Jump to content

mire

Član
  • Pridružen

  • Zadnja posjeta

  1. Ok brate, ali se to ne slaze sa Pismom.. Ne znam na cemu temeljite to ucenje kada svi tekstovi ukazuju da je crkva duhovna a ne fizicka, i da istina ne zavisi od fizicke crkve. To Isus i pokazuje kada kaze: “Bog moze i od ovog kamenja podignuti decu Avramu”, a jevreji su se uzdali da su potomci Avrama, i clanovi Bozje crkve. Medjutim Isus kaze: “eto ostavlja vam se vasa kuca pusta”. Bog je na kraju raskinuo savez sa jevrejima i formirao novi. Isto je to cinio i u proslosti nekoliko puta, pa su jevreji zavrsavali u ropstvu.. Medjutim uvek je postojao mali ostatak, grupa koja se nije odrekla Boga, i taj mali ostatak je cinio crkvu, ali ne u fizickom smislu.. Fizicka organizacija se mnogo puta raspala, pocela je naucavati lazi, i to pokazuje istorija.. Zasto mislis da je danas drugacije? Naravno da nije, i zato se novozavetna crkva takodje raspala. Da nije tako, ni vi ne biste nastali. Bi ste se pojavili da ispravite neke pogresne stvari.. Bog vas je podigao, ali vi sada tvrdite kako ste vi jedini izvor istine, i da kao fizicka crkva ostajete doveka.. To je pogresno, i to je ista jeres koju je propovedala i ucila katolicka crkva.. U NZ pak imas da ce se u crkvu ivuci jeresi, da ce antihrist sesti u crkvu.. Zar se to nije desilo? Ne mozes ti na crkvu gledati kao na izvor istine, jer ona je podlozna padu i iskrivljenim ucenjima i pogresivim ljudima.. Samo pismo je nepogresivo, i zato vredi SOLA SCRIPTURA, a vi ga ovim pravilom “moja crkva je cuvar istine” krsite! Nije protestantsko pravilo - SOLA EKLEZIJA! Vec SOLA SCRIPTURA! Seti se sta je Isus rekao: “obezvredili ste rec Bozju zbog svojih predaja”, a vi isto to radite kada insistirate da je vasa crkva nepogresiva i da je jedino vase tumacenje ispravno.. Dakle, vi svoje tumacenje stavljate iznad Bozje reci i ne date ljudima da shvate onako kako pise. Radite isto sto je katolicka crkva radila svo vreme.. Dzabe vam protestantizam, kada ste ga pogazili, kad ste svoju crkvu uzdigli iznad Pisma (iznad SOLE SCRIPTURE). Takodje, sve te price da je Petar stena, da crkva nece pasti i slicna tumacenja, su izvucena van konteksta, Isus uopste nije mislio na fizicku crkvu vec na duhovnu. Fizicka moze pasti u svakom trenutku, i padace do kraja, jer on kaze: “Sin covecji kada dodje, hoce li naci veru na zemlji”? Vi mislite da ste ‘poslednja crkva’, da ste izabrani itd.. a ja vam kazem.. Bog bira neuke da objave njegovu poruku, ne mocne i velike crkve kakve ste svi postali.. Brate, ja uospte ne govorim protiv polaganja ruku. To je nacin na koji se prenose ovlascenja u crkvi i vredi i dan danas za lokalne crkve. Problem je u tome sto vi svoju crkvu smatrate nepogresivom. Dakle vi cinite istu gresku kao i katolici u pocetku, i tu nema razlike. Kad bi se rukopolaganjem prenosila istina i cuvala crkva od pada, onda ni katolicka crkva ne bi pala, ali mi vidimo suportno. Kako su onda oni pali? To sto si ti primio dar, to nije garant da crkva nije pala ili da nece pasti, to je samo dar koji ti je dat, ako si ga dobio kao dar od Boga, sluzi za odredjenu svrhu. To ne znaci da on podrzava bukvalno sve sto ti izgovoris ili radis, niti to znaci da on podrzava tvoju crkvu u svemu… Svakom su dati darovi prema njegovoj moci, i tebi.. Dakle, ne nipodastavam ono sto si primio, samo kazem, ako mislis da je tvoja crkva jedini izvor istine, ti jako gresis, a vidim da je tako, jer tumacenje svoje crkve stavljas ispred biblije, kao i svi, i uopste ne obracas paznju na ono sto ja pisem.. Tako je sa svima koji su ubedjeni da je njihova “crkva cuvar istine” a to ne moze biti. Brate, SAMO PISMO je cuvar istine jer je to BOZJA REC! To je Hristos rekao farisejima, svestenicima onog vremena, nisu oni sacuvali istinu, oni su je iskvarili, a istina je ostala zapisana u Pismu. DAKLE BOG CUVA SVOJU REC A NE CRKVA!
  2. Ne brate, to je izvrtanje. Ja ne govorim protiv polaganja ruku i ne govorim da se to ne radi (treba da se radi), ali ne priznajem hirotoniju u smislu apostolskog prijemstva a koliko znam ne priznajete ni vi, inace bi morali da se vratite katolicima i pravoslavnima, jer jedino oni imaju apostolsko nasledje. Posto vi nemate hirotoniju, i vasi svestenici ne dolaze iz apostolskog reda, tvoje tvrdnje o postojanju nekakvog svestenickog staleza i polaganja ruku su besmislena. Rekao sam, Bog tako ne funkcionise, niti je odredio da se Sveti Duh deli samo polaganjem ruku, inace Kornelije ne bi primio Svetog Duha pre polaganja ruku i pre krstenja sto je bio slucaj. Niti bi vi mogli tvrditi da je Joseph Smit primio bilo sta od Boga, jer na njega niko nije polozio ruke. To sto su apostoli polagali ruke, uvedeno je da bi se uspostavio red u crkvi i da bi se raspodelili poslovi, a ne zato da bi se formirao nekakav svestenicki stalez! I to vidis citajuci ono sto je Hristos napisao da su svi braca, da niko nije veci od drugih u crkvi. A kako je crkva funkcionisala u prvom veku, imamo podatke.. Svi vernici su krstavali i propovedali a ne samo apsotoli! Crkva je imala misiju da objavi evandjelje svetu a ne da sedi besposlena, i to su svi radili, pa cak i zene, a ne kao danas samo svestenici! Zar ne znas da je bilo 70 apostola a ne 12 , ali vi se pozivate na nekakav svestenicki stalez ili prijemstvo? Pa Hristos nije stvarao svestenike, on je osposobljavao ljude da objavljuju Bozju Rec. Znaci bilo je mnogo vise “apsotola” osim onih 12 koji se pominju, a to je samo naziv za osposobljenog propovednika! Kazes “ko je polozio ruke na tebe”, a ja te pitam ko je polozio na Josepha Smitha? Ajde brate malo razmisli kome je Bozja Rec upucena i kako Bog komunicira? On to ne radi kroz instituciju, on to radi licno i obraca se tebi licno kroz Sveto Pismo! Kad bi Bog komunicirao kroz crkvu, SOLA SCRIPTURA NE BI NI BILA POTREBNA! Jer bi bila dovoljna crkvena pravila i njeno tumacenje, kao kod katolika.. A vi ste takodje obezvredili Bozju rec zarad svoje crkvene dogme, jer vi se na bibliju pozivate samo dok je u skladu sa vasim crkvenim ucenjem. I to je generalno slucaj sa svima.. Znam da ces reci da nije tako, ali tako je.. A ja ne zavisim od institucije, i nemam taj problem da sam ogranicen crkvenim ucenjem, niti dozvoljavam da na mene utice neka institucija, a vas je izgleda ogranicila dogma, zato vi i ne mozete spoznati istinu.. Hristos je zbog toga rekao “Blazeni su siromasni duhom, jer je njihovo carstvo nebesko”. Znaci da bi stvarno saznao istinu moras isprazniti um, jer u punu cašu ne moze stati nista..
  3. Kako ti mozes reci da ja nisam ovlascen? Ako je Sveto Pismo upuceno svima, ako se Bog obraca svim ljudima preko Pisma, kako mozes reci da meni Bog nije dao ovlascenje da krstim, da propovedam i objavljujem njegovu rec? To je jako ograniceno sagledavanje u odnosu na nacin na koji Bog deluje. Bog je cak u vreme Hrista, poslao mudrace sa istoka da pozdrave Hrista, nisu ga pozdravili svestenici.. Dakle on ne priznaje zemaljsku instituciju i nikada nije tako sagledavao stvari kako ti sagledavas i kako vecina sagledavaju. On je imao svoju crkvu van Jerusalima u to vreme.. To sto ti ucis brate nije po pismu, to je protivno pismu, a to je razlog zasto ste prevareni da verujete najpre institucijama a ne Bozjoj objavi i njegovoj reci. Njegova Rec je objavljena svima, i vredi jednako i za onog u pustinji u dzungli, za koga ti nikad nisi cuo, i on je clan crkve kao i ti.. A crkva koja je centralizovana na jednom mestu, kao sto je nekad bila u Jerusalimu, moze biti lako od Boga odbacena, jer crkvu cine ljudi, i ako su ti ljudi vecinom gresni, Bog takvu crkvu nece priznati kao svoju, niti ce je koristiti kao izvor ucenja.. Vi i sami ucite da je Bog odbacio katolicku crkvu. Pa kako ti onda mozes tvrditi da je bilo tvoja crkva ili neka druga crkva jedino ispravna, ne mozes! Svaka crkva moze da skrene, a Bog ne gleda na crkvu kao na centralizovano mesto odakle sve dolazi, crkva je grupa ljudi, koji se sabiraju na jedno mesto radi obozavanja. I kao takva moze skrenuti sa puta, sto i vidimo u Otkrivenju da je manje vise svaka u vreme apostola Jovana imala neki problem i da su cak postojale jeresi u nekima, tj. lazna ucenja. Apostoli u prvom veku su samo bili brana tim jeresima dok su bili zivi, ali neki stalez koji ce zauvek biti brana ulasku jeresi u crkvu ne postoji. Pavle je cak prorekao da ce se pojaviti otpad u crkvi i da ce i sam antihrist da sedne u crkvu Bozju.. Prema tome, crkva kao centralizovano mesto - koje ce zauvek biti izvor cistog ucenja ne postoji.. Svaka crkva moze i naucavace jeresi na kraju, a ti ipak verujes crkvi kao izvoru ucenja.. Ne brate, Pismo i “Sola Scriptura” - DA, ali crkva kao izvor ucenja NE! Jer vi svi kada insistirate na svojim crkvama kao izvoru ucenja, i sami gazite SOLA SCRIPTURU, a kunete se u nju. Malo bolje razmisli o tome sta radite.. Sad ne mogu dugacak post da pisem, ali cu kasnije ako je potrebno.. Ti jako gresis kao i svi koji su vezani za institucije.
  4. Izvini brate, ali gde pise da je meni potrebno necije dopustenje da ja krstim? Hristos je rekao svima, a ne samo svestenicima: “Idite i načinite sve narode mojim ucenicima krsteci ih”. To je rekao svima, i tvoja je obaveza da krstavas i stvaras ucenike. Nije to obaveza nekakve institucije. Gde si ti procitao da trebas da uvodis krstenog u insituciju? Zar mu govoris “krstim te u ime Oca Sina i Svetoga Duha.. I sad si postao clan mormonske crkve..”.. Gde si to procitao? Filip kad je krstio coveka, odmah je ustao iz vode i nestao, a krsteni covek je otisao svojoj kuci radostan.. Nije ga dakle Filip uvodio ni u kakvu instiruciju da ga predstavi vrenicima.. Sta ti ovo govori? “I zapovedi da stanu kola, i sidjoše oba na vodu, i Filip i uškopljenik, i krsti ga. A kad izidjoše iz vode, Duh Sveti pade na uškopljenika, a andjeo Gospodnji uze Filipa, i više ga ne vide uškopljenik; nego otide putem svojim radujući se..” Gde je tu crkva? Pa covek ode radostan svojoj kuci.. Pavle kaze: “Ne znate li da ste vi crkva Božija, i da Duh Božij u vama živi?” Sta kaze? Ko je crkva? —> TI SI CRKVA! Ako si ti crkva Bozja, sto trazis crkve spolja? Zar ne znas da si ti hram Duha Svetog? Pa Novi zavet svakog vernika zove “stubom” koji se simbolicno ugradjuje u hram Bozji, i sacinjava jedno telo - Hristovo. Ako si ti Hristovo telo, ako si ti crkva sta trazis spolja? A da nije samo spolja, vec doslovno pokazuje ti i Hristos kad kaze: “razorite ovu crkvu i za tri dana cu je podici”. Ne govori on tu simbolicno vec misli i doslovno, i to simbolizuje Euharistija.. Ti postajes jedno bice sa njim, jer on u tebi zivi.. Tako smo svi jedno telo u Hristu, i zato je Hristos i molio Oca, da svi budemo jedno, on u nama i mi u njemu savrseno ujedinjeni. Izvini brate, ali Pavla su demoni znali kao sto znaju i tebe i mene i sve one koji su Hristovi. U prici je covek pokusao da izgoni demone (samo je pokusao), a bio je neobracen, i zato je demon skocio na njega.. To nema veze sa svestenickim stalezom, niti sa pripadnoscu instituciji, vec sa tim da li tebe Bog zna ili ne! Ti mozes biti i clan crkve i svestenik, ali ti niko ne garantuje da te demon nece rastrgati ako pokusas da ga isteras.. Niti si zasticen clanstvom niti stalezom! Inace, svi smo mi sveti, kako i kaze naziv tvoje crkve... Kada je Hristos rekao “Znate da knezovi narodni zapovedaju narodu, i poglavari upravljaju njim, ali medju vama da ne bude tako, nego koji hoce da bude veci, svima neka bude sluga”.. tu pokazuje da u crkvi ne postoji svestenicki stalez, vec su svi braca, svi su jednaki.. Podelu na svestenike i laike je izmislio djavo da bi napravio nered, i rasplinuo takmicarski duh.. To nije po pismu.. Uzmi sad Pismo pa citaj kod Petra: “A vi ste izbrani rod, CARSKO SVEŠTENSTVO, sveti narod..” Dakle TI KOJI SI SVEŠTENIK , trazis sebi svestenika, pastora ili nekog od autoriteta?Stvarno svasta!
  5. Znas sta je problem, to sto oni nedelju povezuju sa kultom sunca - mitraizmom, a nisu proverili iz istorije da mitraizam tada nije ni postojao! Mitraizam nastaje dugo nakon Hriscanstva, naime u 4. veku, a Hriscani vec uveliko pre toga slave i pisu o nedelji. Zato i prvi crkveni oci nisu nedelju povezivali sa “danom sunca”, vec tek nakon 4. veka je povezuju, jer je tada i nastao mitraizam. Inace, mitraizam je teznja cara da nacini novu religiju koja bi bila prihvatljiva za sve (to je bilo politicko pitanje), pa je ubacio i neka Hriscanska verovanja kao sto su nedelja i vec dugo poznati Bozic. Bozic je povezao sa 25. decembrom, danom koji je Hriscanima unapred bio poznat, i nazvao ga rodjendanom boga sunca. Znaci, ni nedelja ni Bozic nemaju pagansko poreklo, a jos je manje je istina da Bozic ima veze sa brumalijama i saturnalijama. Ti praznici nikada nisu padali na 25. decembara, zavrsavali su se pre toga, dakle 24. decembra.. Znaci, 25. je bio slobodan dan kada se nista nije slavilo u rimskom carstvu. Hriscani dakle nisu nista preuzeli od pagana! Desilo bilo obrnuto - “pagani su preuzeli Hriscanske praznike” jer je mitraizam “sinkretisticka” religija, koja je preuzimala u sebe tudja verovanja i prakse, izmedju ostalih i Hriscanske.. Evo, pozivam vas da istrazite istoriju, ali ne u knjigama za osnovnu skolu, vec treba ici u biblioteku ili pretrazititi google, informacije su dostupne, ali je izostavljeno iz udzbenika i nije za siru publiku..
  6. Nije tako brate, ti si samo tako si ucen i verujes, ali ja slusam Hrista.. Kad su ucenici videli jednog gde ide i Hristovim imenom izgoni demone, branili su mu jer nije isao za njima, odnosno nije bio clan zajednice, a Hristos im kaze: “Ne branite, jer nema tog ko ce mojim imenom izgoniti demone a potom odmah o meni zlo govoriti..” i “ko nije portiv vas, sa vama je”. Tako je Hristos shvatao crkvu kao DUHOVNU a ne fizicku. Pripadnost nekoj instituciji ne cini te automatski Hristovim ucenikom, niti je ijedna zajednica nepogresiva. Ni Hristovi ucenici nisu bili nepogresivi, oni jesu od Hrista postavljeni, ali sta su rekli ovom coveku?.. da on nije Hristov ucenik i da ne sme to da radi.. Patili su od ponosa i mislili su da se sve vrti oko njih, da su oni glavni.. kao i svi drugi, ali niko nije nepogresiv.. Zato brate, ni Smith ni bilo ko ne moze tebi reci sta da verujes. Hristos na crkvu ne gleda fizickim ocima, vec duhovnim. A ljudi su od crkava napravili institucije sa clanskim kartama i postavili sebe da odlucuju. Tako i danas svuda, prete da ce te izbaciti ako ne radis sta kazu, napravili su od crkvi partije.. U prvom veku su isto odvajali ucenike da revnuju za njih, pisao je Pavle o tome u svojim poslanicama.. To rade i danas.. Hristova crkva nije fizička, to je skup vernika, sama rec kaze.. A sto se tice verovanja rekao sam, apsolutno je identicno svuda, razlike su minorne. Toliko minorne, da Bogu nisu ni bitne. To je kao sto su radili u Pavlovo vreme, pravili problem oko obrezanja, praznika tako i danas, da bi odvukli ucenike za sobom. Zato i postoje podele , svadje, price o suboti i sl.. To su gluposti.. Mi smo svi braca koji verujemo u Hrista i zivimo kako je on ziveo, svi pripadamo istoj crkvi. Nema tu moja crkva tvoja crkva, i sta ja uopste ima da branim nekakvu crkvu, kada su sve gresne? Pa pgledaj u Otkrivenju, nema ni jedne da je bila bezgresna, Hristos ih je sve ukorio! Znaci jedini koji je bezgresan je Hristos! Ako ces nekog braniti, njega brani! A njegov narod je duhovna kategorija, i to vidis kod proroka Ilije, on je mislio da je ostao sam na zemlji, a Bog mu kaze ‘imam jos onih koji nisu priklonili svoja kolena pred valom’ (parafraziram). On ima svoju crkvu za koju ti ne znas, ona moze biti i u duzngli i pustinji, i ona je uvek prisutna. Cak iako ti mislis da si jedini na svetu, nisi.. I ako mislis da je samo tvoja crkva u pravu, gresis.. Bog nema fizicku crkvu na zemlji u smislu centralizovanog mesta gde svi treba da se okupljaju, jer Hristos kaze: “ide vreme i vec je nstalo, kad se necete moliti Bogu ni na ovoj gori ni u Jerusalimu.. Jer Bog je Duh, i koji mu se mole, treba u Duhu i istini da se mole”, Znaci, svi koji idete u institucije i hramove, vise revnujete za te institucije nego za Hrista. Ispitaj sebe pa ces videti da sam u pravu. Ti ces najpre skociti da branis instituciju i svog vodju ako neko nesto lose kaze (ne mislim na tebe licno, svi to rade), pa ces tek posle braniti Hrista. To je kao sto su vikali ‘ja sam Pavlov, ja Apolov.. Kifin’ … Dakle, ljudi se vise vezuju za ljude i institucije, a ne sme tako da bude.. Sve ti najbolje zelim, i neka te Bog blagoslovi brate!
  7. Ne, nisam rekao da sam to procitao u mormonovoj knjizi, samo sam naveo da imam tu knjigu, izmedju ostalog.. A procitao sam na drugom mestu da je crkva u pocetku praktikovala poligamiju, ali cini se danas to nije slucaj, pa sam zato pitao.. Cini se i da je Joseph Smith praktikovao poligamiju.. Kako clanovi vase crkve danas gledaju na to? Istina, Novi Zavet nigde ne navodi izricitu zabranu, ali se iz konteksta moze izvuci da to nije bio prvobitni Bozji plan.. Inace, uzivao sam citajuci Mormonovu knjigu, zanimljiva knjiga :)
  8. Odgovoricu na to ovako.. Dugo sam vremena proveo izucavajuci sve protestantske zajednice i bibliju (evo vec nekih 30 god), i konacno dosao do zakljucka da gotovo sve glavne protestantske zajednice ispovedaju pravo evandjelje. Reci ces - kako je moguce da sve uce istinu? Zato jer sve uce pokajanje, novorodjenje, veru u Hrista, uce moralnom i svetom zivotu.. A to je ono sto je Isus u 99% svojih govora propovedao.. Evo, proveri sta je Isus propovedao (proveri evandjelja), i videces da sam u pravu.. On nije propovedao ni subote ni nedelje, ni jela i pica (cistu necistu hranu), ni Trojstva, dane ni praznike, niti je ucio kakvo je stanje umrlih (da li je dusa smrtna ili besmrtna). Niti je ucio kako trebamo krstiti, koja je tacna formula krstenja - i koje reci izgovarati, da li prskati ili podronjavati pod vodu, niti je izneo formu euharistije - tj. kako tacno i na precizan nacin to raditi.. Niti je inaistirao na Bozjem imenu i sl.. Umesto toga on je ucio: KAKO POBEDITI GREH, KAKO SE OSLOBODITI ROPSTVA GREHU, KAKO SE NANOVO RODITI, KAKO OBNOVITI SLIKU BOZJU U SEBI.. Dakle, svi oni koji insistiraju na ovim sitnicama, promasuju “sustinu”! Evo pozivam i tebe i sve ostale, da jos jednom procitate sta je Isus tacno propovedao, i videces da u fokusu njegovih govora nikada nisu bile gore pomenute stvari, tj. ono oko cega se mi danas sporimo. To nije bila “sustina” njegovih propovedi! On zeli da vodimo svet i moralan zivot, da budemo rodjeni Duhom, da se borimo protiv greha u svom zivotu, i da se preobrazimo u Hristovo oblicje. A sve drugo, i ti sporovi oko teoloskih dogmi, to je zamka djavolja, da se Hriscani podele oko sitnica, da zaborave pravo Hristovo ucenje, i ono sto je on propovedao. Znaci neprijatelj zeli da nas zabavi sitnicama, tako da se okrenemo jedni protiv drugih i da prestanemo objavljivati evandjelje. Isusu Hristu je potpuno nebitno da li slavis subotu ili nedelju, ili mozda oba dana. Istina, dobro je znati kako su Hriscani u pocetku to radili, ali Bogu uopste nisu bitni dani.. I zato ja svedocim svakome, mi se ne spasavamo drzanjem dana. A njemu su sve protestantske crkve drage, tj. one koje uce Hristovu nauku -pokajanja obracenja i novorodjenja.. Ako procitas Hristovu pricu o devicama, on nema ‘jednu crkvu’, on ima ‘crkve’. I neke imaju ulja a neke nemaju. Neke su zapostavile svoju sluzbu, dok su neke bile “svetlo svetu” - tj. njihovo ulje je jos uvek gorelo.. Protestantske crkve su za Boga danas kao ‘lokalne crkve’ u prvom veku. Za svaku je Bog imao i reci pohvale i reci osude. Kao sto je i Jovanu u otkrivenju po andjelu pokazao. Dakle brate, meni su te protestanske crkve danas - “lokalne crkve”, i uopste nije bitno u koju crkvu ides, ako propovedas i ucis ono sto je Hristos ucio a zapisano je u evandjelju.. Tako je po Bogu.
  9. Ako sam dobro razumeo ti mislis da on govori jevrejima da moraju slaviti sabat? Mozda.. Cinjenica je da evandjelja i nisu knjige koje su sluzile kao dogmatski prirucnik, vec su pisane da rasprse neke pogresne ideje i ucenja koja su se pocela javljati tokom prvog veka, ili da potvrde vec postojecu pricu koja se usmeno prenosila.. Iz istog razloga su pisane i poslanice. Tek kasnije je crkva te tekstove stavila u kanon.. To je ono sto danas imamo.. Iz tog razloga mislim da je pogresno sto neki iz Novog Zaveta pokusavaju da izvuku vise nego sto on govori, da rekonstruisu prvobitnu dogmu.. Mislim da moramo uzeti i istoriju i praksu i druge izvore zajedno sa Novim Zavetom, da bismo saznali kako su oni ziveli. Ali takodje smatram, da ono sto je zapisano u Novom Zavetu, jeste dovoljno svakom coveku, da preko toga i ne treba ici i ne treba filozofirati.. To je dovoljno za spasenje, inace bi morali da kazemo da se Bog nije pobrinuo da istina bude svima dostupna, ali on se jeste pobrinuo..
  10. mire posted objavi post u temi in Nevjesta Kristova
    Eva je ucinila preljubu sa zmijom (andjelom).. Otisla je i rekla Adamu da je spavala sa zmijom… Onda se pojavljuje Bog koji kaznjava Evu i kaznjava Adama.. Sta je tu Adam skrivio ne razumem? Da nije i on spavao sa zmijom? Sto bi Bog postavio jedno takvo iskusenje? Prica navodi da je on postavio drvo spoznanja dobra i zla u sred vrta.. Cemu bi to sluzilo? Zar bi ih Bog mamio na blud? Ako mozes obrazloziti detaljno simbole, meni se tu nista ne uklapa, ne razumem sta si napisao.. Hvala. Svakako da ne mogu fizicki, ali u spiritualnom smislu mogu.. I vestice se skidaju gole. Kaze se da one ‘opste sa djavolom’ i to zaista rade, ali bez fizickog kontakta. Rec je o duhovnoj preljubi i duhovnom bludu.. I Bog svoju crkvu naziva ‘nevestom’ (zenom) upravo zbog toga, i djavo to oponasa, pa zato i on opsti duhovno sa svojim slugama.. Dakle, nema tu fizickog kontakta, vec je rec o duhovnom odnosu.. I Bog “radja Sina”, ali ne u fizickom smislu.. Dakle, nema tu doslovnosti.. Ako on govori o fizickom kontaktu, to nije moguce. Iako se andjeli mogu uteloviti, oni nemaju sposobnost radjanja. Mogu vrsiti genetske promene i proizvesti potomstvo, ali fizicki odnos je nemoguc.. Divovi o kojima se govori u postanju, ako to neko koristi kao argument, opet ne nastaju fizickim putem, vec je rec o genetskoj manipulaciji, a zene tu opisane su ‘vestice’. Imas u knjizi Enohovoj da su ih andjeo ucili magiji vracanju i spravljanju raznih napitaka. Dakle, to su vestice. Ipak, prica o Adamu i Evi se meni nikako ne uklapa u jedno takvo tumacenje, jer kontekst postaje apsurdan ako pokusamo da uklopimo sve elemente..
  11. Slape, jesi li to ti ili je neki drugi Slap? 🙂
  12. Ovde se ne radi o Starom Zavetu vec o Novom.. Tradicionalna crkva - pravoslavna i katolicka nikada nije negirala postojanje tog imena u SZ. Cak imas to ime u prevodu Krscanske Sadasnjosti ostavljeno (katolicki prevod). Dakle, niko nikada nije negirao da se to ime pojavljuje u Starom Zavetu! Radi se o Novom Zavetu! Ni u jednom Hriscanskom grckom spisu Novog Zaveta, ne postoji Bozje ime JEHOVA! Apsolutno, ni u jednom od poznatih 5000 manuskripata ni u jednom jedinom se ne pojavljuje.. Da li ti je ovo poznato??? Ti hoces da kazes, da je neko seo i izmenio 5000 manuskripata i iz njih izbacio Bozje ime JEHOVA? Izvini, ali to je nemoguce! Zapravo, ti ne znas istoriju. U vreme kada je Hristos ziveo, judeji nisu govorili hebrejski vec aramejski koji su naucili za vreme vavilonskog ropstva. Dakle, jevreji tog doba pre Hrista su davno “zaboravili svoj jezik”, i kad su se vratili u domovinu, ponovo su ucili da ga govore, ali nikada nisu zaista naucili.. U to vreme pre Hristovog rodjenja jevrejski ucenjaci su dakle pokusali da ga obnove, dodavali su samoglasnike posto ih jevrejska slova nisu sadrzala i veoma teskim procesom su nekako uspeli da oziveli taj jezik. Ali nikada taj jezik nije ponovo postao govorni jezik. On je u Hristovo doba bio “crkveni jezik” na kojem su se pisale knjige. Dakle, sluzio je iskljucivo za sluzbu i citanje u sinagogi. Nesto slicno kao sto je nama danas staroslovenski.. Dakle, rabin bi citao sa hebrejskog i onda bi prevodio na aramejski ili grcki na narodni. Za to je bila potrebna skola. Zato su se oni i cudili, kako je Hristos uspeo da procita “knjige a nije se tome ucio”! Sto se tice Bozjeg imena, prosto, ono se dugo nije izgovaralo, i cak ni rabini nisu znali njegov izgovor. Ime se zadrzao samo kao tetragram u tekstovima, cak ni samoglasnike nisu dodali.. Dakle, u Hristovo doba, niko nije znao kako se to ime zaista izgovara! Niko, cak ni rabini! Vasa je pretpostavka je da je Hristos izgovarao, jer je Bozji Sin, ali je to malo verovatno, jer bi ga smesta ubili, cak i da je pokusao, zbog obesvecivanja imena. Dakle, to ime se nije upotrebljavalo u doba Hrista! I Hristos ga ne bi javno izgovorio! Hristos je inace rekao: “Nebo i zemlja ce proci, ali MOJE RECI NECE PROCI”. Da je on ikada izgovorio to ime, to bi ostavilo traga u Hriscanskim grckim spisima! Zar ti zaista mislis da neko moze izmeniti i falsifikovati Hristove reci??? Pa ti onda ne verujes Bogu da ce cuvati svoju rec, ti ne verujes Hristu, mozes smesta Bibliju da bacis u smece! I nemoj da se ljutis kada neko pokaze da Jehovini Svedoci grese, sta su ti oni zivotu, mama i tata? Ne, nego si se s njima identifikovala, pa onda osecas duznost da ih branis.. Da si se identifikovala sa Hristom, ne bi se uznemirila nimalo, a ovako branis neku tamo instituciju.. To je jako pogresno..
  13. Ja imam jednog pravoslavca, on ima oko 6000 knjiga, mogao bih da ga pitam ali sam izgubio kontakt, moram ga naci.. sta tacno pisu crkveni oci i rani Hriscanski pisci po pitanju subote, 1. i 2. vek. Ovi izvadjeni citati i nisu validni, pogotovo poslanice koje ne znamo ko je zaista napisao, i da li je izuzetak ili pravilo svih Hriscanskih tekstova.. Npr. u Tominom evandjelju pise da treba da slavimo subotu a nedelja se uopste ne pominje.. Postoji nesaglasnost knjiga po tom pitanju.. Sto nas navodi na zakljucak da su slavili oba dana.. Znaci, da bismo imali pravu sliku, trebamo uzeti vise spisa, jer se validnost neke izjave u kontekstu potvrdjuje kolicinom a ne jednom izjavom i jednim spisom.. Uopsteno, znamo iz najranijih spisa (kolicinski) da su Hriscani drzali oba dana, i subotu i nedelju, ali to treba potvrditi tako sto cemo sagledati sve, a ne samo jedan tekst ili jednu izjavu.. Vi izgleda niste svesni koliko je pseudo knjiga, apokrifa i raznih drugih evandjelja u to vreme kruzilo crkvom.. Crkva je zato i sela i formirala kanon, da uspostavi dogmatsko pravilo, napravi razliku izmedju svetih i sumnjivih knjiga. Kanon znaci ‘mera’. Dakle, od onih knjiga koje su se najvise citale napravljen je kanon (i to je ono sto danas imamo), dok su druge proglasene nepozeljnim ili manje svetim.. Sto ih ne iskljucuje, jer nam pruzaju uvid i istorijski pregled kako se dogma u crkvi zapravo razvijala i nastajala.. Ne razumem ovde protestante, oni uzimaju kanon koji je formirala crkva, a nisu izgleda ni svesni koliko knjiga je kruzilo u to vreme, koje su se smatrale pa i danas se smatraju jednako svetim kao knjige Novog Zaveta. Neke od tih knjiga idu cak u prilog protestantskim tvrdnjama, pa ne znam zasto ih protestanti ne uzimaju u obzir vec prihvataju iskljucivo crkveni kanon.. Treba da formiraju svoj kanon, jer prihvatati kanon crkve sa kojom se ne slazes u 90% stvari, po meni uopste ne deluje razumno.. Sve u svemu, pitanje sabata i nedelje, mora se posmatrati istorijski, kolicinom tekstova, uporedjivanjem tih tekstova, a ne samo Novim Zavetom (kanonizovanim tekstom) koji je formirala crkva, ako zelimo da dodjemo do odgovora, jer taj Novi Zavet koji mi danas imamo uopste ne govori ni za ni protiv subote. Ako se uzme generalno, dokazi za i protiv su 50-50, ako uzmemo samo Novi Zavet, sam po sebi. Sto se tice Starog Zaveta, njega mozemo iskljuciti, jer je to “Stari” (sama rec kaze) zavet i nije vise na snazi. Nas interesuje Hriscanska interpretacija istog a ne sam Stari Zavet po sebi. Dakle, kako su ga rani Hriscani interpretirali i kako su shvatali subotu, to pise u crkvenim tekstovima ne u judejskim .. Imam jedno pitanje nevezano, da li mormoni imaju vise zena? Ja imam kuci Mormonovu knjigu, i shvatio sam da im je to dozvoljeno.. Hvala ti puno. Sve takve prepirke su sitnicarenja, kojima djavo zeli da se bavimo da bi nas udaljio od sustine evandjelja. A sustina Hristove poruke nije subota ili nedelja, jelo ili pice, smrtna ili besmrtna dusa i slicno… Sustina evandjelja jeste da zivimo moralnim zivotom, da pobedimo greh u svakodnevnom zivotu, jer to je ono o cemu je Hristos pricao, i cime se bavio u 90% svojih govora. Pregledaj Novi Zavet i videces da sam u pravu.. On nije pricao ono o cemu mi ovde raspravljamo.. Dakle takve teme mogu biti zanimljive, ali potpuno nebitne za svakodnevni Hriscanski zivot, niti mu sta doprinose.. Zapravo mogu biti veoma opasne i potpuno ugroziti necije Hriscnsko zdravlje kada se covek pomisli da mu je vera zasnovana na tom “specificnom”ucenju i da od toga zavisi. A uopste nije tako, jer to nije Hriscanska vera, vec vera odredjenih institucija, koje su se uhvatile samo “jedne” stvari kao bitne, stalno je vrte, i na njoj insistiraju, od toga su izgradile dogmu i svoju crkvu.. Jehovini Svedoci - “insistiraju na imenu”, Adventisti - “insistiraju na suboti” itd.. Svaka zajednica ima neku “vaznu stvar” na kojoj “insistira” , koju druge nemaju. A kad realno pogledas, nijedna od tih stvari nije bila vazna Hrstu! Dakle, najbolje je udaljiti se od tih institucija i slediti samo Hrista, i jedino tada covek moze imati pravi mir, i shvatiti sustinu evandjelja.. Pozdravljam i svako dobro vam zelim od Boga..
  14. mire posted objavi post u temi in Kršćanska etika
    Kakva je ovo umetna inteligencija? 😄 Brate, mislim da Bog uopste nije pacifista kako ga ljudi zamisljaju. On kaze ‘ja cinim dobro i stvaram zlo’ (nisi li citao?). To radi isti Bog, dakle on savrseno poznaje znacenje dobra i zla, svetla i tame. Nije imao nameru da sakrije to znanje od coveka i ogranici ga samo na poznavanje dobra, jer takav Bog ne bi bio dobar Bog. Adam i Eva su svakako trebali da jedu sa drveta znanja dobra i zla kasnije, ali u tom trenutku nisu bili spremni, bili su tek rodjena deca, zato im je zabranio.. To je kao da dozvolis malom detetu se igra sa puskom, povredice i sebe i druge. On je mali i nezreo, ne shvata posledice nepravilnog rukovanja puskom, ali to je tako sve dok ne odraste. Kad odraste, otac ce mu dozvoliti da koristi pusku.. Isto je kod Boga.. djavo je izjavio: “postacete kao bogovi, poznavacete dobro i zlo” a Bog potvrdjuje da su postali takvi govoreci - “covek posta kao jedan od nas”.. Dakle djavo nije lagao kada je to rekao.. Ipak, oni su prerano odrasli, suocili se sa necim sto je za njih bilo strano j suvise veliko da bi se sa tim nosili.. To Bog kao sobar roditelj nije zeleo da se desi njegovoj deci.. Znanje i razlikovanje dobra i zla, je Bozanska karakteristika, i odlika je njegove dece, ali osrasle dece. Dakle, on ovo znanje nije zeleo da uskrati coveku, vec samo da ga ogranici do odredjenog momenta, kao sto otac poucava decu i prica im poucne bajke dok ne odrastu, tako i Bog.. To je vaspitavanje.. Da je to tacno, vidis po njihovoj golotinji. Dete ne zna da je golo, a niti ga je sramota. Ono ne razlikuje dobro od zla, i potpuno je nevino. Nije svesno sebe ni opasnosti spoljnjeg sveta, a odrasli ljudi imaju svest o tome i mogu da se pravilno postave u odredjenoj situaciji, dok deca to ne mogu… Zato im je Bog zabranio, i dao odredjene instrukcije, da se ne priblizavaju tom drvetu… Drvo je ovde simbol.. U ovom slucaju, Adam i Eva su bili kao deca, potpuno nesvesni zla, mislili su da je svet kao bajka, ali su prerano odrasli i bili suoceni sa realnoscu. To je ono od cega je Bog pokusao da ih zastiti.. Pravilno odgajanje ide sa godinama i prati sazrevanje, kao i otkrivanje cinjenica o relanosti sveta, i to je bio Bozji posao, da ih pravilno odgaja, sto je njegov neprijatelj ovim cinom ugrozio.. Kada pominjes komarce pauke i skorpije, svakako da je Bog od pocetka stvorio ove zivotinje i postavio ih u raj. I u to nema nikakve sumnje.. Cak nema ni naucnih geoloskih, ili bilo kakvih deugih dokaza da je bilo suprotno. Jer upravo geologija i biologija ovakvu transformaciju ne poznaju, a takva ideja se cini potpuno nemoguca. Sa teoloskog aspekta je dakle apsolutno neosnovano tvrditi da bi Bog stvorio svetlo i tamu, dan i noc, a ne bi stvorio i nocne zivotinje ili lesinare. Sta vise te zivotinje su neophodne radi prirodnih procesa, pa cak i bakterije gljivice, ucestvuju u procesima razgradnje pa su apsolutno neophodne u takvom svetu. Dakle, bakterije, gljivice, komarci j pauci su apsolutno nepohodni i bili su deo ekosistema od pocetka. Ako pogledas biologiju zivot bez njih je nemoguc, cak i u svetu u kojem ne postoji smrt, moraju postojati procesi raspadanja i razgradnje i zivotinje cistaci, koji uklanjaju otpad.. Posmatrati ovde Boga kao apsolutno dobro, kao nekog pacifistu je potpuno pogresno, i ako ga posmatramo u svetlu biblije vidimo da on i nije takav, jer ratuje, ubija i sudi. A da je pacifista to ne bi cinio. Dakle, Bog jeste dobar, ali dobro apsolutnom smislu ne postoji i ne moze postojati u odsustvu zla, jer to apsurd.. Kao sto ni svetlo ne moze postojati u odsustvu tame, jer jedno drugo iskljucuje i cini besmislenim. U svetu koji poznajemo dakle, postoji akcija i reakcija, i ako se tebi nista ne suprotstavlja prilikom hodanja, onda ti ne mozes ni koracati. Isto je sa duhovnim hodom, neki otpor je neophodan, i ako ni zbog ceg drugog onda da podstakne tvoju reakciju, jer bi i samo kretanje postalo besmileno ako te nista u tome ne sprecava.. Zasto uopste nesto raditi, zasto nesto ciniti, ako ne postoji prepreka i otpor koji treba savladati da bi osetio zadovoljstvo zbog postignutog cilja? Ako znas ishod tvoje akcije i pre nego sto nesto uradis, tvoje radnje ce postati besmislene, pa ti nece donositi nikakvo zadovoljstvo. Ti ces ostati da sedis nepomicno, a to je jednako smrti.. Zivot bez bilo kakvog otpora, gde je sve lako, gde je sve moguce, gde je sve na ‘izvolte’ gde se ne moras ni zbog cega pomuciti, nema nikakvog smisla.. Jer ne uzrokuje nikakvu akciju. Zato smatram, da svet bez zla i patnje, apsolutno nema nikakvog smisla.. Zlo u nekom obliku mora da postoji, bilo kao otpor, kao napor da se nesto ostvari, ili neka barijera, cilj koji treba savladati. Dakle neki izazov.. mora da postoji.. A to je ono sto u teologiji nazivamo negativnim principom, patnjom ili drugacije - zlom.. Nadam se da sam bio jasan.. Inace, nekako sam se blokirao na serbianforumu, jer sam menjao email, pa nisam dobio potvrdu za verifikaciju, i sad ne mogu da pisem tamo…
  15. mire posted objavi post u temi in Kršćanska etika
    Zamislite sebe na Tahitiju, ujutru se budite, nemate posla nemate problema, jedan dan, drugi, treci, peti, sedmi, deseti... Sta predstavljaju 'razine blazenstva'? I malo dete moze shvatiti da hladno i toplo ne moze postojati jedno bez drugog, da jedno definise drugo.. Kineska kraljica koja je bila u begu, danima su je lovili, neki seljaci su je sakrili u kucu i dali joj jesti.. Posle toga ona se vratila kuci, i nakon par meseci kaze svojim dvoranima: "hocu jesti ono sto sam tada jela kod onih seljaka, bilo je fenomenalno".. Oni su saznali sta je to bilo, i doneli joj obicnu golu rizu.. Ona jede i kaze: "pa ovo je bezukusno".. Da, sada je bezukusno, al dok si bila u begu, dok si bila gladna, bilo je vrlo ukusno.. Sta to znaci? Pouka price je da "malo patnje, doprinosi boljem ukusu jela".. Jedan covek je umro i odnesose ga u raj.. Svez vazduh zelena trava, ptice cvrkucu, zene mu donose hranu, ugodna muzika, milina.. Prolazi jedan dan, drugi, treci, peti, sedmi, deseti.. Covek poce da vice iza glasa i kaze: "Boze, Boze, javi se, gde si..?" Niko se ne odaziva.. Pomisli on, mozda nema nikog? A da probam drugacije: "Hej djavole, javi se.." I javi mu se djavo i kaze: "Sta hoces?" . Tada covek poce da kuka i govori: "Molim te vodi me u pakao, jer ne mogu vise da izdrzim u ovom raju, umreh od dosade". Rece njemu djavo: "Ne razumem te sta pricas, ti si vec u paklu.." (Kresimir Misak) Dakle, pouka price je da dobro ne moze postojati bez zla! I samo blazenstvo i mir je besmisleno ako nikada nisi iskusio patnju i nemir.. Sta vi mislite o tome, i da li je moguce da dobro postoji bez zla? Ja licno mislim da to nije moguce. Bog nije stvorio potpuno savrsen svet bez odsustva patnje.. To vidimo iz iskustva.. Mi od pocetka imamo pauke skorpije i komarce sa sobom.. To je samo pokazatelj da dobro ne moze egzistirati bez zla.. Cak i Bog stvara dan i noc, svetlo i tamu.. U bibliji postoji stih koji to bolje opisuje kad kaze: "Ja cinim dobro i stvaram zlo".. Dakle, Bog to radi! On pored dobra, donosi i patnju, jer patnja je neophodna lekcija, da bi iz iskustva naucio sta je dobro a sta zlo.. U vrtu je Bog od pocetka postavio "drvo poznanja dobra i zla", da bi covek mogao nauiciti i iskusiti sta je to zlo.. Dakle nije bila njegova namera da covek nikada ne jede s njega, to se vidi iz konteksta.. Sta vi mislite o tome? Da li vi zamisljate Boga koji je stvorio svet bez ikakve patnje? Po meni takav svet nije ni realan ni moguc.. Sve sto je staticno, brzo dosadi. Takav zivot bi se brzo pretvorio u dosadu i pakao, sto bi uzrokovalo patnju... Kazu hindusi, da bi covek otklonio svaku patnju, potrebno je da ukloni svaku zelju.. Cak je i to besmisleno, jer onda supresujes svoje misli zarad nekog mira, da bi postigao stanje blazenstva koje na kraju vodi u nistavilo. Tako ti gubis sebe, i prakticno postajes "nista", jer vegetiras kao neka biljka. Stopljen si sa vecnim, sto je slicno "anesteziranom stanju", jer nemas ni misli ni zelje ni licnost, dakle ti "vegetiras" kao u nekom polu-snu.. Kakav je to zivot? Dakle, sve ovo nema nikakvog smisla, osim ako je Bog od pocetka stvorio: dan i noc, toplo i hladno, svetlost i mrak, pozitivno i negativno, dobro i zlo i ako se to ne smenjuje.. Sta vi mislite o tome?