Skip to content
View in the app

A better way to browse. Learn more.

KršćanskiChat

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

TomaD

Pravoslavac
  • Pridružen

  • Zadnja posjeta

Reputation Activity

  1. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    "Otac" protestantizma, Martin Luter, je prema onima koji su bili protiv kršatavanje dece izraženo negativan i neprijateljski stav.
    Luter je one koji se zalažu za "drugo krštenje" (anabaptiste) smatrao teološki zabludelima.
    Za njega su oni bili Schwärmer („zanesenjaci“, „fanatici“) — ljudi koji se, po njegovom mišljenju, oslanjaju na lična otkrivenja i unutrašnji duh, a ne na Pismo pravilno tumačeno.
    Luter je branio krštenje dece kao čin Božje milosti, a ne ljudske odluke.
    Anabaptisti su tražili svesno, odraslo krštenje.
    Luter je to video kao:
    potkopavanje učenja o opravdanju verom,
    pretvaranje krštenja u „delo čoveka“.
  2. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Dobro je da je i ovo dete Božije počelo čitati svetog Jovana Zlatoustog.
  3. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Zašto za Boga deca imaju povlašteni položaj?

    „A ko sablazni jednoga od ovih malih koji veruju u Mene, bolje bi mu bilo da mu se o vrat objesi mlinski kamen…”
    Ovo pokazuje:
    -          deca mogu da veruju
    -          njihova vera je stvarna i zaštićena
    -          Bog ih posebno brani
    Nisu „vera u nastajanju”, nego vera koja se računa pred Bogom.
  4. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Hristos Isus zapoveda svetom Jovanu Krstitelju da Ga krsti,
    premda obojica znaju da Sinu Božijem nije potrebno krštenje
    za oproštenje grehova - pošto Bezgrešni greha nema.

    Kud i kamo više deci spiranje grešnosti ( = krštenje) treba.
  5. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Sveti Mateja piše šta je video i čuo:
    "A prvosveštenici i književnici videvši čuda koja učini i decu kako viču u hramu: "Osana sinu Davidovu", rasrdiše se, i rekoše Mu: "Čuješ li šta ovi govore?"
    A Isus im reče: "Da; zar nikada niste čitali: "Iz usta dece i odojčadi spremio si sebi hvalu"?"
    Bebino gugutanje mi čujemo na jedan način, ali Bog to čuje kao proslavljanje Njega. Mislim da Bog bolje čuje od mene, i molim Mu se da mi milostivo podari to, Njegovo čulo "sluha" (koje dolazi od Svetoga Duha)!
  6. Amen
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    U Svetom Pismu Novog Zaveta postoji više vrlo jasnih mesta gde se vidi da deca (παιδία, νήπια) imaju poseban, povlašten i teološki značajan status. Ne radi se samo o emocionalnoj naklonosti prema deci, nego o eshatološkoj i soteriološkoj poruci.
     1. Deca kao prirodni pripadnici Carstva Božijeg
    Po Mateju 19,14 (par. Marko 10,14; Luka 18,16)
    „Pustite decu i ne branite im da dolaze k meni,
    jer takvih je Carstvo nebesko.”
    Ovo je najvažniji tekst. Gospod Isus ne kaže:
    „biće njihovo”
    „postaće njihovo”
    „ako se promene”
    nego: „takvih JE Carstvo”.
    = Deca nisu samo simbol, nego stvarni nosioci Carstva.
     2. Gospod Isus se poistovećuje sa decom
    Po Mateji 18,5 (par. Marko 9,37; Luka 9,48)
    „I koji primi jedno ovakvo dete u Moje Ime, Mene prima.”
    Ovo je novo otkrivenje:
    -          odnos prema detetu = odnos prema Hristu
    -          dete postaje mesto Hristovog prisustva
    -          U antičkom svetu (gde dete nema pravni status!) ovo je revolucionarno.
     3. Upozorenje protiv sablažnjavanja dece
    Po Mateji 18,6 (par. Marko 9,42; Luka 17,2)
    „A ko sablazni jednoga od ovih malih koji veruju u Mene, bolje bi mu bilo da mu se o vrat objesi mlinski kamen…”
    Ovo pokazuje:
    -          deca mogu da veruju
    -          njihova vera je stvarna i zaštićena
    -          Bog ih posebno brani
    Nisu „vera u nastajanju”, nego vera koja se računa pred Bogom.
     4. Deca kao merilo za ulazak u Carstvo
    Po Mateji 18,3
    „Ako se ne obratite i ne budete kao deca, nećete ući u Carstvo nebesko.”
    Ovde se ne kaže:
    „deca treba da postanu kao odrasli”
    nego obrnuto:
    odrasli treba da postanu kao deca
    To znači:
    Poniznost, poverenje, otvorenost za dar
     5. Bog se otkriva deci (a ne „mudrima”)
    Po Mateji 11,25 (par. Luka 10,21)
    „Skrivao si ovo od mudrih i razumnih, a otkrio si malima.”
    Reč „mali” (νήπιοι) bukvalno znači:
    oni koji još „ne govore”, deca
    Poruka:
    Deca nisu epistemološki hendikepirana pred Bogom, nego povlašćena.
     6. Deca u hramu – i Bog to prihvata
    Po Matej 21,15–16
    Deca u hramu viču:
    „Osana Sinu Davidovu!”
    A Gospod Isus odgovara:
    „Zar niste nikada čitali: Iz usta dece i odojčadi učinio si sebi hvalu?”
    Ovo je citat Psalma 8, ali sada:
    -          primenjen direktno na Hrista
    -          deca postaju autentični bogoslovci
     7. Deca su „sveta” u zajednici Crkve
    1. Korinćanima 7,14
    „Inače bi vaša deca bila nečista, a sada su sveta.”
    Ovde apostol Pavle:
    -          ne govori metaforički
    -          ne govori o budućnosti
    -          nego o stvarnom statusu dece u Crkvi
    To je ključni tekst za kasniju teologiju krštenja dece.
     8. Gospod Isus prima decu polaganjem ruku i blagoslovom
    Po Marko 10,16
    „I grleći ih, polagao je ruke na njih i blagosiljao ih.”
    Blagoslov:
    -          nije pedagogija
    -          nije sentimentalnost
    -          nego prenos Božije blagodati
     Zaključak (u jednoj misli)
    U Novom Zavetu deca:
    -          pripadaju Carstvu Božijem
    -          mogu da veruju
    -          primaju otkrivenje
    -          nose svetost
    -          i stoje pod posebnom Božijom zaštitom
    Zato u patristici krštenje dece nije strano Evanđelju, nego prirodan nastavak Hristovog odnosa prema njima.
     
  7. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    U katehetskim homilijama o krštenju (Cathesese ad illuminandos) Zlatousti nabraja plodove krštenja, i to bez ikakvog ograničenja na uzrast:
    I zatim dodaje presudnu rečenicu:
  8. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Treba li čovjek osuđivati ?   
    Gospod nam je lepo objavio unapred: "Kakvim sudom sudite - sudiće vam se, i kakvom merom merite - odmeriće vam se."
    Kod nas postoji uzrečica: "Mogu da prosudjujem (o nečijim delima) - ne smem da mu/joj sudim."
    Kada ovo spojimo sa "Milost slavi pobedu nad sudom", onda dobijemo (barem ja dobijem ;) ) da treba u svom srcu i mislima da opravdavam tudje greške i nalazim "olakšavajuće" razloge za tudje grehe.
    Sve je to već zapisano u Svetom Pismu, samo ga treba molitveno čitati.
  9. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Evo tačnih citata iz 251. god. Poslanice 64 svetog Kiprijana Kartaginskog (Epistulijima LXIV, Ad Fidum), sa originalom na latinskom i vernim prevodom na srpski.
    Odluka sabora: krštenje se ne sme uskraćivati ni novorođenčadi
    Latinski original:
    “In concilio autem nostro, frater carissime, universi iudicavimus nulli hominum nato misericordiam Dei et gratiam denegandam.”
    Srpski prevod:
    „A na našem saboru, predragi brate, svi smo jednoglasno presudili da se ni jednom čoveku po rođenju ne sme uskratiti milost i blagodat Božija.”
    Latinski original:
    “Nam cum peccatum ex Adam trahatur, etiam recens natus contagium mortis antiquae primo nativitatis ortu contrahit.”
    Srpski prevod:
    „Jer pošto se greh prenosi od Adama, i tek rođeno dete samim činom rođenja prima zarazu drevne smrti.”
    (Ovo je jedan od najranijih jasnih patrističkih iskaza o istočnom grehu u vezi s krštenjem dece.)
  10. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Origen je najvažniji rani svedok kada je reč o tvrdnji da krštenje dece nije kasnija novotarija, nego apostolsko predanje.
    Gde tačno Origen to piše?
    1. Komentar na Poslanicu Rimljanima (Commentarii in Epistolam ad Romanos, V, 9) — napisano oko 244–246. godine
    Najpoznatiji i najcitiraniji pasus: „Crkva je od apostola primila predanje da se krštavaju i mala deca.“ (Ecclesia ab apostolis traditionem accepit etiam parvulos baptizandi.)
    Kontekst:
    Origen ovde tumači Rim 5,12 (Adamov greh) i pita: Zašto se krštavaju i oni koji nemaju ličnih grehova? Njegov odgovor: zato što svi ljudi nose „mrlju rođenja“ (macula nativitatis) i zato je krštenje potrebno svima, uključujući decu "
    Ključno: On ne dokazuje krštenje dece samo teoretski, iz Pisma, nego se poziva na predanje apostola — što znači da je praksa za njega već neupitna činjenica.
    2. Homilije na Levitski zakonik (Homiliae in Leviticum, hom. 8, 3) — oko 248–250. godine.
    Ovde Origen opet govori o istoj temi: „Pošto u svima postoji urođena nečistota, zato se i mala deca krštavaju radi oproštenja grehova.“ I odmah dodaje suštinu: ako deca nemaju lične grehe krštenje bi bilo besmisleno, da ne postoji greh koji se čisti.
    Ovo pokazuje da Origen ne govori teorijski, već objašnjava već postojeću liturgijsku praksu.
    3. Homilije na Jevanđelje po Luki (Homiliae in Lucam, hom. 14)
    Ovde Origen govori o Isusovom krštenju i prelazi na praksu Crkve: „Mala deca se krštavaju za oproštenje grehova. ... Pošto niko nije čist od nečistote… zato se i deca krštavaju.“
    Često protestantsko osporavanje (i zašto ne stoji). Ponekad se kaže: „To je samo Origenovo mišljenje.“ Problem: Origen ne kaže: „ja mislim“ nego: „Crkva je primila od apostola“ i to više puta, u različitim delima, bez polemike
    Da je praksa nova ili sporna: Origen bi morao da je brani ali on je uzima kao dato stanje
    Zaključak Origen († 254): je najraniji autor koji izričito kaže: krštenje dece potiče od apostola, piše to pre Avgustina i pre bilo kakvih velikih sabora.
  11. Like
    TomaD got a reaction from Ljubav in Treba li čovjek osuđivati ?   
    Gospod nam je lepo objavio unapred: "Kakvim sudom sudite - sudiće vam se, i kakvom merom merite - odmeriće vam se."
    Kod nas postoji uzrečica: "Mogu da prosudjujem (o nečijim delima) - ne smem da mu/joj sudim."
    Kada ovo spojimo sa "Milost slavi pobedu nad sudom", onda dobijemo (barem ja dobijem ;) ) da treba u svom srcu i mislima da opravdavam tudje greške i nalazim "olakšavajuće" razloge za tudje grehe.
    Sve je to već zapisano u Svetom Pismu, samo ga treba molitveno čitati.
  12. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Sabor u Kartagini oko 251. godine je ključan tekst za razumevanje ranog stava Crkve o krštenju dece.
    Istorijski kontekst
    Vreme: oko 251–252. godine
    Mesto: Kartagina (Severna Afrika)
    Predsedava: sv. Kiprijan Kartaginski
    Učesnici: 66 episkopa
    Povod: pitanje koje je postavio episkop Fidus

    Fidus pita: "Da li dete treba krstiti tek osmog dana po rođenju, po analogiji sa starozavetnim obrezanjem, ili ranije?"

    (NIKO ne dovodi u pitanje da li dete uopšte sme da se krsti.
    Rasprava je isključivo o vremenu krštenja.)
    Argumenti sabora (pismo 64. svetog Kiprijana):
    - Krštenje nije vezano za 8. dan
    Sabor kaže:
    Krštenje nije isto što i obrezanje
    Novi zavet prevazilazi starozavetni simbol
    Ne postoji razlog da se blagodat ograniči na određeni dan
    "Ne treba sprečavati Božiju blagodat ni kod jednog čoveka."

    Episkopi naglašavaju:
    Krštenje se ne daje zato što je neko „zreo“
    Već zato što je svima potreban lek spasenja
    „Božja milost i dar ne smeju se nikome uskratiti.“
    Jednoglasno mišljenje 66 episkopa:
  13. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Irinej Lionski – Protiv jeresi (oko 180)
    Adversus Haereses II, 22, 4:
    „Jer je On došao da spase sve kroz sebe —
    dojenčad, malu decu, mlade, zrele i stare,
    one koji se ponovo rađaju Bogu.“
    Izraz „ponovo rađaju“ (renascuntur in Deum) u Irinejevom jeziku označava krštenje.
    Irinej govori kao da je samorazumljivo da i dojenčad prolazi kroz to „novo rođenje“.
  14. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Tertulijan oko 200–206. godine, u delu De Baptismo (O krštenju), glava 18
    Tertulijan ne poriče validnost krštenja dece, ali savetuје da se ono odloži, naročito za:
    ·        malu decu
    ·        neudate
    ·        mlade osobe
    Njegova reakcija potvrdjuje praksu Crkve da svetom tajnom krštenja obuhvata osobe tako da uzrast nema dominatan uticaj.
  15. Amen
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Magdalena, ne zameri meni grešnome što ti dajem savet a da ga nisi tražila od mene.
    A želim ti citirati boljega od sebe koji zapisa: "Čoveka jeretika posle prvog i drugog savetovanja izbegavaj, znajući da se takav izopačio i da greši, te sam na sebe navlači osudu."
    Zadrži stav Gospodnji prema dečici u svome srcu, jer i On to tako radi, I nije On jedini, tu i Njegovi andjeli:
    "I dozva (Isus) dete, postavi ga među njih i reče: „Zaista vam kažem, ako se ne obratite i ne budete kao deca, nećete ući u carstvo nebesko. Gledajte da ne prezrete jednog od ovih malih; jer vam kažem da njihovi anđeli na nebesima stalno gledaju lice moga Oca koji je na nebesima".“
  16. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Neću da vam ostane nepoznato, braćo, da su svi naši očevi bili pod oblakom, i svi su prošli kroz more, i svi su bili u Mojsija kršteni u oblaku i u moru, i svi su jeli isto duhovno jelo, i svi su pili isto duhovno piće; jer su pili iz duhovne stene koja ih je pratila, a ta stena beše Hristos.
  17. Amen
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Postoji tradicija od tzv. "nultog" veka o krštavanju svih ukućana jednog doma. A postoji i tradicija od 16. veka koja nudi krštavanje isključivo odraslih osoba (broj godina koji ta osoba mora imati varira od 13 do 30).
    Dok mi ovo pišemo, nastaju nove protestantske organizacije, koje će ponuditi "nove tradicije" ne busamo u grudi vodom krštenja koja je jednom "zaglila" naša tela već da Bogu vapimo da i mi budemo od Hrista zagrljeni kao ono dete u Jevandjelju po Marku (dal' beše u 9. poglavlju!).
  18. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    "Krstih i Stefanin dom", napisa apostol Hristov.
    Reč dom u antičkom kontekstu je kolektivni pojam, uključuje decu, sluge i sve ukućane.
  19. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Mi se ovde ne natežemo već ti nehotice mene učvršćuješ u veri, nadi i ljubavi prema Hristu Isusu.
    A Hristos nije rekao samo "budite mudri kao zmije", već je rekao "Gle, ja vas šaljem kao ovce među vukove; budite dakle mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi." Zašto je bitno izgovoriti celu Njegovu rečenicu? Zato što je Njegova, a on je Sin Božiji. I zato što mudrost bez bezazlenosti vodi osobu (koja misli za sebe da je mudra) u propast. Ta osoba je vuk a ovčice su deca, koja su nama uzor, opet po rečima Samog Boga.
  20. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Ti kažeš da deca imaju "stav", Hristos kaže "vera".
    Ne ljuti se na mene što ja ostajem Hristov nekorisni (nepotrebni) sluga,
    što više verujem Njegovim rečima nego ljudskom tumačenju.
  21. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Ne zameri, cenjeni neistomišljeniče, što ču više verovati Svetopisamskim činjenicama, nego tvom tumačenju.
  22. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Ovim primerom Hristos pokazuje da deca imaju veru u Njega. I njih nama daje kao primer. Ako deca imaju veru u Njega, mogu se i krstiti.
  23. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    Slobodno se ne složi, jer "Hristos te je oslobodio za slobodu".
    Ja ostajem vezan za Hristove reči "Budite kao deca" i po pitanje vere u Njega, i po pitanju poverenja u Njega i po pitanju poniznosti prema Njemu.
    I verujem, da ovim primerom Hristos pokazuje da deca imaju veru u Njega. I njih nama daje kao primer. Ako deca imaju veru u Njega, mogu se i krstiti.
  24. Oči srce
    TomaD got a reaction from Maki in Krštenje beba ili odraslih?   
    Umeju Bogonadahnuti pisci, kada to treba, naglasiti koga nisu pomenuli u pojedinim okolnostima. Npr. "A onih što su jeli beše oko pet hiljada ljudi OSIM žena i dece."

  25. Oči srce
    TomaD got a reaction from Magdalena in Krštenje beba ili odraslih?   
    "Neću da vam ostane nepoznato, braćo, da su svi naši očevi bili pod oblakom, i svi su prošli kroz more, i svi su bili u Mojsija kršteni u oblaku i u moru, i svi su jeli isto duhovno jelo, i svi su pili isto duhovno piće; jer su pili iz duhovne stene koja ih je pratila, a ta stena beše Hristos."
    Kada apostol Pavle kaže da su bili SVI kršteni - da li to isključuje bebe i malu decu?
Background Picker
Customize Layout

Account

Navigation

Pretraživanje

Pretraživanje

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.