čim sam se pre bavio

pa ovaj adventizam preispitivanje. Njega su prijavili

moji razlozi su na blogu koji su adventisti priojavili pa nije dostupna u pretrazi, ali evo ga ovde: https://adventizam-preispitivanje.blogspot.com/ pa onda ide knjiga 1. The White Lies - Walter Rea 2. Prophetess of Health - Ronald L Numbers 3. Ellen White The Psychobiogrpahy - Steve Daily ima bar još par vrednih Mogu da pomenem i Pavla Simovića koji je kao i ja bio jedan od njenih najvećih podržavalaca, da sad ne ulazim u detalje, ja sam skoro sve njene knjige skenirao, sredio i prebacio u e-oblik, a on je dao na svom sajtu članka koji je razmontiravaju do u sitne šrafiće, a ima i knjigu i 2 sajta čoveka koji je prvi počeo 90-tih da iznosi istinu o njoj na netu www.nonegw.org i www.nonsda.org On ima i vrhunske knjige, ali dovoljno je ovo na ova 2 sajta. Toliko od mene sem ako neko ne pita konkretne detalje.

Dobro, da ne bih maskakrirao tu lažnu proročicu, bukvalno verbalno masakrirao, samo mi koji smo preživeli pakao njenog bahatog legalizma znamo kako to izgleda, a retki smo, većina je završila sa sobom ili trajno otišla u aut, neću se baviti ovom temom , ali ću navesti izvore. Prvo ono što sam ja napisao, a to ću u posebnoj temi da otvorim, pa onda neseti i 3 knjige koje je su je raskrinkale, razmontirale.... i 4, ali taj čovek je poluarijanac kao i neki ovde koje poštujem ali se ne slažem sa tim. i mogu još 2 sajta, pa ko hoće neka izvoli moji razlozi su na blogu koji su adventisti priojavili pa nije dostupna u pretrazi, ali evo ga ovde: https://adventizam-preispitivanje.blogspot.com/ pa onda ide knjiga 1. The White Lies - Walter Rea 2. Prophetess of Health - Ronald L Numbers 3. Ellen White The Psychobiogrpahy - Steve Daily ima bar još par vrednih Mogu da pomenem i Pavla Simovića koji je kao i ja bio jedan od njenih najvećih podržavalaca, da sad ne ulazim u detalje, ja sam skoro sve njene knjige skenirao, sredio i prebacio u e-oblik, a on je dao na svom sajtu članka koji je razmontiravaju do u sitne šrafiće, a ima i knjigu i 2 sajta čoveka koji je prvi počeo 90-tih da iznosi istinu o njoj na netu www.nonegw.org i www.nonsda.org On ima i vrhunske knjige, ali dovoljno je ovo na ova 2 sajta. Toliko od mene sem ako neko ne pita konkretne detalje.

Pa sledeći argumenti: „Tako da, izbor da vernik ostane ili ne ostane u spasenju i poslušnosti Bogu ne možemo reći da nije zasluga čovečja.“ Izbor je izbor i nije zasluga. U sledećem postu sam rekao: TO ŠTO SAM PRISTAO DA PRIMIM NASLEDSTVO OD NEKOGA, NE ČINI ME ZASLUŽNIM ZA NASLEDSTVO KOJE SAM PRIMIO. IZBOR NIJE ZASLUGA, IZBOR JE SAMO ODBIJANJE ILI PRIHVATANJE TUĐIH ZASLUGA! Spasenje koje je Hristos omogućio, ni u kom smislu ne zavisi od čovekove volje - ono je ostvareno bez njega i izvan njega, potpuno i savršeno. ALI PRIHVATANJE (razlikuj prihvatanje od ostvarenja) TOG SPASENJA I OSTAJANJE U NJEMU ITEKAKO ZAVISI OD ČOVEKOVE VOLJE. MEŠATI ZASLUGE U OMOGUĆAVANJU SPASENJA I PRIHVATANJE TOG GOTOVOG DARA JE ČISTA NELOGIČNOST, SOFIZAM. Znači, TO JE MEŠANJE SLOBODE IZBORA SA ZASLUGAMA. PRIMAOC DARA NEMA NIKAKVE ZASLUGE NI U STAVRANJU NI U KREIRANJU DARA – NJEGOVO JE SAMO DA GA ODBIJE ILI PRIHVATI. „Takav vernik iako kaže, da ne radi za svoje spasenje ipak ga svojim trudom zadržava i održava“ Zadržavanje poklonjenog dara, taj trud nije zasluga u spasenju već izbor. U suštini, po evangelicima, napravili su podelu na dve vrste spasenja, ja bih rekao 2 aspekta: Objektivno spasenje, spasenje samo po sebi, spasenje ostvaereno u potpunosti izvan nas i bez nas, i subjektivno spasenje u smislu našeg izbora da ga zadržimo (kroz odnos sa Bogom i veru). Ti i ostali dispenzacionalisti jednostavno ne pravite razliku između objektivnog spasenja – dara obezbeđenog za sve nas, bez nas, izvan nas i pre nas, i subjektivnog iskustva spasenja – prihvatanja i ostajanja u tom daru do kraja. To je cela priča. Ako je izbor da se ostane u blagodati zasluga (a dokazao sam da nije) onda i jesmo zaslužni. A nismo. Vi dispenzacionalisti iz jednačine izbacujete slobodnu volju ili je pogrešno smatrate zaslugom. I uporno je ignorišete iako je ona najbitniji deo argumenata. Dao sam argumente zašto smatram da nije, i sve ostalo je vrćenje jedne iste priče samo na drugi način. A dalje su svi tvoji argumenti, s obzirom da su zasnovani na pogrešnoj polaznoj osnovi, ne važeći. Toliko.

Suzana Vukić Ako bi spasenje i održavanje istog zavisilo od čovekove volje odnosno da li, će ostati spašen ili ne, onda spasenje ne zavisi samo od Boga koji nam daruje isto već i od čoveka Stoga SVA slava za spasenje ne pripada samo Bogu već i čoveku zato što je održao isto. Dakle, ako tako verujemo ,onda biva da je Hristova žrtva za spasenje grešnika inferniornija u odnosu na čovekovu volju, odnosno čovekov greh je jači od blago-dati Božje tj. samog Boga. Međutim, Biblija takvo učenje o spasenju ne poznaje.Šta je vrednije greh ili blago koje smo dobili ? Zato odnos između pokajanog grešnika i Boga održava Bog, slava Bogu ! Jer se Svetim Duhom uselio u naša tela. Naše telo je hram Duha Svetoga. A pisano je da "Duh Sveti u nama ČINI DA HOĆEMO I UČINIMO kako je Bogu ugodno" Ako Duh čini i da hoćemo i da učinimo... kako ćemo otpasti od Boga ?Ako Boga i Njegovu volju hoćete i činite, kako je moguće da je nećete ? Mi možemo sagrešiti, ali, nas iznova i iznova Bog vraća Sebi na žalost radi sagrešenja, pokajanje radi istog i obnovljenje. Spašeni čovek može zalutati i udaljiti se od Boga ako ne čita redovno Reč Božju, ne moli se ili živi u nekom grehu izvesno vreme kao car David naprimer. Ali, Bog takvoga traži putem raznih vrsta discipline i vraća ga k Sebi, kao izgubljenog sina. Jer kako piše, da Bog svoju decu bije i disciplinuje dok sa kopiladima to ne čini. Pobeđeni usmrćeni gresi pokajanog i od Boga obraćenog grešnika Hristovom smrću ne mogu vaskrsnuti i odvući nanovo rođeno dete Božje od Hrista i spasenja. "NIKO VAS NE MOŽE OTETI IZ RUKE MOJE..." I NIŠTA, jer nadalje u Pismu nabraja i okolnosti koje nas ne mogu iščupati iz Njegove ruke. U suprotnom Hristovo vaskrsenje i pobeda nad grehom i smrću nema večan i trajan uticaj i moć nad obraćenikom, jer će on u nekom trenutku odabrati svet, kao gore navedeni Dimas. A pritom se zaboravlja, da Gospod Isus govori o četiri semena odnosno četiri vrste vernika i njihovo reagovanje i neprihvatanje i prihvatanje semena odnosno Reči Božje.Vidimo, da samo jedna vrsta vernika rađa rod. Prvima, kada čuju reč krade sotona iz srca... Drugi ipak imaju udela odnosno postaju zajedničari Duha, međutim nisu spašeni i nemaju roda. Čuli su Reč, krenuli su sa radošću da je prihvataju ali, srce je ostalo pola, pola odnosno podeljeno. Takvih je bilo i danas ih ima po crkvama. I kada Isus ili apostoli upozoravaju, oni upozoravaju SVE koji čine crkvu. Ne govore selektivno,odnosno ne obraćaju se samo nanovorođenima već i onima koji to nisu. Spasenje grešnika je od Boga, kroz Boga i za Boga. Otac je dao izabrane Sinu Isusu i On će ih sačuvati od SVEGA i samih sebe. pisano je. Takođe je pisano da : "DELO KOJE JE BOG ZAPOČEO U NAMA ON ĆE GA DOVRŠITI DO KRAJA " Čime se na ovo malo dokaza koje sam iznela, čovek može pohvaliti ? Time što je on usrtajao u veri i spasenju i dovršio trku a tamo neko drugi nije ? Ako bi to bilo tako, onda se niko ne bi mogao pohvaliti. Jer bi svi otpali. Zbog toga u spasenju i svemu ostalom sva slava, sila i moć pripadaju samo Bogu, Spasitelju i Gospodu Isusu Hristu ! MOJ ODGOVOR: ZAŠTO PRIHVATANJE SPASENJA NE MOŽE DA BUDE SMATRANO NAŠOM ZASLUGOM, SLAVOM, HVALOM NITI NAŠIM UČEŠĆEM U NJEMU (U SMISLU UČEŠĆA U NJEGOVOM OMOGUĆAVANJU, VEĆ MOŽE SAMO PRIHVATANJU) U raspravama sam dobio zanimljivu primedbu, nju sam stalno slušao od adventista, a sad od bivše adventistkinje koja je izašla iz tog kulta, ali izgleda da fore iz sekte nisu izašle iz nje. Ne kažem to podrugljivo jer sam i sam dugo imao probleme sa tim njihovim „argumentima“, a verovatno ima još njihovih sofizama (namerne logičke greške sa ciljem da zbune protivnika) u mom umu kojih tek treba da se rešim. Evo tog sofizma: „Ako bi spasenje i održavanje istog zavisilo od čovekove volje odnosno da li, će ostati spašen ili ne, onda spasenje ne zavisi samo od Boga koji nam daruje isto već i od čoveka. Stoga SVA slava za spasenje ne pripada samo Bogu već i čoveku zato što je održao isto. ... “ – znači čista metodističko-adventistička fora koju ovog puta koriste dispenzacionalisti da bi pokušali da dokažu Jednom spasen zauvek spasen. Spasenje koje je Hristos omogućio, ni u kom smislu ne zavisi od čovekove volje - ono je ostvareno bez njega i izvan njega, potpuno i savršeno. ALI PRIHVATANJE (razlikuj prihvatanje od ostvarenja) TOG SPASENJA I OSTAJANJE U NJEMU ITEKAKO ZAVISI OD ČOVEKOVE VOLJE. MEŠATI ZASLUGE U OMOGUĆAVANJU SPASENJA I PRIHVATANJE TOG GOTOVOG DARA JE ČISTA NELOGIČNOST, SOFIZAM. Znači, TO JE MEŠANJE SLOBODE IZBORA SA ZASLUGAMA. PRIMAOC DARA NEMA NIKAKVE ZASLUGE NI U STAVRANJU NI U KREIRANJU DARA – NJEGOVO JE SAMO DA GA ODBIJE ILI PRIHVATI. Zašto? Izbor nije zasluga, izbor nije zaslužan, to je najkraći odgovor. To što sam izabrao i ostao u spasenju do kraja, tačnije u veri u potpuno i dovršeno spasenje izvan mene i bez mene, ne znači da i ja imam zasluge. TO ŠTO SAM PRISTAO DA PRIMIM NASLEDSTVO OD NEKOGA, NE ČINI ME ZASLUŽNIM ZA NASLEDSTVO KOJE SAM PRIMIO. IZBOR NIJE ZASLUGA, IZBOR JE SAMO ODBIJANJE ILI PRIHVATANJE TUĐIH ZASLUGA! Vi jednostavno (namerno ili nenamerno) mešate slobodu izbora sa zaslugama za ostvarenje dara koji primate. Nema nikakve hvale ni slave ni zasluge u tome što sam izabrao da prihvatim velikodušni poklon koji je neko drugi za mene obezbedio besplatno, niti moje prihvatanje (moj izbor) učestvuje u kreiranja poklona ili volji darodavca da ga kreira. Poklon je od strane darodavca jednostavno osmišljen i ostvaren – i nezavisno i pre mog prihvatanja. Napravite paralelu sa spasenjem koje je dar/poklon koji je savršeno i potpuno ostvaren i bez mene i izvan mene, čak i pre mog postojanja, a kamoli mog izbora da li ću ga u konačnici odbiti ili prihvatiti! Izbor spasenja je samo dobro proračunati lični interes (a ne hvala, slava, zasluga, niti učestvovanje u ostvarenju dara već obezbeđenog spasenja) – što bi Pavle rekao: pobožnost je dobra trgovina sa večnim dobitkom. Primalac dara sigurno nema nikakve zasluge u samom daru. Znači, oni jednostavno nisu pravili razliku između objektivnog spasenja – dara obezbeđenog za sve nas, bez nas, izvan nas i pre nas, i subjektivnog iskustva spasenja – prihvatanja i ostajanja u tom daru do kraja. A u adventizmu, verovatno i kod dispenzacionalista, itekako ima teologa koji su razlikovali ta dva aspekta spasenja, na primer Džek Sekvera i njegova knjiga Sila večnog jevanđelja (ili Neverovatno obećanje večnog jevanđelja, samostalni izdavač) gde je sve to potanko objašnjeno. Doduše, bio sam svedok kad je jedan ostrašćeni zadrti vernik koji ide po svoju pamet i po svoje mišljenje kod propovednika koji podržavaju sistem, ložio peć sa tom knjigom jer je tadašnje adventističko rukovodstvo (ako se i sme nazvati rukovodstvom) proglasilo tu knjigu za jeres, pa je onda izdavačka kuća delila svakom kome treba da zagreva crkvu. Tragikomedija u 2 čina na adventistički način.

Ovo bi sad pokrenulo posebnu temu o dispenzacionalizmu. A mnogo si mi simpa, pa ne bih da to doživiš kao da te napadam. Mislim da imam jake argumente protiv dispenzacionalizma. Ako si raspoložena, javi pa da krenemo. Ako nećeš, onda da ne započinjemo. Mada mu je muka od rasprava. A ovde ću izneti i malo još oko ove teme, pa pogledaj, im azanimljivih argumenata

odluči se ako hoćeš da se bavim ovom temom, razmontiraću je tako da je više niko neće sastaviti. Međutim, vidim da se niko nije javio, pa bolje da ne gubim vreme. A verovatno ni ti ne bi to želeo. Možda i tebi treba jedno 30 godina kao meni da se opametiš u vezi ovoga. Kako god hoćeš

Suzana Vukić Ako bi spasenje i održavanje istog zavisilo od čovekove volje odnosno da li, će ostati spašen ili ne, onda spasenje ne zavisi samo od Boga koji nam daruje isto već i od čoveka Stoga SVA slava za spasenje ne pripada samo Bogu već i čoveku zato što je održao isto. Dakle, ako tako verujemo ,onda biva da je Hristova žrtva za spasenje grešnika inferniornija u odnosu na čovekovu volju, odnosno čovekov greh je jači od blago-dati Božje tj. samog Boga. Međutim, Biblija takvo učenje o spasenju ne poznaje.Šta je vrednije greh ili blago koje smo dobili ? Zato odnos između pokajanog grešnika i Boga održava Bog, slava Bogu ! Jer se Svetim Duhom uselio u naša tela. Naše telo je hram Duha Svetoga. A pisano je da "Duh Sveti u nama ČINI DA HOĆEMO I UČINIMO kako je Bogu ugodno" Ako Duh čini i da hoćemo i da učinimo... kako ćemo otpasti od Boga ?Ako Boga i Njegovu volju hoćete i činite, kako je moguće da je nećete ? Mi možemo sagrešiti, ali, nas iznova i iznova Bog vraća Sebi na žalost radi sagrešenja, pokajanje radi istog i obnovljenje. Spašeni čovek može zalutati i udaljiti se od Boga ako ne čita redovno Reč Božju, ne moli se ili živi u nekom grehu izvesno vreme kao car David naprimer. Ali, Bog takvoga traži putem raznih vrsta discipline i vraća ga k Sebi, kao izgubljenog sina. Jer kako piše, da Bog svoju decu bije i disciplinuje dok sa kopiladima to ne čini. Pobeđeni usmrćeni gresi pokajanog i od Boga obraćenog grešnika Hristovom smrću ne mogu vaskrsnuti i odvući nanovo rođeno dete Božje od Hrista i spasenja. "NIKO VAS NE MOŽE OTETI IZ RUKE MOJE..." I NIŠTA, jer nadalje u Pismu nabraja i okolnosti koje nas ne mogu iščupati iz Njegove ruke. U suprotnom Hristovo vaskrsenje i pobeda nad grehom i smrću nema večan i trajan uticaj i moć nad obraćenikom, jer će on u nekom trenutku odabrati svet, kao gore navedeni Dimas. A pritom se zaboravlja, da Gospod Isus govori o četiri semena odnosno četiri vrste vernika i njihovo reagovanje i neprihvatanje i prihvatanje semena odnosno Reči Božje.Vidimo, da samo jedna vrsta vernika rađa rod. Prvima, kada čuju reč krade sotona iz srca... Drugi ipak imaju udela odnosno postaju zajedničari Duha, međutim nisu spašeni i nemaju roda. Čuli su Reč, krenuli su sa radošću da je prihvataju ali, srce je ostalo pola, pola odnosno podeljeno. Takvih je bilo i danas ih ima po crkvama. I kada Isus ili apostoli upozoravaju, oni upozoravaju SVE koji čine crkvu. Ne govore selektivno,odnosno ne obraćaju se samo nanovorođenima već i onima koji to nisu. Spasenje grešnika je od Boga, kroz Boga i za Boga. Otac je dao izabrane Sinu Isusu i On će ih sačuvati od SVEGA i samih sebe. pisano je. Takođe je pisano da : "DELO KOJE JE BOG ZAPOČEO U NAMA ON ĆE GA DOVRŠITI DO KRAJA " Čime se na ovo malo dokaza koje sam iznela, čovek može pohvaliti ? Time što je on usrtajao u veri i spasenju i dovršio trku a tamo neko drugi nije ? Ako bi to bilo tako, onda se niko ne bi mogao pohvaliti. Jer bi svi otpali. Zbog toga u spasenju i svemu ostalom sva slava, sila i moć pripadaju samo Bogu, Spasitelju i Gospodu Isusu Hristu ! MOJ ODGOVOR: Suzana Vukić Izbor nije zasluga, izbor nije zaslužan, to je ukratko odgovor. To što sam ja izabrao i ostao u spasenju do kraja, tačnije u veri u potpuno i dovršeno spasenje izvan mene i bez mene, ne znači da i ja imam zasluge. Mešate slobodu izbora sa zaslugama. To što sam pristao da primim nasledstvo od nekoga, ne činmi me zaslužnim za nasledstvo koje sam primio. Razumeš!? Izbor nije zasluga, izbor je samo odbijanje ili prihvatanje tuđih zasluga! Nema nikakve hvale ni slave ni zasluge u tome što izaberem velikodušni poklon koji je neko drugi za mene obezbedio besplatno.

Dejan Jovanovic Ako covek dobije spasenje i DESI se da covek iz nekog razloga odustane od Tog spasenja Ali Bog nece da odustane od Tog coveka jer spasenje ne ovisi od COVEKA nego nod Boga Boca Kostic Boco pročitaj šta sam pisao. Rekao sam jednom spasen zauvek spasen u pravnom smislu ali ne u smislu odnosa. Spasenje ne zavisi od čoveka u pravnom smislu jer je Bog sve pokrio Hristovom žrtvom, ali spasenje ITEKAKO ZAVISI OD ČOVEKA U SMISLI SLOBODE IZBORA! Rekao sam da je spasenje PRAVNO pokriveno Hristovom žrtvom jednom za svagda. ALI NIJE ODNOS POKRIVEN HRISTOVOM ŽRTVOM JER ODNOS JE DINAMIČNA STVAR KOJA SE MENJA I ZAVISI OD NAS I NAŠEG IZBORA I VOLJE. Ako čovek odustane od vere ili mu Bog postane mrzak ili mu svetovna zadovoljstva postanu preča od Boga, TO JE NE GUBITAK NEGO VOLJNO OSTAVLJANJE SPASENJA. Znači, odustajanje od spasenje ne zbog pravnih razloga - jer je Hristovom žrtvom čovek zauvek pravno pokriven, nego zbog razloga njegovog izbora!!! A tu Hristova žrtva nema nikakvo pravo da se meša u čovekov izbor zbog slobode izbora koja je neprikosnovena. Znači, još jednom, po 1000 put: SHVATI DA SPASENJE PRAVNO NE ZAVISI OD ČOVEKA, ALI DA I TE KAKO ZAVISI OD ČOVEKOVE SLOBODNE VOLJE JER NIŠTA NE MOŽE DA UKINE SLOBODNU VOLJU KOJU JE BOG DAO KAO NEPRIKOSNOVENU. RAZLIKUJTE PRAVNI ASPEKT OD ASPEKTA SLOBODNOG IZBORA. PRAVNI ASPEKT JE NEOPHODAN ALI NE I DOVOLJAN USLOV.