Zehran

vi vjerujete da vam je slabasni covjek Bog, jos se i okrenete kipu na krstu i tako nekad molite....i onda imas obraza nama reci da smo idolopoklonici.... a biblija vam ovo kaze: BIBLIJA: Onda Bog izgovori sve ove riječi: 2 »Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. 3 Nemoj imati drugih bogova uz mene. 4 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. 5 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. jer ja sam Bog, a ne čovjek.....” (Hoš 11,9 ) a takodjer biblija kaze 1. Timoteju 2:5 “Jer jedan je Bog i jedan je posrednik između Boga i ljudi: čovjek Krist Isus.” Znaci klanjate se covjeku koji nije Bog , jer Bog nije covjek, i jos prekrsite boziju zapovjed da ne pravite likove i kipove...cisto idolopoklonstvo....cista zabluda vasa....

znam ja njih u dusu a kamoli u argumente njihove. KOliko je tvoje neznanje po pitanju ovih stvari ne znas ni obicne stvari da to nisu uopste sljedbenici Muhammeda, oni sebe nazivaju Shijama i slijede svoje imame...to je totalno druga zasebna religija koja ima nesto od islama prisvoje u sebe. Zamisli da ja kazem tebi, moras sagledati i argumente sljedbenika Santerije, a santerija je mix katolicanstva i satanizma/woodoo Zamisli se ti da ja argumentujem protiv tebe sa Santerijom, kako ne uzimas u obzir njegove argumente....eto na kom ti je nivou tvoja argumentacija i neznanje po pitanju ovih stvari.

SHije nisu muslimani koji slijede poslanika Muhammeda.....nevazno je sta kazu.

Da li imamo biografije pisaca evandjelja, marka, ivana, luke i mateja? Imamo vrlo malo pouzdanih “biografija” pisaca evanđelja u modernom smislu. Najvažnije je ovo: Sama četiri evanđelja su anonimna u tekstu (ne potpisuju se). Imena Matej, Marko, Luka i Ivan dolaze prvenstveno iz rane crkvene tradicije (2. stoljeće i kasnije), a ne iz samih rukopisa kao autorskih potpisa. Ono što “znamo” o njima dolazi iz: Novog zavjeta (Djela apostolska i poslanice spominju neke osobe po imenu), ranih crkvenih pisaca (npr. Papija, Irenej, Klement Aleksandrijski, Tertulijan, Muratorijev kanon), kasnijih predaja/legendarnog materijala (mnogo manje pouzdano). Matej (Evanđelje po Mateju)Tradicionalna slika: Matej je carinik koji postaje Isusov učenik/apostol (spominje se u listama apostola). Predaja kaže da je on autor evanđelja. Istorijsko-kritički pogled: savremeni istraživači često smatraju da je evanđelje nastalo kasnije, da koristi Markovo evanđelje kao izvor, i da je autor bio obrazovan judeo-kršćanin; identifikacija s apostolom Matejem nije sigurna. Marko (Evanđelje po Marku)Tradicionalna slika: “Marko” se često povezuje s Ivanom Markom iz Djela apostolskih; predaja (posebno preko Papije) kaže da je Marko bio Petrov tumač i da je zapisao Petrovo propovijedanje. Koliko je to “biografija”? To je više opis uloge u nastanku evanđelja nego životopis s detaljima. Luka (Evanđelje po Luki + Djela apostolska)Tradicionalna slika: Luka je “ljekar” i saradnik apostola Pavla (u nekim Pavlovim poslanicama spominje se osoba Luka). Predaja ga identifikuje kao autora i evanđelja i Djela apostolskih. Istorijsko-kritički pogled: mnogi istraživači prihvataju da isti autor stoji iza Luke–Djela, ali raspravljaju da li je to baš Pavlov saradnik Luka; detaljne biografije nemamo. Ivan (Evanđelje po Ivanu)Tradicionalna slika: autor je Ivan, sin Zebedejev, apostol. Istorijsko-kritički pogled: često se smatra da evanđelje odražava rad “johaninske zajednice” i složen proces redakcije; “Ivan” iz tradicije može biti apostol, ili neka druga rana figura (“prezviter Ivan” u nekim starim predajama). Dakle, identitet je najsporniji. Zaključak u jednoj rečeniciImamo predaje i fragmente informacija, ali nemamo nezavisne, detaljne i provjerljive biografije autora evanđelja; ono što imamo je mješavina novozavjetnih naznaka + ranocrkvene tradicije, uz dosta kasnijih legendi. Ako želiš, mogu ti napraviti kratak pregled: “šta je najraniji izvor koji povezuje svako evanđelje s imenom autora” (Papija/Irenej/Muratorijev kanon itd.) i koliko je to jako kao dokaz.

imas li biografije tih marka, luke, ivana i mateja? njihov zivot, sta su radili prije krscanstva, cime su se bavili, koliko su povjerljivi itd....imate li ista od toga kao sto mi imamo informacije o piscima i kolektorima hadisa?

opet ne shvatas stvari.... Hadisi koji su u tim zbirkama su postojali i prije tih zbirki, ono sto je uradjeno jeste da su piscu ti zbirki samo sakupili te hadise , analizirali, validirali i ocijenili , stavili u kategorije, ko je sta prenio, da li je hadis slab ili dobar ili autentican itd...imaju kategorije.... pa su zbirke koje danas koristimo nastale 180-250 godina poslije u ovom formatu koje koristimo danas....a ne da su pisani hadisi tad, oni su ih samo sakupili u te zbirke. to ti ja kazem, samo st oti nisi svjestan sta pises bas....i na sta sve impliciras... oni su radili valorizaciju hadisi, klasificirali ih, i stavili u kategorije, sa lancima prenosilaca itd....a hadisi su zapisivani jos za vrieme Muhammeda ako nisi znao, da ne pomisljas da su prvi hadisi pisani tek 180-250 jer to ti ovdje hoces da impliciras, da nista nije pisano prije ovih zbirki, a jeste cak jos za vrijeme Muhammeda nije tacno, hadisi su zapisivani jos za vrijeme Muhammeda.

nije tacno...ne znas sta pricas.... Hadisi su pisani jos za vrijeme Muhammeda....ali su sakupljeni u zbirke poslije njegova zivota....to je ono sto ti ne shvatas...a kako bi i shvatio kad citas gluposti o islamu sa antislamskih stranica. i Neko ti napise negdje da su hadisi sakupljeni 200 godina poslije muhammeda ti pomislis da su hadisi tad pisani, sto je notorna gluposti laz...hadisi su zapisivani jos za vrijeme Muhamemda, ali poslije MUhammeda su nastale zbirke hadisa tipa buharija, muslim, evbu advd, malikova muveda, ahmedov musned itd to ti blage veze nemas o ovim stvarima. zakljucujes pogresno zato sto ti se serviraju gluposti i lazi, i zavarajute po pitanju islama.

sve receno

dobro eto ti nagadjanjima dokuci gdje ti je Paran.....

znaci ti vise vjerujes svojim nagadjajima naspram geografa tog vremena koji su pisali gdje koje mjesto se nalazi.... znaci mozda ovo mozda ono...a jasno ti pise gdje se nalazi, zapisano odavno gdje se nalazi..... suvisno je onda diskutovati, niti imam ja volje da ja tebe nesto ubijedjivan, ako ti mislis da je Paran na marsu, misli vjeruje mi...:) nemam ja vremena za neka ubijedjivanja...ti si tako sebe ubijedio, drzi se onda toga...ja sam ti prenio kako je....pa ti vidi sta ces i kako ces.

Desert of Paran - Wikipedia Prema Wahbu ibn Munebbihu, postojao je Tal Faran (“Brdo Farana”) na rubnim dijelovima Mekke, spomenut u njegovoj knjizi Kitab al-Tijan, kompilaciji predislamskog arapskog folklora.[4] Ibn Munebbih je dalje predložio identifikaciju Tal Farana kao “humke Dvojice bjegunaca”, mjesta gdje je pleme Džurhum pronašlo Hadžeru i Ismaila i smatralo ih dvoma bjeguncima.[5] Arapski geograf el-Makdisi (um. 991) spomenuo je u svojoj knjizi da se Crveno more račva na dva dijela “na krajnjem rubu Hidžaza, na mjestu zvanom Faran”.[6] Povezivanje Parana iz Postanka 21:21 s Ismailom i Ismailićanima potvrđuje muslimanski geograf Jakut el-Hamevi (um. 1229), koji piše: “Faran, hebrejska riječ arabizirana, jedno je od imena Mekke spomenutih u Tevratu.”[4] Islamske i arapske predaje drže da je pustinja Paran, u širem smislu, Hidžaz – sjeverna polovina Tihame – koja se proteže duž istočne strane Crvenog mora počevši od Jordana i Sinaja,[7] te da je konkretno mjesto gdje se Ismail nastanio upravo Mekka, blizu planina Parana.[8] Naziv “Pustinja Paran” također se tumači kao Hidžaz u starom arapskom prijevodu Samarijanskog Petoknjižja.[9] Kada je taj tekst preveden na engleski 1851. godine, utvrđeno je da sadrži fusnotu koja iznosi upravo ovo tumačenje.[10] Ime “Paran” ili “Faran” često se koristilo da se posebno označe pustinja i planine u blizini mjesta gdje se nalazi Mekka.[10] El-Hemdani (um. 947) u svojoj knjizi Geografija Arapskog poluotoka kaže da su planine Paran oko Mekke dobile ime po Faranu, sinu Amaleka.[11] Sam‘ani u svojoj Knjizi prezimena također navodi da prezime Farani potječe od planina Faran u blizini Mekke u Hidžazu.[12] Haggai Mazuz tvrdi da prisvajanje Ponovljenog zakona 33:2 od strane muslimanskih polemičara (poput jevrejskog preobraćenika Samawʾala el-Magribija, 1125–1175) ima prethodnicu i u samoj jevrejskoj tradiciji, jer su neki midraši i targumi, još prije pojave islama, uspostavljali vezu između Parana i Ismaila-Arapa. Naprimjer, komentirajući Sifrei Debarim, halahički midraš na Ponovljeni zakon, datiran od 3. do 5. stoljeća n. e., kaže: veza između Parana i Arapa (tačnije arapskog jezika), koji se također nazivaju Ismailićanima po Ismailu (među drugim imenima), vrlo je rana, iako donekle nejasna.[13] Pjesma nad pjesmama 5:10 “Moj ljubljeni je bijel i rumen, najugledniji među deset hiljada.” „I reče: GOSPOD dođe sa Sinaja, i podiže se sa Seira k njima; zasja s gore Parana [planine oko Mekke], i dođe s desetinama hiljada svetih; s desnice njegove išao je za njih ognjeni zakon.” (Biblija, KJV – Ponovljeni zakon 33:2) Historijska činjenica Muhammed je bio vođa vojske od 10.000 ljudi kada je ušao u Mekku. Sahih Buhari, 59:574 Prenosi Ibn Abbas: “Poslanik je napustio Medinu (prema Mekki) u društvu deset hiljada (muslimanskih ratnika) u mjesecu ramazanu, a to je bilo osam i po godina nakon njegove hidžre u Medinu. On i muslimani koji su bili s njim krenuli su prema Mekki. Postili su i oni su postili, sve dok nisu stigli do mjesta zvanog Al-Kadid, koje je mjesto vode između Usfana i Kudaida; tu je on prekinuo post, pa su i oni prekinuli post.”

jasno tu pise sve, i Muhammed i 10 000 svetaca, kao glavni predvodnik 10 000 a Muhammed je sa 10 000 vojnika preko Parana zauzeo Mekku u velicanstvenom pohodu na nju. gdje je kasnije oprostio stanovnicima Mekke za svo zlo sto su pocinili....i zato ga je BIblija prorokovala Vise vjerujem svojim ocima i svojim rukama sto potvrdim nego tebi koji si totalno nelogican u rasudjivanju

Mahamad i Muhammad je isto ime... isto se pise sa 4 slova MHMD pa cak i Mahmad ili Mehmed je derivacija od imena Muhammed. ono sto ti ne shvatas , da taj Muhammed i pjesmi nad pjesmama je vodic od 10 000 svetaca sa Parana....to nemoj smetnuti sa uma...a Paran je regija Mekke, na arapski se to zove Faran.

ne trebas ti nista tu pokusavati kad vidimo jasno i glasno sta pise, ubacis u lexikone, i tacno ti izbaci rijec Muhamemd....kome vi suplje prosipate. ma daj molim te

nerealan si i ne znas sta pricas, to ti garantujem.